Kontaminuje M. de Icaza s Novellem opensource? Gnome? (diskuse)

[|🇵🇸]

Co je na platformě Mono špatného? Není náhodou svobodná? Aha, on ji vymyslel Mrkwo$oft...

[HappyFoot]

Svobodná? Na základě ústního "slibu" Microsoftu, že ji může používat každý? Zapoměl jste na SCO?

[|🇵🇸]

Licence?

[HappyFoot]

jupí. Zítra ti pošlu Microsoft Windows, s tím že všechny EULA přepíšu textem GPL. Konečně vím jak se dělá svobodný software

[HappyFoot]

Tím chci říct, že neprůstřelné to asi není. V USA určitě, v evropě nevím.

[|🇵🇸]

Tak jinak: existuje standard, existují svobodná rozšíření --- zatím je to OK --- a pak existuje implementace ASP.NET a WinForms --- obojí mohou maintaineři Mona v případě potíže odstranit. A konečně, ty rizikové součásti nejsou určeny k tvorbě nových aplikací, nýbrž ke spouštění "starých" wokenních aplikací, tzn. neměl by být problém je odstřihnout.

[HappyFoot]

Standard už dávno není standard. Po tom co předvedlo ISO při schvalování OOXML už pro mě "standard" naní zárukou ničeho. Tím méně dostupnosti pro každého a to svobodně.

[|🇵🇸]

Standard je dostupný.

[Petr Dlouhý]

Trochu se děsím, že budou přibývat programy jako je tento: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Kosmos

[Ilfirin]

A co to s tím má společného? Daná aplikace není určena pro Mono a ani v něm nefunguje.

[Petr Dlouhý]

Verze 1 té aplikace (sice s problémy) fungovala. Verze 2 už nefunguje vůbec. Podobný osud může potkat i ostatní aplikace pod Mono.

[Ilfirin]

Tohle aplikace pro Mono nikdy nebyla, jen nějací nadšenci verzi 1 rozjeli.

Mono není wine, jeho účel je jiný, než rozebíhání Windowsích .netích binárek (když sám autor přiznává, že používá windows only fičury).

[Aleš Kapica]

Technologie .NET si nezaslouží nic než chcípnout. Protože takové nekompatibilní zhůvěřilosti nemají na webu co dělat.

[Vašek Lorenc]

.NET není omezený (a možná ani primárně určený) pro web.. Proč tedy zatracovat celou technologii?

[Jarda]

Jaky nekompatibilní ty magore?

[Aleš Kapica]

Sorry, ale věci, které vyžadují pluginy napsané v dot net, které jsou only MS mám chuť jejich autorům nacpat - pokud možno s celým kompem - do zadnice.

[|🇵🇸]

Jo a nejsi náhodou další nickem i_love_radar_a_opensuse_a_kde defendera/...?

[Ignor]

No je to minimálně kandidát na tuxclustera. Sice podle stylu ankety a tématu by někdo mohl říct, že je to tuxcluster, ale proč se hádat a poslouchat debilní příspěvky "nevím vůbec o čem to meleš" atp.

[Mandarinka]

No, je mi to celkem jedno, ale v zájmu důvěryhodnosti bych přestal odkazovat na "Boycott Novell", to sou takové protokoly Sionských mudrců IT věku.

[xavier]

Já bych si nebyl tak jistý, že ta knihovna je napsaná v monu: http://linux.softpedia.com/get/Programming/Libraries/libbeagle-32991.shtml. Zkoušel jsem i stáhnout zdrojáky a nevypadá to na C#.

[Ilfirin]

libbeagle is a standalone C library interface to the Beagle desktop search and indexing system. Users of libbeagle can search the Beagle indexes as well as send data to the service to be indexed.

Although the Beagle daemon is written using C# and Mono, there is no Mono dependency when using this library.

Also included are Python bindings to libbeagle.

>

[Ilfirin]

Hmm. Potvrdil jste pravidlo, že největší řeči mají vždy ti, co mají nejmenší znalosti.

A to je právě ten problém. Hodím ti nějaké datumy:

- prosinec 2000 - Miguel zaujat .netem myslí na vlastní svobodnou implementaci. Pracuje ve vlastní společnosti Ximian (původně Helix Code), která se zabývá vylepšováním Linuxového Desktopu - hlavně Gnome jehož je spoluzakladatelem.
- říjen 2003 - Koupě Ximianu Novellem
- listopad 2006 - Smlouva Novellu s Microsoftem

Ale jo, Miguel je čék nastrčený Novellem, aby v rámci obsazení opensource Microsoftem vyv9jel Mono (tudíž přesně pozpátku v časové posloupnosti) :-/

BTW: Ten skřet a užitečný idiot toho udělal ještě mnohem víc, mimo Gnome a jeho aplikace i Midnight Commander a pomáhal s vývojem Linuxu. Co jste dokázal vy?

A i kdyby opravdu svoje dílo chtěl tak moc zničit, máte furt šanci tomu zabránit. Vše co napíše v Monu přepiště lépe do C (či cokoliv jiného), tím ho naprosto perfektně vyšachujete ze hry a Linuxový svět vás bude opěvovat. Ale to je o dost více práce, než vést velké řeči v blogu na abc že?

[HappyFoot]

To ovšem znamená jenom to, že Icaza byl Microsoft-fan ještě dříve, než byl "koupen" Novellem. Nic víc. Co to mění na výsledku?

[Vašek Lorenc]

Byl .NET fan.. v tom je trošičku rozdíl, řekl bych.

