Ubuntu 10.04 final = STABLE? (diskuse)

[CEST]

Prestoze tvrdim, ze Ubuntu je vzdycky jenom testing/unstable vetev debianu, zkus prihodit seznam baliku, ktery jsi nainstaloval v tom Ubuntu a co jsi mel nainstalovane v tech Win7. Napr. v Ubuntu to urcite nahodilo ruzny dalsi office balicky, Win7 instalovaly taky podobny office balicky?

Tak nabootovani. Napis, jaky vsechny sluzby se ti nastartovaly pri startu Ubuntu a jaky pri startu Windows 7. Taky bys mel porovnat, za jak dlouho se pak da na takhle nastartovanym systemu plynule pracovat, obvykle totiz z my zkusenosti Windows nahodi krasny login okno, ale mezitim se jeste startujou dalsi sluzby na pozadi, takze win nejsou jeste dalsich par minut minimalne pres sit pristupne.

Ja napr. instaluju Debian Stable za uzasnych 10 Minut, start (klasickej init) mi trva asi 15 sekund (pocitam od Grubu, vcetne nahozeni linku na sitovych adapterech a ziskani DHCP adresy, coz trva nejdyl; HP servery predtim trvaji asi tak 2 Minuty a jeden Adaptec HW RAID startoval sam i 1,5 minuty). Pokud to napisu takhle, tak je to dost blby, co? Instaluju totiz jenom zakladni minimum+ssh a loguju se do textovy konzole. Zkus prihodit nejaky detaily, at to ma nejakou vypovidaci hodnotu.

[kotrcka]

ja to všetko beriem, ale:

Win7 - z 2.5 GB média inštalácia 37 minút

Fedora 12 - z 0.7 GB Live média inštalácia do 20 minút - zahrnutý systém + bežné (mierne iné ako v Ubuntu) aplikácie

Ubuntu 9.10 - z 0.7 GB média inštalácia 40 minút - zahrnutý systém + bežné aplikácie

Ubuntu 10.04 - z 0.7 GB média inštalácia 95 minút - zahrnutý systém + bežné aplikácie

takže dobre, možno Win7 inštalačka nie je tak komprimovaná, no porovnanie s priamou a rovnako "veľkou" konkurenciou, ba dokonca aj so samým sebou dopadne katastrofálne.

Doba štartu nie je taká kritická, aj som to spomínal - len proste nie je to u mňa žiaden zázrak. K Windows - samozrejme hodnotím čas, kedy sa dá normálne v systéme robiť, teda väčšinou pár sekúnd po nabehnutí plochy, keď už disk nepracuje.

[kotrcka]

a zabudol som:

samozrejme, aj v Linuxe, aj vo Windows je braný defaultný stav, nič nezmenené, len plne aktualizovaný a nakŕmený ovládačmi - proste čerstvá inštalácia, pripravená na prácu. Teda to, čo systém uznal za vhodné, to beží, žiadne vylaďovanie.

[Ondrej]

A to je prave to - v ubuntu (a i ostatnich distribucich) mas defaultne vybrany kancelarsky baliky, graficky aplikace, spoustu her, internetovy kecalky, mailovej program. Co z toho mas v defaultni vychozi instalaci Winu? Spravne by se nemel merit cas instalace z disku, ale cas instalace od vlozeni CD/DVD do stejny (typove) softwarovy konfigurace. Ale to by winy byly nekde u puldne :)

[kotrcka]

OK, mam k 37 minutam priratat instalaciu office, IM a podobne? stale to bude menej nez 95 minut

[tomboytom-deviant]

Ta dlouhá instalace z alternate CD je známej bug a je to v Release Notes, které jste zajisté četl (kdo si troufne dnes něco instalovat jen tak na slepo...), tudíž jste to alternate stáhl schválně abyste mohl nadávat.

[David Ježek]

souhlas. já instaloval běžné desktop cd a bylo to rychlé jako vždy (brzdou byla pouze nekvalitní stará dvd mechna). ono ale i bez ohledu na to by bylo dobré uvést hw konfiguraci stroje, na který se to ládovalo.

[kotrcka]

pokiaľ robím porovnanie, tak je predsa jedno, aká je konfigurácia - je rovnaká pre linux aj windows.

[asdfghjkl]

A to má být omluva? Canonical/Ubuntu je jeden velkem bulvární cirkus. Nestalo by se vubec nic vydat to treba za mesic, az to bude na vydani pripraveno. Tak se i normalni distribuce chovaji. Oni ne, pulrocni cyklus je pulrocni cyklus a tak to vydame posledniho dubna, jen aby to bylo 10.04. Sam uprimne nechapu, co je na tehle bugovite zumpe popularni.

