224

24.6.2010 10:44 | Přečteno: 1574× | Operacne systemy

Tak, dostal som bezplatne notebook staršej výroby, konkrétne HP nx6125. Teda, aj keď sa hovorí, že darovanému koňovi sa na zuby nepozeraj, ja sa pozriem. Je to mašinka, postavená na AMD, so Sempronom 3100+, chipsetom ATI Xpress 200M (a teda integrovanou grafikou ATI Mobility Radeon X300) a 40 GB diskom. Problémom je (dočasne) málo RAM - len jeden 256 MB modul, z ktorého si grafika vezme (najmenej) 32 MB - ostáva teda úchvatných 224 MB. Čo s tým?

Pravdupovediac, nechem ani tak riešiť distribúciu - to si asi veľmi nepomôžem, ako skôr prostredie a aplikácie, ktoré by som mohol použiť a čo najmenej "prešvihol" objem RAM. Na skúšku som nahodil NetBSD, všetko viac-menej ide - okrem adobe flash. A predsa len, nejaké to "videjko" na youtube by som si rád pozrel. Na NetBSD ide dobre kombinácia WindowMaker + GTK aplikácie (Firefox, Xchat, audacious). Tak možno by som sa mal uberať touto cestou.

Aký je Váš návrh? Čo nahodiť (prípadne pridajte aj distro, nech je väčší flame), aby som bol spokojný s odozvou?

1. Web browser 2. Mail klient 3. audio+video, prípadne audio a video prehrávač 4. IM klient (jabber, IRC) 5. kanclík (to asi bude abiword, tabuľky neriešim).

Ďakujem.

P.S.: do poradne to nedávam, keďže to nie je problém, s ktorým si neviem dať rady, skôr chcem vedieť názor skúsenejších.        

Komentáře

[CEST]

No, protoze BSD nedelam (ikdyz bych se uz konecne rad trosku vic seznamil), tak bych dal Debian Stable, Window Maker, pripadne Fluxbox (ale WindowMaker je muj hlavni), jako prohlizec bych zkusil Firefox a kdyby to opravdu neslo, tak bych zkusil nejakej mensi (tusim kazehakase). Jako mail mam alpine, tak no problem, ale jinak bych pouzival asi jenom TB nebo webmail rozhrani. Audio/video mam pres cmdline mplayer, IM jedine PSI (jabber+ICQ transport), office bych asi prece jenom drazdil OOo, ikdyz bych cekal.

[kotrcka]

dakujem, windowmaker vyhovuje aj mne. alpine nepoznam, pozriem.

[kotrcka]

aaaa..uz vidim.. nejaky fork pine?

[CEST]

No, fork. PINE mel licenci, se kterou to nemohli dalsi upravovat a mozna ani bin predavat. A UniWashington uz chteli s vyvojem (tusim) prestat, tak tam dali Apache Licenci (proto to "al") a je z toho alPINE. No a pak se toho chytli dalsi lidi a udelali re-alpine (na sf.net).

Ja zatim pouzivam alpine s patchema od Eduardo Chappa. No, je to neco jako links/lynx. Proste v xtermu. Ale umi to dost veci, dokumenty zobrazuje pomoci externich programu definovanych v mailcap, uvnitr ma pouze nejaky jednoduchy HTML viewer, takze HTML emaily zobrazuje (pouze text). Ale jinak je super, ze umi zobrazovat cisty hlavicky, umi vyber zprav podle ruznych podminek a pak se zpravama delat akce, vcetne pipe do externiho programu; umi i filtry a role. Je to IMAP a POP3 klient a data necachuje, takze jestli chces neco, co taha postu na lokal, tak spis nejakej fetchmail nebo imapsync tools.

[kotrcka]

nepotrebujem tahat, mam mail na live, takze miesta je dost

a vacsina nespamu je v cistom texte, takze by to aj vyhovovalo.

[Roger]

alpine je vicemene odzacatku napsany znovu - pine ma spolecne jen autory a nejake knihovny na IMAP. S "lepsi" licenci byl vyvijeny umyslne, protoze si autori uvedomovali omezeni te puvodni.

Zasadni vyhoda je treba nativni podpora utf, kterou bylo jinak potreba docela nehezky dolepovat do pine extra patchi.

[Dr. Eddy]

mohl bys tam zkusit Gentoo, to se asi hodi pro tyhle pripady, kdy potrebujes kazdou stavu navic. Ale stravis nad tim straaaaaaaasne moc casu.

co se tyce DE, zajimalo by me, jestli bys na tom rozjel enlightenment 0.17 :)

[kotrcka]

ja na pokusy cas mam

nejaky navrh na pouzitelne distro s e17?

