Podiel Linuxu na PC, všetko je inak... (diskuse)

[Michal Kubeček]

Aby bylo možné o anketní otázce uvažovat, bylo by potřeba si nejdřív definovat, co je to ten "skutečný podíl". Je to procento počítačů, na kterých je nainstalován (mimo jiné) Linux? Počítačů, na kterých je nainstalován jen Linux? Procento uptimu jednotlivých systémů? Procento uživatelů, kteří (někdy, většinou, přednostně) používají Linux?

[juraj-bit]

No myslel som, že z nadpisu blogu to bude jasné, preto som to v anketnej otázke neuvádzal a zbytočne ju tak nepredlžoval, myslel som samozrejme na na podiel nainštalovaných OS na počítačoch.

[Chocolate Bear]

Nelži, hned v první větě píšeš o procentu uživatelů.

[juraj-bit]

A? Čo tým chcel básnik povedať?

[belisarivs]

Ja bych to videl na dve moznosti.

But to myslel tak, ze je rozdil mezi poctem instalaci Linuxu a jeho uzivatelich primych a nebo to myslel i na neprime uzivatele.

Cili, jsi uzivatel Linuxu, kdyz jedes v XP a zajdes na Seznam? Jsi i nejsi.

A co kdyz nejaky spravce Linuxovych serveru ma na notesu pouze XP? Nebo dual boot? Co pouziva?

[Petr Tomeš]

Podle mě je skutečný podíl naprosto jednoduše, pochopitelně a jasně definovatelný: Podíl času stráveného všemi uživateli v Linuxu vůči celkovému času stráveného všemi uživateli na všech systémech. A přes všechny nedostatky toto nejlépe zachycují globální statistiky na webových serverech, nic přesnějšího na sledování stavu a trendů neexistuje.

[juraj-bit]

A čo s tými, ktorí sú offline?

1. Poznám dosť ľudí, ktorí nemajú pripojenie z rôznych dôvodov.

2. Čo s krajinami, kde sú tieto údaje skresľované alebo kde prístup k internetu je z politických dôvodov obmedzovaný? Práve v týchto krajinách má potenciál Linux rásť a to v merítku vyššom, ako je to naše európske.

3. Čo zmenená identifikácia systému užívateľom?

4. Ako je možné, že vzniká nový softvér, nové verzie, nové klony distribúcií, pre koho? Pre štatistické 1-2 % užívateľov?

5. Kto zbiera štatistické údaje? Kto ich sumarizuje a vyhodnocuje? Kto ho platí? Sú tieto údaje nejako overované? Kým overované? Kto platí overovateľa a kto overovateľa kontroluje?

V konečnom dôsledku si treba klásť otázku, v koho prospech hovoria tieto údaje a v koho neprospech?

Uff štatistika, nemám ju rád. štatisticky som mal byť majstrom v jednom hokejovom manažeri, nakoniec prehovoril random a štatistika zostala len číslom, titul ušiel. Štatistika je pobehlica, pekne vymaľovaná, ale skutočnosť len predstierajúca.

[belisarivs]

Pozor. Ono statisticke 1-2% uzivatelu porad znamena 10-20 milionu uzivatelu.

Nekde jsem cetl, ze Linux ma dokonce az 29 mil. uzivatelu.

[Petr Tomeš]

Ano, pokud vím, tak třeba openSUSE odhaduje počet uživatelů na miliony - podle svých systémů aktualizací. Takže nějaká představa být může.

[Chocolate Bear]

No jo, ale k čemu je dobré, že to máš jednoduše a pochopitelně definované, když pak neumíš ani říct, s jakou přesností to umíš změřit? A druhá věc je, když chceš něco nějak měřit, tak je dobré, aby ty výsledky šly k něčemu použít. Takže metodu měření volíš s ohledem na to, abys z nich pak něco viděl. Můžeš třeba říct k čemu ti výsledky tvého měření jsou. Já ti do hlavy nevidím, tak nevím, k čemu ti je údaj o tom, kolik času prosedí u počítače uživatelé různých operačních systémů.

[Petr Tomeš]

Mě ten údaj kolik prosedí u počítače nezajímá. Mě zajímá to, že popularita Linuxu roste. Píšu to už íce než pět let pořád dokola. Nejsou až tak moc důležitá konkrétní čísla a desetinka, procentíčko sem a tam, důležité jsou trendy.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Podle mě je skutečný podíl naprosto jednoduše, pochopitelně a jasně definovatelný: Podíl času stráveného všemi uživateli v Linuxu vůči celkovému času stráveného všemi uživateli na všech systémech.