[Bedňa]

A máme tu prvý krát nablito

[kotrcka]

prečítal a nevidím to tam

[Tom]

Já ano

[kotrcka]

to mi je jasné. ale predsa ja ako užívateľ distribúcie "pre každého" nemôžem vedieť perfektne anglicky. ja odklikám to, čo mi navrhne systém a idem.

okrem toho, prečo vypustili do sveta taký paškvil, ktorý sa inštaluje týždeň?

keby to urobil MS s Windows, to by bolo kriku, ako je to nanič, ako MS vydal ďalší shit a podobne - a nepomohlo by, ani keby bolo oznámenie o chybe na titulnej stránke MS vo všetkých známych jazykoch.

[Tom]

Jenomže takhle myslet u linuxových distribucí nemůžete. To jste to ještě nepochopil?

[w4rr10r]

to mi je jasné. ale predsa ja ako užívateľ distribúcie "pre každého" nemôžem vedieť perfektne anglicky. ja odklikám to, čo mi navrhne systém a idem.

A číst umíš? To by přece distribuce "pro každého" také neměla vyžadovat!

[kotrcka]

áno. prečítal som si poznámky k vydaniu, čítal som aj to, čo mi systém pri inštalácii píše. nikde nebolo nič o pomalom inštalovaní.

[w4rr10r]

Ne, nepřečetl sis poznámky k vydání, protože v nich to bylo. Hlavně si ale myslím, že jsi debil a potřeboval sis kopnout do Ubuntu.

[kotrcka]

ale áno, prečítal som si poznámky k vydaniu a v nich to nebolo (české - prečo by som čítal anglické, keď sú lokalizované - to mám hľadať, či niečo nezabudli v preklade?).

takže upozorním na chybu (chyby, lebo nie len tá jedna tam bola) a som debil. pekne.

[w4rr10r]

ale áno, prečítal som si poznámky k vydaniu a v nich to nebolo (české - prečo by som čítal anglické, keď sú lokalizované - to mám hľadať, či niečo nezabudli v preklade?).

Přečetl sis _překlad_ poznámek k vydání.

takže upozorním na chybu (chyby, lebo nie len tá jedna tam bola) a som debil. pekne.

Bug s instalací z alternate CD je známý, zjevně jsi ho ani nehledal. Nahlásils bugy týkající se toho ostatního? Sorry, ale vsadím se, že ne. Takže jsem toho názoru, že jsi debil a potřebuješ si kopnout do Ubuntu.

[kotrcka]

áno, preklad. ale načo potom je preklad, keď neobsahuje podstatné veci? nie je to 50 stránkový dokument, ktorý by bol problém preložiť.

bugy som nenahlásil, lebo ich neviem reprodukovať.

[w4rr10r]

áno, preklad. ale načo potom je preklad, keď neobsahuje podstatné veci? nie je to 50 stránkový dokument, ktorý by bol problém preložiť.

Stěžuj si jinde. Třeba u české komunity Ubuntu. Ano, je to chyba, měli to přeložit. Jenže soudím, že z pohledu uživatele je lepší jít přímo ke zdroji. Protože těch věcí k překladu je příliš mnoho a je dost složité je udržovat.

bugy som nenahlásil, lebo ich neviem reprodukovať.

Pokusil ses?

[kotrcka]

ano, pokusil.

[asdfghjkl]

A nejsou nahodou debilove v Blbuntu, že bug znaji, strči to do releasenotes a v klidu to vypusti ven?

[Topper]

Jako distribuce pro kazdeho si kazdy stahne prvni variantu instalacky a o zadnem alternate vubec nevi. Chcete porovnat zaklad Ubuntu a Windows 7? stahnete normalni desktop cd a uvidite. Takze mate trochu vykonstruovanou kritiku. Pak se divite ze vsechny diskuze postradaji smysl, kdyz clovek musi vubec reagovat na prvni nesmyslny krok..

[kotrcka]

keďže som si prečítal, že alternate CD je vhodné pre počítače s menšou RAM, tak som stiahol to. takže čítam a vyberám si podľa toho.

[asdfghjkl]

To tezko. Maji snad W7 live-system instalátor? Jen tak mimochodem, konfigurovatelnost live-CD instalace nedosahuje ani konfigurovatelnosti instalátoru W7, a to už je skutečně slušná parodie.

[JJku]

A jaký je rozdíl mezi alternate a tou normální? A má tato verze nějaké výhody oproti té normální?