[Dr. Eddy]

Archlinux? :) vlastni zkusenost :)

jinak jsem slysel i neco o ebuntu nebo jak a edebian (?) ty ale nemam vyzkousene, nejlepe Arch

[kotyz]

elive

[|🇵🇸]

E17 je IMHO zběsilá zhovadilost. Chtěl jsem to vyzkoušet, vyzkoušel jsem to, donutil jsem se chvíli to používat a vyhodil jsem to. Proč? Je to přeplácané -- spousta kýčovitých efektů a naprosto zbytečných tlačítek a nastavovacích dialogů. Není to stabilní -- průběh vývoje je mnohem zmatenější než u KDE4, součásti se přepisují, po mnoha letech finální verze nikde, balíčky pro distribuce váznou. Snaží se vynalézat kolo -- dělají si vlastní knihovny a programy na všechno, přitom výhody oproti třeba Qt veškeré žádné.

[Dr. Eddy]

Vyhody proti KDE? Ze by rychlost? Srovnavat E17 s KDE4 je IMHO totalni pitomost. Ze se ti nelibi vyvoj E17 je tvuj problem. Nekomu to tak treba vyhovuje. Autora zrejme nezajimaji distribuce, chce to asi dodelat. Stabilni to je dost, pouzivam to na Archu a jeste mi to nespadlo. Je to svizne, nenarocne. Taky kritizujes preplacanost a kycovite efekty - a to E17 srovnavas s KDE4? Nezasekl ses nekde?

Sorry, ale tvoje argumenty jsou naprosto k nicemu.

[|🇵🇸]

KDE a GNOME jsou desktopová prostředí. Jsou pro ně aplikace, mají vlastní knihovny kvůli integraci kdečeho. Vypadá to, že Enlightenment se snaží o něco podobného, nebo ne?

Debian stable není stable podle toho, že by nepadal, ale protože se nemění. Zde jsem myslel stabilitu ve stejném slova smyslu. V E17 se pořád něco mění. Co jsem si tak všiml, knihovny se pořád zahazují a přepisují. Pořád se něco aktualizuje atd. Ale stabilní vydání nikde.

U všeho jsou nějaké kýčovité* efekty, u každého prvku panelu nebo menu je kontextová nabídka, s jejíž pomocí jde změnit vzhled té věci. FUJ! Rozebírat to nebudu, E17 už mi chvíli na PC nesmí.

* současné KDE4 (s vypnutým kompozitním desktopem, ale to je fuk) se mi moc líbí, kdežto na E17 jsem čuměl jak poprvé na visty: "Kde mám kyblík?"

Pokud jde o rychlost, můžu nahodit LXDE nebo třeba jen některé jeho součásti a bude to taky ďábelsky rychlé, GTK aplikací je spousta, bude to IMO hezčí a ne tak přeplácané. Funkcionalitou to bude přinejmenším srovnatelné.

Sorry, ale tvoje argumenty jsou naprosto k nicemu.

Ty jsi k ničemu. Napsal jsem "IMHO" a stojím si za tím, co jsem napsal.

[Semo]

Na youtube video mam spravene tlacitko do opery, ktore spusta skript a predhadzuje mu url. Skript si pomocou youtube-dl zisti adresu videa a predhodi to mplayeru. Zerie to 1/3-1/2 CPU co flash a ma to lepsie ovladanie. Aby sa dalo rozumne seekovat, tak mam cache v mplayeri nastavenu na 100MB, co ty si nemozes dovolit, take to asi budes stahovat na disk a pustat az potom, alebo sa zmieris s horsim chovanim pri seeku.

[kotrcka]

zaujimave.. kde sa o tom dozviem viac?

[Semo]

Příloha:

• youmplayer (3456 bytů)

Napriklad tu, ale podobnych stranok je viac.

Tlacitko na mplayer vyzera potom konkretne takto:

Button9, "MPlayer"="Execute program, "/home/semo/bin/youmplayer", "%u", "MPlayer", "Attachment Video""

Pridas si ho do sekcie [Customize Toolbar Custom.content] v subore minimal_toolbar (1).ini (alebo ktory mas nastaveny av Preferences/Advanced/Toolbars/Toolbar setup). Pricom rucne opravis Button9 na spravne cislo a zaradis to na koniec tej sekcie. Po restartnuti opery sa ti objavi v "My buttons" a natiahnes si ho na listu kam chces. Podobne tam mam ikonky na otvorenie vo FF, Konq, prikaz /usr/bin/killall operapluginwrapper operaplugincleaner, ktory zostreli vsetky opera flashe.

youmplayer mam spravene na viac stranok, takze je trocha dlhsi.

Opera sa editaciou textovych suborov uzasne prisposobit. Da sa poladit menu otvarane pravym tlacitkom a 1000 inych veci. Nie su a to prave tutorialy, ale nejaka dokumentacia sa najst da a dalej pokus/omyl.

[kotrcka]

dakujem.

[Michal Fecko]

(ked X ttakfluxbox), mutt + msmtp + getmail, irssi, ncmpc + mpd, links, mc, vim...

[kotrcka]

tak naco fluxbox?

