Pravidla jsou jasná - držte hubu a krok (diskuse)

[MEDss]

brutální :( a ta zkratka školy?

[Valoun]

Na VŠE většina studijních referentek tyhle věci zamete pod koberec. Tj. když někdo kvůli státnicím přesáhne do dalšího semestru třeba o týden, tak po něm nic nechtějí. Ale oficiálně by měly ...

[#Tom]

Tak to je na soud.

[Michal Kubeček]

Chybí mi v tom textu podstatná informace: zda si to vymyslela příslušná škola nebo zda to tak stanoví vysokoškolský zákon.

[JiK]

pripadne to, zda na to ma nejaky podil i 'postizeny' student. Napriklad tim, ze diky horsimu prospechu studoval dele nez je v kraji zvykem....

[Eregon]

O tohle tady ovšem nejde vůbec. Není problém s tím, že si má studium po uplynutí standardní doby studia platit (z textu je zřejmé, že to dělal a neměl s tím problém).

Řeč je o tom, že má zaplatit celý rok studia, tzn. jako by tam měl normálně celou dobu chodit, ačkoli už studium má uzavřené a zbývá mu jedna cesta do školy.

Před dalšími námitkami podotýkám, že řeč není ani o tom, že kvůli tomu jednomu dni má být ještě zaplaceno (z textu plyne, že tento student kvůli jednomu dni počítal s platbou za měsíc studia), ale o to, že má být zaplacen celý rok aktivního studia a především o to, že škola takto změnila pravidla ne právě dlouho poté, co mu sama doporučila (prostřednictvím studijního oddělení) se zařídit tak, jak se zařídil.

[Ritchie]

Vysoká škola svévolně žádná pravidla nezměnila, ale změnu pravidel jí nařídila novela Vysokoškolského zákona. Své rozhořčení proto směřujte na poslance a senátory, kteří ji i přes protesty akademických senátů schválili.

[Eregon]

Už jsem to napsal několikrát, nesnažil jsem se tu vykřiknout z rozhořčení, ale zjistit, co si o věci myslí ostatní.

Každopádně i za tohle info, případně názor, dík.

[Luk]

Zákon to určitě nestanoví, bude to výmysl té školy. Samozřejmě záleží na tom, o jakou jde školu, jestli tzv. veřejnoprávní nebo soukromou. V prvním případě to nemohlo spadnout z nebe, protože něco takového musel schválit akademický senát. V případě druhém pak záleží na smlouvě, zda něco takového umožňuje. Každopádně bez bližších informací to nelze nějak konkrétněji hodnotit, byť je to po morální stránce svinstvo.

[Ritchie]

Tohle způsobila novela Vysokoškolského zákona § 58 odst. 3. Než příště budete něco tvrdit s „určitostí”, raději si to ověřte.

[Luk]

O téhle (mimochodem dost pitomé) změně vím, ale ta se týká jen studia přetaženého o víc než rok. Tedy možná jsem si zápis špatně přečetl, ale ani teď tam nikde nevidím, že by se jednalo o překročení doby studia.

[Ritchie]

Celková doba studia musela být delší než standardní doba studia zvětšená o jeden rok, protože jinak by veřejná VŠ nemohla vybírat žádný poplatek za studium uskutečňované ve studijním programu v českém jazyce. V případě soukromé vysoké školy je to samozřejmě o něčem jiném a výše poplatku by měla být smluvně ošetřena.

[Luk]

Celková doba studia musela být delší než standardní doba studia zvětšená o jeden rok, protože jinak by veřejná VŠ nemohla vybírat žádný poplatek za studium uskutečňované ve studijním programu v českém jazyce.

Nějak jsem si to neuvědomil. A také jsem si myslel, že jde spíš o soukromou VŠ, ke které poplatky standardně patří.

[Heron]

To že přišel dopis, že se něco má zaplatit ještě neznamené, že se to musí zaplatit (zkrátka nic není tak horké, jak se zdá).

Z postu není jasné, jestli se to stalo tobě osobně, nebo jsi to jen od někoho dostal. Ale to je v zásadě jedno. Pokud je to pro něj překvapení, tak to znamená jediné -- nezajímá se o dění na škole kam chodí. Na VŠ totiž existují instituce, jakou je např. akademický senát a ten tvoří z části studenti. Jestli jsem to celé pochopil správně, tak daný student studuje trochu déle a platí za překročení doby studia (nebo na soukromé škole, ale tam je to ve smlouvě). Celé mi to přijde jako výkřik naštvaného studenta, který neplnil to co měl a teď se diví.

[Eregon]

Jde o kamaráda, myslel jsem, že to bude zřejmé z toho, že vkládám přepis komunikace z ICQ. Já mám ještě ze standardní doby studia většinu před sebou Ale jak říkáš, je to jedno.

