Port Mozilly na Qt připraven k testování (diskuse)

[David Heidelberg]

lol, vypada to, ze se jim pod naporem slozil server... nemuzu stahnout archiv ani obrazek

[al-Quaknaa]

Mně se to stáhnout povedlo, tak jsem to zatím hodil sem, snad to není žádný právní/licenční problém (kdyžtak mne prosím upozorněte). Ale brzo to smáznu, oficiální mirror to není a je tam jistý limit na data, který by se při příliš velkém zájmu dal i překročit... :D enjoy.

[David Heidelberg]

diky, mne to porad hazi, ze je to pretizeny

[mamlas]

OOOOOOOOchouuuuuuuu! Konečně!

[xindl]

Ještě Inkscape a gimp a bude to mazeeeec! ))

[Daniel Kvasnička ml.]

Akorat, ze Firefox pouziva GTK+ nad XULem a tak nebylo asi tak tezke vymenit jen tu horni vrstvu. Inkscape a GIMP jsou cele na GTK+ postavene... Nicmene myslim, ze v rychlosti renderovani by to Inkscapu nepomohlo. Tam jsou bottlenecky primo v jejich jadre. Na tom by se melo makat v prvni rade.

[freshmouse]

Mimochodem, řekněte mi už někdo, k čemu Firefox vůbec používá GTK? Vždyť to rozhraní jen vypadá (resp. se snaží vypadat) jako GTK a Firefox si to vykresluje nějak sám... Já tomu nerozumím.

[Let_Me_Be]

Systemove dialogy?

[freshmouse]

Ve verzi 2 (jak je to v trojce, to nevím) měl Firefox svoje vlastní dialogy. (Některé distribuce je ale nahradily jinými, typicky GTK.)

[Nicco]

Tie dialogy na linuxe su nocna mora. Napr. Qt opera a skype maju vlastne a teda ine od standardnych KDE. Dalej OOo ma ine od gnome. Uz len samotne KDE3 a 4, ked ma clovek aplikacie z obidvoch, musi zalozky nastavovat 2x. Taky windows ma v tom jasno, nehovorim, ze ma najlepsie dialogy, ale ma ich jednotne.

[dayvee]

mno ... v OOo lze nastavit pouzivani systemovych dialogu (zda gtk ci qt, zalezi na instalaci OOo), co se tyce opery musim rict, ze me tim opera stve (proc je tam proboha rvou ?), ale slo to ochcat prvni verzi kgtk-wrapperu (prasarna, uznavam)

[Marián Kyral]

Kde se to dá nastavit? Při kompilaci?

[Ladislav Nešněra]

taky bych to rád věděl

[freshmouse]

Jednotnost Windows je jen fáma.

Nevím, jak je to u Opery, Skype nebo KDE, protože nic z toho nepoužívám, ale např. OO.o může mít de facto jakékoli dialogy (např. na Ubuntu to jsou standardní GTK dialogy).

[Miloslav Ponkrác]

Windows jednotný je ve svém GUI, pokud se to někdo nesnaží násilně změnit. A vzhledem k tomu, že ke změně od standardu je třeba vynaložit nemalou změnu, tak moc programů, které to dělají není. A navíc programy, které to dělají, celkem ani nenacházejí moc oblibu u uživatelů.

To je bohužel první, co mě napadne, když sednu k Linuxu - zlaté jednoné Windows s jednotnými aplikaci s jednotným vzhledem a podobným chováním.

[freshmouse]

Myslím, že v příslušných diskuzí již byla zmíněna kvanta aplikací, které nijak nerespektují "standardní" GUI Windows, a přesto jsou velmi oblíbené. Namátkou: Total Commander, Eclipse, Opera (ta sice není moc oblíbená, ale budiž), MS Office (!), Skype, ICQ...

[Miloslav Ponkrác]

Jednotné GUI neznamená, že všechny budou mít stejnou barvu tlačítek. Znamená to, že všechny se chovají stejně, a pokud jste expert user, tak všechny ty vychytávky najdete na všech aplikacích, a všechny grafické prvky mezi sebou vzájemně komunikují. Což je pro Linux věc, které dosáhne tak v roce asi tak 6000.