[HappyFoot]

A proto se hrnul pracovat právě do Microsoftu?

[Ilfirin]

Mohli se stát horší věci. "Co kdyby ho vzali?"

[zde]

Hele, nejste vy náhodou taky zakuklenej MS-fan? Žijete s ním na stejné planetě, dejcháte podobnej vzduch, a používáte pro svůj software stejnou dvojkovou soustavu.

[Mandarinka]

Co do toho pletete "fanovství"? Ale asi nemá cenu se rozčilovat, vzhledem k tomu, že celý blogpost začal naladěn na vlnu teorie spiknutí. No, je mi to putna, ale obecně mě právě ten fan-element na free software (no, ono je to skoro univerzální lidská vlastnost) štve. To lidi tolik potřebujou potřebujou postavu nepřítele? Je to dost primitivní.

[Mark]

Ale jo, Miguel je čék nastrčený Novellem, aby v rámci obsazení opensource Microsoftem vyv9jel Mono (tudíž přesně pozpátku v časové posloupnosti) :-/

Nie, ono je to ako v Scorseseho skrytej identite.
Len s tým rozdielom, že Miguela vybrali už v pôrodnici, aby sa stal tajným agentom Microsoftu, ktorý nakoniec zničí Gnome a open source.

[misch]

Hm. Místo celého článku stačilo napsat jednořádkovou větu že "Miguel de Icaza je ještírek a zrádce revoluce", a informační hodnota by byla skoro stejná.

[freshmouse]

Možnost psát příspěvky by měla být na příděl...

1) MdI není žádný užitečný idiot. Můžu s ním stokrát nesouhlasit (a i to se stává), ale fakt je ten, že ten člověk neseděl na zadku, ale dělal. Vyrobil Midnight Commander, spoluzaložil a vyvíjel GNOME, založil spol. Helix Code (resp. Ximian) a má na svědomí tolik práce, kolik má jen minimum z lidí, co si přečetli tento pamflet.

Kontrolní otázka, soudruzi: co jste udělali vy (tedy mimo kecání)?

2) Ty faktické chyby si oprav, jinak budeš za idiota.

3) I kdyby bylo GNOME kompletně v Mono, tak to na jeho "svobodě" nic nemění. Jestli neumíš číst, tak táhni.

(A to říkám jako člověk, co zrovna Mono nevítá.)

[----]

Petici, petici, petici... Pamflet! http://www.youtube.com/watch?v=qUOcbR64q7U

[rastos]

> fakt je ten, že ten člověk neseděl na zadku, ale dělal.

Zásluhy Miguela získané v minulosti by nám nemali brániť pozrieť sa nezaujato na to čo robí teraz.

> Kontrolní otázka, soudruzi: co jste udělali vy (tedy mimo kecání)?

Nemusím byť šéfkuchár z Carltonu, aby som vedel či je jedlo chutné alebo nie.

Môj názor: Miguel sa vydal na riskantnú výpravu a ešte nie je jasné či to bol dobrý ťah. Teraz ani tak nejde o to či vie a skutočne produkuje dobrý SW. Tam je odpoveď kladná. Ide o to, či je správne to politické rozhodnutie - či je vhodné postaviť FOSS projekty na základoch položených Microsoftom. V tejto oblasti sa u Miguela nemáme o čo oprieť. Môžeme sa len oprieť o históriu Microsoft-u. Nezaujatosť spomínaná vyššie neznamená, že budem ignorovať historické fakty o ťahoch MS. Znamená len toľko, že treba byť opatrný.

[HappyFoot]

Užitečný idiot je pojem, který nijak nesouvisí s duševní poruchou. Člověk vaší inteligence by to měl pochopit, zvlášť, když se na toto slovní spojení dá kliknout s odkazem na vysvětlení, co tento pojem historicky znamená.

[freshmouse]

Jak s mým příspěvkem souvisí pojem užitečný idiot?

[Ivan]

Co je to za blbost? MS je komercni firma stejne jako IBM,SUN nebo Google. MS si kdysi udelal spatnou reklamu tim, ze pouzil praktiky, ke kterym se pred nim nikdo nesnizil. Ale to je dneska uplne jedno.

<flame> Muj pocitac je infikovan produkty firem Intel a NVidia. A teprve ted jsem zacal premyslet o tom v jakem jsem nebezpeci. </flame>

[|🇵🇸]

Dodatek (jak se k tomu staví Miguel):

Q4. After Mono 2.0 was announced on Monday, I saw speculation in several Linux discussion sites that Mono is somehow a 'trojan horse' that, along with Novell's alliance with Microsoft, will somehow give Microsoft patent leverage over the Linux desktop. Would you care to respond?

A4.[Pauses] I'm surprised people were able to figure out our evil plot.

(Attendant Novell press relations rep interjects: "He's kidding! He's kidding!!")

The position of the Mono project has always been that we believe .Net includes a lot of innovation along with a good mix of well-known technology. So, if people found a patent infringement, we would take it out. If there's prior art, though, the patent is invalid. This is the way it is done in the open source world. A good example is Freetype. They discovered that they could not use a byte code interpreter for fonts, so they invented a different approach.

This kind of punditry is always light on details. We've grown used to this. Mono was criticized way before Novell acquired Ximian. There is an animosity toward "anything Microsoft," and it lowers the level of discourse that you can have.

I wish people focused on what the actual problems are. I am certainly against software patents. It is not only Microsoft that owns software patents, but hundreds of companies. But, I think Mono is singled out, and people give a free pass to lots of other projects.