S první větou plně souhlasím, ostatní budu s dovolením brát jako Tvůj osobní názor se kterým nebudu polemizovat, protože jako defacto nezúčastněný neznám úplné detaily (třeba neznám důvod, proč kamarád nestátnicoval ještě při uzavření studia - takových důvodů si dovedu představit hodně moc a já nechci spekulovat, který je správný).

[Martin Povolný]

Nevim, o ktere skole mluvis. Predpokladam, ze cilem tohoto opatreni rektora bylo motivovat studenty k dokoncovani studia vcas, coz je jiste v poradku.

Vzhledem k okolnostem si myslim, ze pokud by tvuj kamarad napsal sluznou zadost o prominuti skolneho dekanovi (nebo rektorovi?, uz nevim, zeptej se na studijnim), tak by byla jeho zadost velmi pravdepodobne kladne vyrizena, nebo by mu byla prominuta alespon cast skolneho.

Pokud mu nedokazou na studijnim poradit, mel by se obratit na vaseho prodekana pro studijni zalezitosti.

Pokud ani tam nenajde podporu, tak to probrat se studentskymi senatory akademickeho senatu. Ti mu sice nepomuzou od skolneho, ale alespon mohou toho tema otevrit na senatu. Pokud je situace tak nespravedliva, jak pisete, a z odpovednych osob tvemu kamaradovi nikdo nepomuze, jiste se najde dost senatoru z rady zamestnancu, kteri si to radi poslechnou a mohou alespon formou nejakeho usneseni ovlivnit nazor vyssiho vedeni skoly.

Nejmene ucinou formou reseni jsou vykriky typu:

Teď je najednou všechno jinak, na studijním říkají, že je jim to blbý, ale nic nezmůžou, a ta svině zkurvená {jméno_rektora} si leda tak mne ruce. Takže si pamatujte - pravidla sice jsou, ale mohou se během hry libovolně měnit, ničemu nevěřte, FUCK OFF {zkratka_školy} ...

... na ABCLinuxu.

[rastos]

IMHO: je toto velmi správna reakcia. (hoci moja vlastná prvá reakcia bola: ísť za rektorom a z očí do očí sa ho spýtať, či trvá na zaplatení aj za daných okolností). Ďalšia varianta je predhodiť to nejakej televízii. Čierne ovce by si na tom zgustli.

[Eregon]

Díky za názor. Já osobně si taky myslím, že je to o lidech, problémy se objevují a běžnými lidskými metodami jako rozhovor se dají taky řešit.

Rozhodně mi tu nešlo o nějaký výkřik na abíčku, který by snad měl něco vyřešit, už vůbec ne o pomlouvání školy. Emotivní vykřikování přenechám těm, kterých se nová situace týká.

Chtěl jsem hlavně vědět, co si lidi z abíčka o takové situaci myslí, a případně jak by ji řešili, kdyby v ní byli sami. Když člověka něco vytočí, je těžké se na svět dívat nějak objektivně a s nadhledem - názory úplně zvenčí, naprosto nezaujaté, jsou pak k nezaplacení, i když třeba říkají jen to, na co s chladnou hlavou nakonec přijde každý.

Tak jako tak se někdy objeví nějaká zajímavá zmínka, něco, o čem ten, kdo má problém, předtím nevěděl, a co mu pomůže, takže až se bude s vedením školy bavit, tak jim neřekne jenom - "víte, já těch 17000 platit nechci", ale taky jim bude moci říct, proč by je platit neměl, aniž by to vypadalo, jako když malé děcko bezmocně křičí a kope kolem sebe, protože mu vzali lízatko.

[Heron]

"víte, já těch 17000 platit nechci", ale taky jim bude moci říct, proč by je platit neměl, aniž by to vypadalo, jako když malé děcko bezmocně křičí a kope kolem sebe, protože mu vzali lízatko.

Tohle je velmi dobrý nápad. Promluvit si z vedením školy (děkan, rektor) jako člověk s člověkem. U mého studia to pokaždé fungovalo a komunikace byla na velmi dobré úrovni. Osobně bych přišel za děkanem, řekl mu jsem "ten student", pro školu jsem dělal "tohle a tamto" (správce školní sítě, časopis, příprava laborek atd) a mám tento problém. A začít rozumně jednat. Určitě to půjde.

[medulin]

Také jsem studoval na vysoké škole a podobné problémy byly úplně normální. Měnily pravidla studia ze dne na den, jak jim to vyhovovalo.

[vencour]

Hm, co na to říkám? Oni nemění pravidla, oni jsou flexibilní a dokazují podnikatelsý duch.