Jinak z hlediska uživatele Windows je Total Commander, MS Office (znám do verze 2003) v rámci všech zvyklostí GUI Windows.

Že javovské programy mají GUI po svém mě nikterak nepřekvapuje, právě proto většina lidí na Windows vykopává Java aplikace z počítače pryč. Já se pokusil používat dvě - mucommander a dbwrench, a obě jsem raději vykopal. Javovské GUI nebylo ani s to pořádně na Windows fungovat, neboť počítalo pouze s nastavením Windows po instalaci - pokud člověk přenastavil základní věci, Javovské programy byly na vyhození. Třeba stačí napevno ukotvit spodní lištu s tlačítky apliakcí a Java nepoznala, že pokud bude zobrazovat tlačítko úplně dole, že bude zakryté a nedostanu se k němu. Ostatním aplikacím to ale došlo.

Namátkou asi tak sto miliónů aplikací vypadá na Windows vcelku jednotně a zhruba pět skinovatelných vypadá trochu jinak - abych tak ukončil debatu reálným pohledem na svět.

[freshmouse]

Za těch pár dní, co jsem Windows XP používal, jsem ale právě došel k závěru, že aplikace nejenže mají jiné barvy, ale také (a to především) se jinak chovají. Včetně např. Firefoxu nebo WinAmpu (ten snad neměl ani rámečky oken...).

A dále bych chtěl podotknout, že nesmyslně srovnáváte Windows a GNU/Linux. Windows je operační systém s nějakým grafickým rozhraním. GNU/Linux je operační systém.

Proto by bylo vhodné říkat spíše: "Aplikace určené pro GNU/Linux s GNOME nevypadají jednotně.", "Aplikace určené pro GNU/Linux s Xfce nevypadají jednotně." atd. (přestože to podle mě není pravda, ale to je vedlejší).

Ad aplikace v Javě -- použití Javy není argument. Technologie je irelevantní. To bych mohl říct, že aplikace na systému XY vypadají "nestandardně", protože používají např. Python...

[mirec]

No neviem na koľko je windows jednotný ... Je možné si v každej aplikácii nastaviť rovnakým spôsobom klávesové skratky (predpokladám, že nie, v KDE to ide) ? Je možné definovať globálne aplikačné skratky pre všetky aplikácie (v KDE to ide) ? Je možné na jednom mieste nastaviť správanie v toolbaroch vo všetkých aplikáciách? Je možné na jedinom mieste nastaviť všetky globálne klávesové skratky? Je možné aplikácie skriptovať (rovnako ako DCOP v KDE)? Windows som používal ale nazývať ho jednotným by som nedokázal. Som používateľ KDE, som zvyknutý na to že všetky aplikácie sa ovládajú rovnako, majú rovnaké klávesové skratky ktoré si môžem pohodlne nastaviť v kcontrol, som zvyknutý na rovnaké upozornenia proste všetko jednotné. GTK aplikácie využívam minimálne takže mám jednotný desktop takmer všade. Kedy bude na takejto úrovni windows?

[freshmouse]

A já jen dodám, že většinu těch věcí, co jsi řekl samozřejmě nabízí i GNOME (zbytek, např. to skriptování, nemohu posoudit, poněvadž to nevím) a nejspíš i další prostředí.

[mirec]

Skriptovanie: napr. v quanta+ používam skript ktorý mi po stlačení klávesovej skratky prepína medzi modelom -> controllerom -> gui. Mám taký pocit, že toto gnome aplikácie nemajú rovnako ako nemajú jednoduchú integráciu modulov (v gnome som nevidel jednoduchý editor s integrovanou konzolou a o niečom ako katepart by sa mi len mohlo snívať - ukážka integrácie kdesvn do quanta+).

[Radek Miček]

Skriptovanie: napr. v quanta+ používam skript ktorý mi po stlačení klávesovej skratky prepína medzi modelom -> controllerom -> gui.

Je možné si napsat plugin pro GEdit, který to bude umět.

v gnome som nevidel jednoduchý editor s integrovanou konzolou

Třeba Geany.

a o niečom ako katepart by sa mi len mohlo snívať - ukážka integrácie kdesvn do quanta+).