[kotrcka]

ani neviem, vždy som sa snažil inštalovať z alternate.

aha, už viem, po skúsenostiach s network managerom som preferoval zvolenie pevnej IP už pri inštalácii.

a aj som ušetril nejaký čas - inštalácia zbehla o pár minút rýchlejšie ako z live - ale samozrejme, dnešnou inštaláciou som úspešne zmazal ušetrený čas za niekoľko rokov dozadu

[Tom]

V případě Ubuntu se jedná o možnost nastavení LVM, šifrování disku nebo Home, možná ještě něco navíc.

[otasomil]

Na 5 let starym notebooku instalace cca 20 minut.

Beh tak nejak normalni. Zvykl jsem si rucne prepinat takt procesoru. Pokud u notebooku sedim a neco delam tak nastavim na 1.8 GHz aby to "slapalo" a pokud jdu pryc ci spat tak shodim na 800 MHz. Ventilator se vubec nezapina, nerusi ve spanku a notebook prakticky vubec nehreje.

Vyuzivat automaticky mod zmeny taktu podle zateze se mi neosvedcilo.

10.04 slape dosti dobre, stezovat si nemohu.

[JJku]

Také už mě napadlo, že bych si zjistil jak NB trochu zpomalit. Hlavně kvůli tomu, když jedu na baterii, abych nějak prodloužil dobu do vyčerpání energie i za cenu snížení výkonu.

Mohl bych se tedy zeptat jak to lze omezit (a pak opět povolit) na NB, aby jel třeba jen na jedno jádro a snížit frekvenci? Nemám s tím žádné zkušenosti, tak bych na začátek potřeboval nějak nasměrovat....

[w4rr10r]

powernowd, ale správci napájení to obvykle umějí... ačkoliv musí být podpora hardware.

[otasomil]

Pridate applet "sledovani vykonu CPU a tam si uz jen prepinate.

[w4rr10r]

Pokud je pro to podpora na nižší úrovni.

[otasomil]

No tak samozrejme.

[w4rr10r]

To je to hlavní.

[Jirkus]

Je to šnek při instalaci i při aktualizacích. Na vině je bug kterej podle vyvolených není prioritní : http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1428806

[ZeXx86]

U me trvala instalace 10.04 5minut a boot trva 2 sekundy. Trochu rozdil ..

[w4rr10r]

Napiš, co máš za hardware. Podle všeho se zdá, že je to nehorázná sračka. Taky bych mohl porovnávat Ubuntu 9.10 s MS Windows 2000 na plečce s historickým celerem a 256MB RAM.

Jelikož teď nemám moc čas si s tím hrát, hodil jsem Loudavého Lempla na netbook s příšerně pomalým SSD a první generací atomu -- boot za asi 20 sekund, instalace byla hodně pod hodinu. Absolutně není problém. Ten tvůj hardware musí být nechutná sračka a obávám se, že ani duševní zdraví nebude optimální, když z toho chceš něco vyvozovat.

[kotrcka]

no moment.. ja porovnávam win7 (najnovší OS od MS) s ubuntu 10.04 (najnovší OS od canonicalu) s defaultným nastavením - takže nič také, ako píšeš ty.

HW je nepodstatný, nakoľko oba systémy porovnávam na rovnakom HW.

[w4rr10r]

Proč, kurva, nenapíšeš, co je to za hardware? Z toho by se dalo vyvodit, co je příčinou těch výkonnostních regresí. Protože tady fakt něco smrdí.

MS Windows a Ubuntu mají rozdílné minimální požadavky na hardware, rozdílné ovladače.

[kotrcka]

a načo by to bolo dobré? si jasnovidec a napíšeš mi potom, čo mám vymeniť, aby bol stav opačný?

Win95 až Win7 - bez zaváhania, od bleskového (win95 - winxp) po uspokojivý (vista, 7) beh na tomto stroji.

openSUSE, Fedora, Mandriva - okrem problému so zvukovkou (bude opravený v jarných vydaniach) OK - pomalšie ako WinXP, mierne pomalšie ako Vista a 7, ale dá sa.

Ubuntu 8.10 - posledné "bezproblémové" Ubuntu - super rýchlosť inštalácie, slušný beh (vzhľadom na nové Ubuntu)

Ubuntu 9.10 a novšie - v porovnaní so zvyškom je to pomaléééééé. Plus chyby 10.04, ktoré som popísal (a ktorými to nekončí).

[Jirka]

a načo by to bolo dobré? si jasnovidec a napíšeš mi potom, čo mám vymeniť, aby bol stav opačný?