[ABCLinuxuIsAlive]

Neprijde mi na tom nic divneho .. Ceske skolstvi

[JiK]

mozna je to chovani ponekud nezvykle proto, ze trh sice funguje, jenze klientem Ceskych VS je v tomto pripade stat (MSMT) a nikoliv student. To stat je zakaznikem, stat ty skoly plati.

V masokombinatu se taky neptaji parku nebo klobasy (tedy vyrobku), jak chce byt vyuzen, zajima je pouze nazor zakaznika. V konzervarnach taky nediskutuji s hraskem jak bude zmrazen a skladovan, zajima je ten, kdo plati, zakaznik.

[Eregon]

Loool, Tvá fantazie je evidentně bezmezná. Jako připodobnění je to hezké, ale má jednu chybu - zase se vůbec nehodí k téhle situaci. Vzato dle Tvého příkladu, ten párek už je vyuzený - student uzavřel studium, splnil, co měl, teď čeká na zkoušku jakosti (státnice) a expedici z výrobny (promoce). Před tou expedicí se mu do cesty ale postavil problém, který (aspoň pokud vím) typický párek nebo hrášek nebo jiný výrobek na výrobní lince řešit nemusí. Navíc takový hrášek nebo vepřové maso se do výroby obvykle nedostane z vlastní vůle a touhy stát se obsahem konzervy nebo uzeninou.

Takže Tě ve vší slušnosti prosím, než zase plácneš nějaký nesmysl, kterým z vysokoškolských studentů nebo kohokoli jiného uděláš nemyslící věci, které jsou zpracovávány nezávisle na svojí vůli, nebo prostě než zase budeš chtít někoho dalšího urážet, zkus u toho taky myslet, aby se ta kravina, kterou napíšeš, aspoň hodila k situaci. Děkuju předem.

[h.xman]

Nic ve zlem, ale myslim ze jsi prispevek na ktery odpovidas bohuzel nepochopil a places tu na spatnem hrobe. Prosim precti si puvodni blog, zamysli se a pak napis, jestli se stale jeste domnivas ze tim, kdo dela ze studentu nemyslici veci nezavisle na sve vuli, je opravdu JiK nebo spise nekdo uplne jiny.

[Eregon]

Ani bych neřekl.

Původní blogpost jsem četl několikrát, vložil jsem ho totiž já. A nemyslím, že by z VŠ studentů dělal nemyslící entity zpracovávané na výrobní lince. Studium není jednostranné nalévání schopností do studenta, ale vyžaduje jeho spolupráci. Zvlášť na vysoké škole je to do jisté míry spíš naopak - škola dává "volně" k dispozici a je na studentovi, kolik si toho dokáže vzít. Ten zápisek nikde neříká, že můj kamarád se nepokusí situaci vyřešit, takže JiK trochu přestřelil.

Neřeknu, kdyby byl zápis pouhým výkřikem, nebo kdyby problém byl "oni chtějí peníze (obecně)", ale jde o "změnili pravidla hry" (přičemž netvrdím, že původní pravidla jim změnu zakazovala) a už jsem vysvětlil, že zápisek jsem vložil, protože mě zajímají různé názory na situaci.

[JiK]

Proboha, ale ja preci nikde nespekuloval a nepsal, zda tvuj kamarad situaci resi a nebo neresi, ze je nebo neni hloupy a zda by mel nebo nemel zaplatit...psal jsem, ze se k nemu skola nechova jako ke klientovi, coz asi ani ty nepopiras. Kdybych se tak ke svym klientum choval ja, brzo bych zadne nemel, skoncil bych na podpore, vy byste mne i mou rodinu zivili a ja bych se stal levicakem, nosil tricko s Cheguevarou a mlel fantazie o socialnim smiru.

Soudim, ze pokud by byla od zacatku dohodnuta jasna pravidla, mezi nim(studentem) a Skolou, napriklad formou smlouvy, nemohla by je skola jednostranne zmenit, tak jako to neni mozne mezi libovolnymi dvema subjekty. Aerolinky vam taky po startu, ve vzduchu, nemohou rict, tak, drazi cestujici, ted nam bud okamzite doplatite Specialni Unfair Poplatek™ ve vysi dvojnasobku ceny letenky, nebo otevreme dvere a palubni personal vas s dokonalym usmevem jednoho po druhem vyhodi ve vzduchu nad cilovou lokaci.

[h.xman]

Takze po lopate.

Doufam ze mi JiK odpusti, ze se tady snazim vylozit jeho prispevek jak nejaky vykladac bible...