Vzhledem k tomu, ze v clanku se mluvi o pocitacich obecne, a ne jen o desktopech, je toto kriterium nesmyslne. Nariklad na serverech nebo routerech dost nedava smysl. A vzhledem k tomu, ze z me znamych uzivatelu Linuxu jich znacna cast Linux pouziva pouze na headless zarizenich (routery, servery ...), je takove kriterium dost znevyhodnujici.

[Petr Tomeš]

Mně nezajímá, co se píše v článku, já v titulku jasně vidím "PC".

[Petr Tomeš]

"No myslel som, že z nadpisu blogu to bude jasné, preto som to v anketnej otázke neuvádzal a zbytočne ju tak nepredlžoval, myslel som samozrejme na na podiel nainštalovaných OS na počítačoch."

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A routery ci servery snad nejsou pocitace?

Koneckoncu i kdyz se omezim na i386 kompatibilni pocitace, tak mnoho takovych linuxovych pocitacu se pouziva jako servery ci routery.

[Petr Tomeš]

Pak vám doporučuji osvěžit si význam zkratky PC.

[User682]

Vysvetleni zkratky je hezke, ale mimo. Jenomze dnesni servery jsou v praxi z vetsiny PC-ecka. Nic jineho.

[Petr Tomeš]

Pod zkratkou PC se označují počítače pro osobní použití. To servery nejsou.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

I server muzu pouzivat jen pro sve osobni potreby.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Pod zkratkou PC se označují počítače pro osobní použití.

Tebou odkazovana definice rikala, ze PC jsou pocitace vhodne pro osobni pouziti, nikoliv nutne pouzivane pro osobni pouziti (personal computer (PC) is a computer whose original sales price, size, and capabilities make it useful for individuals). Protoze pocitace pouzivane jako servery jsou dneska casto prakticky stejne pocitace jako bezne desktopove pocitace, tak jsou pro osobni pouziti uplne stejne vhodne jako bezne desktopy. A tedy podle tebou odkazovane definice jde o PC.

[Petr Tomeš]

To je sice pravda, ale jak jsem psal, když se řekne PC, tak většina lidí si představí hlavní význam - osobu sedící u PC s klávesnicí a monitorem.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

To asi dost zavisi na kontextu a dobe. Jedno z obvyklych uziti slova 'PC' je oznaceni pro 'tradicni' x86 kompatibilni platformu, s kompatibilnim BIOSem a standardnimi periferiemi - v kontrastu k pocitacum Apple, Atari, Amiga a unixovym pracovnim stanicim. Jine tradicni uziti je to puvodni, tedy oznacujici pocitac, ktery muze samostatne pouzivat bezny uzivatel, v kontrastu k salovym pocitacum ci mainframum.

[=^..^= AmigaPower®]

+1

[Petr Tomeš]

Máte pravdu. Pak z toho vyplývá, že bylo minimálně nejednoznačné, co vlastně autor chtěl.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

A personal computer (PC) is a computer whose original sales price, size, and capabilities make it useful for individuals, and intended to be operated directly by an end user, with no intervening computer operator.

Nevidim, ze by tento popis byl nejak ve sporu s tim, ze takovy pocitac pak nekdo pouziva jako server ci router.

Naopak tato definice je jeste volnejsi, nez kterou bych povazoval ja. Do tehle definice IMHO spadaji i treba i ruzne dedikovane SOHO routery a wifi klienti, ktere bych ja mezi PC neradil (ale mezi pocitace ano).

[User682]

>toto nejlépe zachycují globální statistiky na webových serverech

Tohle je hodne zcestne.

Podle me to neni moc vypovidajici hodnota. Ne vsude se muze a potrebuje kazdy na pracovisti serfovat na netu. A nic to nerika o tom, ze si Linuxak vecer serfoval ve vlastnim zajmu na svem domacim PC nebo, ze dela neco v praci.

Podle me si touto statistikou honi akorat triko webove servery/statistiky, aby dokazaly svoji prospesnost.

Pokud mi neverite, tak zkuste na mnohych pracovistich do nekonecna serfovat. I kdyz vy jako student ci cerstvy absoluvent o tomto asi moc vedet nebudete - bez urazky - viz Vas vek a nazory.

Proste webove stranky != aplikace na kterych pracuji.

Pavel Kysilka

[Petr Tomeš]

Já to chápu, vždyť jsem peřce psal, že si uvědomuju nevýhody webových statistik. Ale o žádném lepším reprezentativním průzkumu, kde by se daly pravidelně sledovat trendy, nevím. Navíc zase většina populárních distribucí bez přístupu není ani schopna jednoduše přehrát písničku nebo film, takže ten Internet je potřeba, pokud nemají distribuci, kde jsou všechny potřebné věci na DVD.