Já jsem zkoušel Windows 7 na Pentiu M 1,73 GHz a 2 GiB RAM. Jediné co si pamatuju je, že větrák dělal randál jakoby chtěl celý notebook odstartovat a po pár minutách mi vyskočila hláška, že se systém přehřívá a stroj bude vypnut.

A i když jsem dodal intelácké drivery tak se s tím systémem nedalo pracovat. Přitom Windows XP nebo jakákoliv dnešní linuxová distribuce na tom funguje bez problémů (náročnější je akorát KDE 4, ale GNOME funguje svižně včetně kompozitních efektů).

Takže ano, HW konfigurace je podstatná.

[w4rr10r]

Pokud někdo tvrdí, že "ty linuxy jsou na hovno", jelikož má rozbitou grafiku... ale neobtěžuje se sdělením, že má GPU od ATi a nesvobodné ovladače, o něčem to svědčí. Stejně tak pokud někdo takhle mlží.

To se za svůj hardware stydíš, že nechceš napsat, co to je? Nebo by se tím odhalilo, že jsi PÍÍÍP?

[kotrcka]

nvidia.

[Michal Jordán]

No sláva, známe značku "grafického čipu". Zítra se možná dočkáme výrobce MB.

Pokud "většině" trvá instalace a boot o hodně kratší dobu, bude patrně problém v konfiguraci HW.

Ad. "jasnovidec" - právě bez podrobnějších informací bude muset _w4rr10r_ věštit. I když bych se mu (i ostatním) ani nedivil, kdyby touto záležitostí přestal ztrácet čas!

[chrono]

Tento problém s pomalým rozbalovaním balíčkov je známy. (ale je možné, že ako Ubuntu fanboy máš potrebu odvádzať pozornosť iným smerom a tak ochraňovať svoju obľúbenú distribúciu)

[w4rr10r]

A co ty ostatní bugy? Ty jsou také způsobeny pomalým rozbalováním balíčků? Co ten pomalý boot...?

(Ubuntu rozhodně není má oblíbená distribuce, ale tohle chování mě fakt smolí.)

[Michal Jordán]

Já jsem snad nic o rozbalování balíčků nepsal...

Xubuntu používám, protože mně vyhovuje (v práci i doma). Pokud je v distribuci krpa, tak bych byl sám proti sobě, abych to nějak omlouval.

Moje reakce se v podstatě týkala pouze chování autora blogu. Pokud se dotyčný vůbec chce dobrat nějakého řešení, měl by trochu spolupracovat.

[w4rr10r]

To jsi toho napsal. Aby ti neupadly ruce!

[vain]

Taky mám ten dojem, že bude chyba někde jinde než v Ubuntu (i když kdo ví, jestli tam nemají nějakou regresi), už třetím dnem se tady piplám s počítačem, kde jsou Visty (dual-core, 1GiB paměti, Intel grafika - je to malý AcerPower2000) a rychlost je... no v mém případě už ten třetí den k smíchu nějakého šílence. Doma provozuji Fedoru 13 na hardwarem obdobné mašině a je to radost.

[kotrcka]

a P.S.: na sračke by išiel Win7 lepšie ako ubuntu? nemyslím.

[Václav Kramář]

Moje dosavadní dojmy z 10.04 jsou zatím rozpačité. Ne, že bych narazil na nějaké katastrofální problémy, ale pár věcí není odladěno právě ideálně.

• Nefungující zvukové notifikace v Empathy i v Pidginu.
• V amd64 repo není 64b Flashplayer (rád ho sice nemám, ale...).
• Zlobící Privoxy (default konfigurace, jenom jsem přidal několik málo blokací).

[Habo]

To bude tym alternate CD. Kamaratovi som instaloval Karmic z USB za 3 min 26 sec, Lucid na ten isty PC tiez z USB za 8 min ale to iba kvoli tomu ze automaticky nainstaloval vsetky aktualizacie aj jazykovu podporu (kedze kamarat nema prave najrychlejsi net...) inac sa to ale dalo preskocit - bez toho by to trvalo asi tiez zhruba 3 - 4 min

[kotrcka]

to uz vieme

otazkou stale ostava, preco vydali taky paskvil a preco su tam dalsie problemy...

[vain]

Ty musíš být dost zpomalený, když kladeš tak stupidní otázky. Prostě to je jejich politika, musí to vyjít ten měsíc, tak to vyjde ten měsíc ať se děje co se děje. Proč to řešíš? To nepoužívej, když ti tahle politika nevyhovuje nebo počkej pár týdnů až se to aktualizacemi vyladí. Ale zakládat nesmyslné blogy a blbě o tom pindat to opravdu nevyřeší.