Rikal JiK nekde, ze studenti jsou nemyslici hrasky? Nebo jsem snad napsal ja, ze to tvrdite vy? Nikoli. JiK poukazal jen na usporadani na trhu se vzdelanim. Skolam plati stat. Stat je tedy faktickym klientem skol. Skoly jsou tedy motivovany snazit se uspokojit pozadavky statu. Studenti jsou v tomto systemu vedlejsi, proto jdou jejich zajmy stranou. Metaforicky receno, jsou tim hraskem, ktereho se nikdo na nic nepta. Coz je prave ten problem, protoze studenti - na rozdil od hrasku - mysli, a skoly by tu mely byt pro ne.

[Heron]

Takhle to sice z hlediska systému může vypadat. Ale není to tak. Na VŠ jsou (už z principu věci), nadprůměrně inteligentní lidé -- a to jak studenti (vyšších ročníků), tak zejména učitelé. A z tohoto důvodu se k sobě nechovají jako ke zboží (nebo jak vedení supermarketu k prodavačům ), a lze se normálně domluvit. Snaha ovšem musí jít ze strany studenta. Profesoři jsou vysoce zaneprázdnění lidé.

[Abraxis]

AFAIK tak se neplati za semestr, ale za mesic a maximalni castka dana zakonem je 4000 Kc (alespon takhle to bylo pred cca. rokem). Kamos na FI.MUNI taky pretahl quli statnicim o mesic a platil 4000, ale pochybuju, ze po tobe muzou chtit cely semestr. Zkus si precist prislusne zakony - mozna mam pravdu, mozna ne...

[Ritchie]

Od 1. ledna 2006 je všechno jinak…

[h.xman]

Za predpokladu, ze pribeh je pravdivy a skutecne byly zmeneny pravidla v prubehu hry...

myslim si, ze na tomto pripade je krasne videt, proc je v CR porad takovy kocourkov. Za prve - proc to zamlceni jmena skoly? At lidi vi, jak to na ruznych skolach funguje, a at se potencialni studenti mohou rozhodovat informovane, na kterou skolu (ne)jit. Takhle u nas absolutne chybi jakykoli tlak na zmenu.

Za druhe - nejsem pravnik, ale pokud se nemylim, podle ustavy nemohou byt dokonce ani v CR zavadena pravidla se zpetnou platnosti, cili pokud student ucinil rozhodnuti v dobe platnosti starych pravidel, nemuze byt nucen nest za sve rozhodnuti odpovednost podle novych pravidel. Cili - pokud nebude vyhoveno jeho zadosti o "odpusteni skolneho" - zaloba. To ovsem ponekud narazi na dalsi z mnoha projevu naseho kocourkova - ubohe ceske soudnictvi.

Musim priznat, ze kdyz jsem ja osobne pri svem studiu na MU v Brne narazil na zasadni zmenu studijniho radu v prubehu studia, vymekl jsem a drzel hubu a krok. Ale ten zazitek byl pro me pozdeji jednim z duvodu, proc jsem svuj problem s ceskym kocourkovem resil zpusobem pro me nejprijemnejsim - proste jsem z neho odesel do normalne fungujici zeme. Nektere veci opravdu nemam zapotrebi...

[Eregon]

Dík za názor.

Za prve - proc to zamlceni jmena skoly? At lidi vi, jak to na ruznych skolach funguje, a at se potencialni studenti mohou rozhodovat informovane, na kterou skolu (ne)jit. Takhle u nas absolutne chybi jakykoli tlak na zmenu.

Jméno školy jsem si nechal pro sebe z několika důvodů.

Jednak opravdu nebylo účelem si tady zakřičet, ale zeptat se na názor - zamlčení soustřeďuje pozornost na samotný problém a jdou stranou nějaké osobní pocity vůči té které instituci.

Především by to ale nebylo zrovna ťip ťop. O fungování té školy vím své z různých stran, pořád ale to, co mi kamarád poslal, je hodně emotivní první reakce. Bylo by vcelku nefér, abych jako nezúčastněný pozorovatel hned na Abíčku házel špínu na někoho, o kom nevím, jestli bude mít vůli to urovnat, ne?

[h.xman]

Jasne, chapu.

[Ritchie]

Za tohle může novela Vysokoškolského zákona § 58 odst. 3. Vysokoškolský zákon je nadřazen všem ostatním předpisům vysoké školy, takže vysoká škola nemá jinou možnost, než poplatky vybírat.

Jediným řešením je požádat rektora o snížení resp. prominutí poplatku podle § 58 odst. 8. Pokud se skutečně jedná jen o pár dní, myslím si, že studijní prorektor poplatek promine.

Pokud řešíte problémy podobného rázu a na studijním oddělení vám nevyjdou vstříc, obraťte se na své zástupce ve studentské komoře akademického senátu fakulty. V případě PřF UK klidně rovnou na mě.

[Eregon]

Díky, tohle je hodně cenné info.