Přiznám se, že nevím, co katepart nabízí, ale není to náhodou podobné GtkSourceView.

[freshmouse]

Hmm, konzolu umí i Gedit...

[mirec]

Netrafil som, myslel som kparts, nie katepart ;)

[bhy]

Přiznám se, že nevím, co katepart nabízí, ale není to náhodou podobné GtkSourceView.

kolega asi myslel Kparts a ty umožňují takhle integrovat KDEcokoliv do KDEčehokoliv..

[Daniel Kvasnička ml.]

Misto Opery a Skype staci napsat Qt (A GTK+ samozrejme take)

Jinak ale myslim, ze tohle jsou vsechno veci, ktere se lisi od klasickeho Win GUI v minimu. Co je spis peklo, jsou vsechny ty stupidni programky, co dodavaji vyrobci ruzneho HW. Vsechny ty nahrazky mixeru pro zvukovky a podobny silenosti... Uz kdyz jsem si pred necelymi 10 lety koupil SoundBlaster Live!, byl ten jeho mixer jak pest na oko.

[Let_Me_Be]

Ukaz mi nejaky oblibeny program, ktery pouziva defaultni jednotne Windows GUI.

[Filip Jirsák]

Solitaire

[freshmouse]

Solitaire je pro Windows něco jako GNU pro Linux -- základní nástroj.

[Miloslav Ponkrác]

Pokud hrajete Crysis a podobné, tak žádný

Jinak já mám opačný problém - na Windows má desítky aplikací co denně používám a nemůžu si vzpoměnout, která ten jednotný vzhled nemá. Aha, už vím - naskinovaný WinAMP, kde je to záměr. A to je tak všechno.

[Let_Me_Be]

Ja mam na vsech svych pocitacich Linux, ale u rodicu si opravdu nevzpomenu na jedinou aplikaci, ktera ma nativni vzhled. OpenOffice, Skype, ICQ, Thunderbird, Firefox... vsechno custom...

[Filip Jirsák]

inak já mám opačný problém - na Windows má desítky aplikací co denně používám a nemůžu si vzpoměnout, která ten jednotný vzhled nemá.

Vy na Windows vubec nepouzivate internetovy prohlizec? Nenapada mne zadny z bezne pouzivanych, ktery by nemel vlastni look-and-feel. Dale treba MS Office ma take vlastni L&F, Window Media Player ma take skiny. Takze uz tu mame tri nejdulezitejsi programy na desktopu od MS - MSIE, MS Office a WMP, a kazdy ma svuj L&F odlisny od systemu. Nez ten MS udela jednotny desktop, to bude trvat 6000 let, ne? No a pak tu jsou ruzne toolkity - napr. VCL, MFC, .NET - a kazdy si ten systemovy L&F vice ci mene priohyba ci emuluje. Tak kde je ta povestna jednotnost L&F na Windows?

[anonym]

To napadne leda tak nejake pako, aby multimedialn i prehravac vypadal stejne jako office a browser, ze pane Jirsaku?

[mirec]

Keby som bol decko tak by mi fakt záležalo na tom aby prehrávač mal skiny. Lenže z toho som vyrástol. Prečo by nemohol prehrávač vyzerať ako zvyšok systému? Bude sa mi to horšie ovládať keď nebudem pol hodiny hľadať nejakú funkciu lebo sa to ovláda ináč než zvyšok systému?

[Filip Jirsák]

Ja mam pocit presne opacny -- nechapu, proc zrovna multimedialni prehravace musi byt tak zoufale neergonomicke, ze je vsechno schovane pod nicnerikajicimi malinkymi ikonkami a je vubec tezke poznat, co je ovladaci prvek a co je jenom ozdoba. Jeste ze stejny napad -- napodobovat fyzickou predlohu (u multimedialnich prehravacu je to dalkove ovladani videa) -- nemaji treba autori textovych procesoru. To by se vam na obrazovce zobrazila klavesnice psaciho stroje, do ktere by se tukalo mysi, mazalo by se mysi -- vybrala by se beloba a tou by se text ke smazani zabilil...