[juraj-bit]

Tie štatistiky uvádzajú už roky skoro nulový nárast pre GNU/Linux, aby som bol presnejší tento systém sa umiestňuje niekde medzi 1 až 2%. Ak by to mala byť pravda, znamenalo by to stagnáciu. Tá by sa mala nejako odzrkadliť - prejaviť v kvalite alebo používateľnosti. Opak je však pravdou. Progres u Linuxu je očividný. Neustále nové aplikácie, verzie, inovácie a neviem čo všetko, nezdá sa vám, že už v tomto je rozpor? Niekde teda chyba bude...

[Petr Tomeš]

Ten nárůst není nulově, ale třeba podle Net Applications téměř dvojnásobný za uplynulá léta, u Toplistu je to také o desítky procent. To se při cílené práci, testování a vývoji musí projevovat. Třeba právě rychlejším tempem a novými aplikacemi. Chyba nikde není, naopak se to celé zrychluje a jde čím dál tím lépe.

[hikikomori82]

Nepoznam nihoho v mojom okoli kto pouziva linux. Podiel linuxu je podla mna tak 0.5%, bez ohladu na to co tvrdia statistiky. V roku 2020 bude mat maximalne 2%.

[Luboš Doležel (Doli)]

Podíl uživatelů Linuxu je podle mě vyšší, než tvrdí statistiky, tak do 10 %. Tolik procent lidí kolem mě Linux používá a rozhodně si nevybírám kamarády podle OS.

[Mandarinka]

Já myslím, že linux se vyskytuje u ajťáků nebo lidí, kteří se počítačům hodně (nebo až moc, heh) věnují, a odtud se taky šíří mezi spřátelená bfúčka. Ale mezi obyčejnými bfúčky, které se s žádným linuxákem neobcují bude zastoupní mizivé. Třeba v kolejních sítích najdete linuxáků docela dost, ale jinak žádného uživatelen tučňáka ve svém okruhu známých nemám (mimo "the wired", že).

[Petr Tomeš]

Jenže tvůj názor je subjektivnější a máš méně reprezenativní vzorek pár lidí z okolí než globální statistiky s miliony návštěvníků.

[juraj-bit]

V mojom okolí je to do 50% ;)

[kafa]

Nepoznam nihoho v mojom okoli kto pouziva linux.

Jsou lidé, kteří neznají nikoho ve svém okolí, kdo by používal počítač a přesto to nic neznamená. Stejně jako výše zmíněné statistiky. Skuste argumentovat nějakému pivaři, že jeho oblíbený nápoj z malého vesnického pivovaru má skoro nulový podíl na trhu. Jistě vám odpoví, že kvůli vaší statistice nebude pít chcanky. No a tohle je nemlich to samý.

Linux má dost uživatelů na to, aby se zdárně rozvíjel. Někteří sice tvrdí, že není vhodný pro deskop - ale to jenom proto, aby nemuseli přiznat, že Windows není vhodný pro server. Ne každý počítač je stejně důležitý.

[User682]

Zdravim,

ony vsechny tyto mereni, kolik ma Linux (Firefox,atd) celkove jsou velmi nesmerodatne.

Uvedu priklad:

za nejaky cas vyjde nove openSUSE. Vyjde take nejaky CHIP a podobne casopisy.

Otazka: Kolik lidi pouziva linux v obdobi 7 dni po vydani casopisu s CD Linuxu ?

Kolik lidi pouziva linux po 7 dnech po vydani casopisu s CD Linuxu ?

Linux je znamy. V IT oddelenich urcite.

Ono tak ci tak celkove zastoupeni moc nerika. Podstatne lepsi meritko jsou novi zakaznici na dane platforme. A jina meritka. Pocet uzivatelu v zavislosti na novych vlastnostech a poctu chyb v bugzille.

Pozadavky, potreby zakazniku a schopnost uspokojit potreby uzivatelu co se tyce Linuxu jsou uplne jine nez to vidi hodne lidi.

Pavel Kysilka

[Käyttäjä 11133]

Mé statistiky říkají:

Windows: 55.29%
Linux: 43.51%

[Luboš Doležel (Doli)]

U mě je to 68 % Linux, 30 % Windows, 1 % Mac OS, 0,16 % FreeBSD.

[=^..^= AmigaPower®]

U mně je to:

Linux	                   46%	291
Windows XP	           38%	240
Windows 2000	           11%	 70
Windows Vista	            4%	 23
Mac OS X	            1%	  4
Windows NT	            0%	  2
Windows 2003 Server	    0%	  2
FreeBSD	                    0%	  1

[mirec]

MS Windows  101  55.49 %
Linux        76  41.76 %
Mac OS        3   1.65 %
              2    1.1 %

Štatistiky na linuxovom portále