[krab1k]

Přesně tyhle dva programy mě napadly také.

[Nicky726]

+1

[stativ]

V případě gimpu je to kravina. GTK+ bylo původně navrženo čistě pro potřeby gimpu. To, že gtk převzalo několik vývojářů jakožto základ budoucího gnome svědčí o tom, že GTK+ nemůže (nemohlo) být až tak špatné.

[dayvee]

spatne ne, ale imho nevhodne jako zaklad pro cele gui

[bhy]

gimp

gtk = the gimp toolkit :)

[USAMA]

hehe to já moc dobře vím.

[Daniel Kvasnička ml.]

Tak jsem se tesil jak uvidim Firefox s nejakym standardnim Qt rozhranim, na kterem budou zmeny hezky poznat, a oni tam narvou FF se skinem a jeste tak stupidnim :-/ ...tak za to mi to cekani na pretizeny server nestalo.

[David Heidelberg]

Prvni dojmy jsou: zadny zazrak, ale par mesicu a muzu si dat -1 GTK aplikace

[ikarlos]

{flame}proboha, k čemu je to dobré? Gdo o to stojí?{/flame}

zeby vsetci co stoja o qt ?

[...............23]

Keďže na tom robí Nokia tak asi všeliaké tie mobilné zariadenia založené na Qt?

[Grunt]

Takový moloch a do mobilu? Co je na linksu špatného?

[Nicco]

obrazky

[Grunt]

…každého jen nudí a otravují.

[dayvee]

gui ?

[Grunt]

A proč ne rovnou compiz? Jinak links2 -g

[Petr Tomášek]

+1

[David Watzke]

Nezkoušel jsem, ale tleskám. Výborně.

[fakenickname]

Je pekne ze funguje nejaka spoluprace. Na druhou stranu nemam rad kdyz nekdo rika ze je lepsi vim nez emacs, qt nez gtk, linux nez windows, atd. A prepisovat cele velke programy kvuli toolkitu.. no nevim, porad si nekdo stezuje na plytvani lidskymi zdroji v opensource sfere a tohle asi nikoho moc nevzrusuje. Nejabsurdnejsi mi to prijde v pripade gimpu, ktery jako toolkit pouziva GTK neboli Gimp ToolKit... :-/

[mkoubik]

Na druhou stranu nemam rad kdyz nekdo rika ze je lepsi vim nez emacs, qt nez gtk, linux nez windows, atd.

Taky to nemam rad, ale v pripade Qt je to proste fakt.

[Let_Me_Be]

Mne osobne by uplne stacilo kdyby mi Firefox normalne fungoval pod KDE. Kdyby podporoval freedesktop.org standardy a nevypadal jako pest na oko. Bohuzel, kdyz jsem to navrhl jako Google Summer of Code projekt, tak mne s tim poslali k sipku, ze to je problem KDE a ne jejich.

[Ladislav Nešněra]

mám tomu rozumět tak, že je šance na to, aby FF lépe zapadl do KDE? Konkrétně mám na mysli dialogy na práci s filesystemem. To by se mi moc líbilo, neb zdvojené bookmakry pro foldery mě dost iritují. (Aktivace pošťáka kliknutím na link typu mailto bude asi z jinehé soudku, což? )

[Let_Me_Be]

Aktivace pošťáka kliknutím na link typu mailto bude asi z jinehé soudku, což?

To je presne to co jsem navrhoval. Ono by stacilo pouzit standard a netahat asociace z Gnome. Ale coz, Mozilla na Linux docela dlabe, takze se moc nedivim, ze mne s tim poslali nekam.

[mamlas]

Já s trojkou nemám žádný problém. Používám ještě kde3 a mám nahozený gtk-engine-qt a no problem včetně dialogů a spousty dalších věcí. Teda vlastně trošku zlobí barvičky a ještě bych uvítal něco na provázání s kgetem.

[Ladislav Nešněra]

tak to je fakt škoda, že to neprošlo. Dřív na to fungovala finta (viz. tento dotaz), ale ta mi teď nejede

[al-Quaknaa]

A prepisovat cele velke programy kvuli toolkitu..

Tady se nic AFAIK nepřepisuje - Firefox (z toho co jsem pochopil) umožňuje používat více grafických toolkitů (GTK+, Win32, Cocoa) a oni k nim teď přidali další - Qt4. Proto mi to tady přijde jako dobrý nápad, zatímco u GIMPu nebo Inkscape by se mi to sice možná hodilo, ale myslím, že ten čas se dá využít mnohem užitečněji (jak jsi zmiňoval - plýtváni lidskými zdroji).

[Espinosa]

Nic nepřepisovali, on Firefox prakticky není GTK aplikace. Pokud vím, linuxové verze používají tak leda GDK pro nízkoúrovňové vykreslovací rutiny a GLib. GTK tak leda, a to ještě volitelně, pro open-save dialogy, možná tisk, teď přesně nevím. Port na Qt byl tedy relativně jednoduchý, rozhodně se nic nepřepisovalo, jen zaměnili GDK-Glib volání na ekvivalenty Qt. Podobně je postavený i port pro Windows a Mac.

Mimochodem, Firefox resp. Gecko je primárně napsán v C++, pokud by byl skutečně GTK aplikací, měli by spíš šáhnout po GTKmm. Objektové Qt muselo zapadnout ke Gecku mnohem intuitivněji.

[luky]

Co jako ma byt ten Mozilla trunk 1.9.x ? ;)

[mnn]

prestuduj si co je to VCS (alebo SCM), alebo rovno SVN (neviem ci ho mozilla pouziva)

[mkoubik]

(neviem ci ho mozilla pouziva)

mercurial

[Filip Jirsák]

Nejnovější vývojová verze řady 1.9 – to, co je právě v systému správy zdrojových kódů (VCS).

[Daniel Kvasnička ml.]

Pokud narazis na to slovo Mozilla, tak ti je asi ve skutecnosti mysleno Gecko.........

[Jindra]

LOL, je to tak, ze zprávičky jsem to nepochopil, ale v článku se mluví o Gecku.

[Josef Kufner]

No pokud vím, tak je Mozilla napsaná v javascriptu nad Geckem, takže to je celkem jedno...

[Mykonou]

Kdyz uz jsou u toho tak by mohli pribrat Thunderbird a Sunbird ...

[Vin]

+1

[Filip Jirsák]

Podle mne se to tyka vykreslovaciho jadra (tedy toho, co je pod XUL), takze to bude umet kterakoli aplikace postavena na platforme Mozilla (nebo Gecko nebo XUL nebo jak rikaji te aplikacni platforme).

[Limoto]

Pořád to bude gecko, jenom to bude o něco blíž Aroře.

Ještě k tomu teď Mozilla dělá na nějakým browseru Aurora (ale asi to bude jenom codename nějakýho FF, nevím)

[mamlas]

No aurora je z těch jejich labů, je to jenom koncept, tuším to tu bylo v nějaké zprávičce.

[Josef Kufner]

Není to koncept, je to qt4+webkit demo... teda bylo... postupně se z toho stává použitelný browser.

[Limoto]

To je Arora.

[Josef Kufner]

Jééééé... no to jsou paka... dávat takle podobným věcem skoro stejná jména... ach jo.

[mmm]

Nazdar vsem. Nevim jestli jsem tak hloupy nebo co delam spatne, ale a/ jsem si to stahl b/ jsem si stahl zdrojaky a zkompiloval ale ani jedno neumim spusit. Neni to nainstalovane, jen zkompilovane ve svem adresari ale kdyz spustim proste jen firefox-bin (LD_LIBRARY_PATH ukazujici na zkompilovany /lib) tak se mi spusti ten co mam regulerne naisntalovany s distribuci. Predpokladam jsem na neco pozapomel, ale nevim na co.

[mmm]

aha, tak uz jsem na to prisel. na pozadi me bezel jiny firefox ktery obstaral to spusteni misto toho qtfirefoxu. kdyz jsem vse povypinal tak se spustil ten qt.. .ale stabilni to zatim kluci nemaji, po par kliknutich to spadlo