[Michal Fecko]

Viac okien paralelne Namiesto serioveho textoveho rezimu :-P

[kotrcka]

ach jaj, dam tam windows

ale nie, nejako poriesim, nechcem predsa tak vela, docasne musi stacit aj 224 MB RAM

[Kraven]

Sak fluxbox a Xorg z debianu lenny beru tusim 90M RAM :D a zvysne MB mas na xterm s aplikacnymi tipmy od Misa

[kotrcka]

nuz, ale minimalne links musim nahradit

[Kraven]

aha, skus epiphany, operu alebo aj dillo

[kotrcka]

dillo + youtube = veeeeelky ?

[kotyz]

links -g?

[CEST]

Mam Xka a i tak pouzivam v xtermu screen. nekdo to resi Tabama terminalu nebo seskupovani ve Window Manageru, ale xterm ani window maker nepodporuji taby, takze screen se hodi. A hodi se i do textove konzole

[lok]

Doporucil bych ti Debiana s nejakym rozumnym desktopovym prostredim. Spis bych ale doporucil dokoupit pametovy modul. Mela by tam byt jedna pozice na rozsireni. Tyto stare moduly jsou sice trosku drazsi nez nove, ale porad se to da. Mam nx6110 a ramku 256+1024MB a da se s tim zit docela obstojne(1.4ghz, deb5, gnome, netbeans neni problem).

[kotrcka]

to je mi jasne. a minimalne 512 MB modul este kupim.

a kedze mas v podstate to iste, len intel-based, spytam sa. aky modul mas? ja som vcera v jednej predajni skusal 400 MHz a nefungoval (ale tak znacka GoodRAM, co som cakal, vsakze?). fakt pojdu len 266 a 333? aby som nekupil hlupost.

ale zatial by som rad s notebookom pracoval

[Michal Fecko]

Hadam pojdu aj 400Mhz ale pojdu len na 333 resp. 266 ale ruku do ohna za toto nedam :-/

[kotrcka]

no prave, ze 400-ku som skusil a nic.

aj ja to viem tak, ze pamate vzdy idu na rychlosti najpomalsieho modulu, respektive na rychlosti zbernice.

[lok]

Mam tam 400mhz modul, ktery bezi na 333. Ale radeji se na me info nespolehej. Precijenom mas uplne jiny chipset, takze se to muze chovat uplne jinak.

[R]

Dokupit 512MB (alebo 1GB) SODIMM DDR modul.

[Michal Fecko]

[Stevko]

Jednoduche ale plnohodnotne browsery: Midori, Arora a Uzbl (Epiphany je dobre, ale uz chce viac z Gnomu ako tieto). A na Youtube funguje napr9klad VLC (predhodis mu url stranky s videom - a aj seek funguje).

[kotrcka]

no si predstav, co sa tu clovek nedozvie

dobre, arora sa mi pacila, ale mal som pomaly pocitac (ten, z ktoreho pisem) - ma to nejake extra poziadavky, alebo len qt?

[|🇵🇸]

Jenom Qt. Ale na takovém hardwaru je IMHO lepší držet se jenom jednoho toolkitu, pokud to jde. A čistých Qt aplikací zase tak moc není, dostaneš se nejspíš k závislostem na KDE.

Jedu na KDE4 (a na netbooku na GNOME) a při běžném používání (když zrovna nepařím, nevirtualizuju a nedělám s fotkama) se zřídka dostanu k obsazení 500 MB paměti. Většinou kolem 400 MB. Takže doporučuji dokoupit ještě jeden modul a jsi v klidu.

Jinak bych doporučil Arch Linux (čerstvé verze, kontrola, nějaká ta optimalizace pro i686) -- OpenBox, SLiM a wicd -- z programů třeba Sakura (GTK+ terminál), Midori a do zálohy SeaMonkey, MPlayer/VLC (dle preferencí), PCManFM, Mirage (prohlížeč obrázků), xpdf, Stardict/sdcv, Vim... do zálohy OO.org.

[|🇵🇸]

Jo a Pidgin nebo něco s TUI/CLI; MUA nepoužívám -- stačí mi HTML rozhraní Gmailu. Jako panel používám tint2.

[Mandarinka]

Jen podotknu, že jsem byl podroben jak Midori, tak Aroře, a bylo nedobře, na h**** si dovolím říci. Počítám sice, že linuxové verze budou míň bugové (já to měl na XP), ale browser je dnes moc složitý na to, aby se daly používat partyzánská řešení (imho).

Co byl asi největší problém s Arorou: když se otevřelo víc (no, pár) tabů a přešvihlo to určité množství paměti, dostalo se to do swapovacího cyklu a nezbývalo než killnout.

Midori: tuším mělo ve zvyku nerenderovat náhodně obrázky/ jiné části na některých stránkách. Bylo to poměrně otravné.

[dizz]

co je tam za soket? mam tu plonkovniho turiona x2 tl-50 a jeden nebo dva moduly 512 ddr2 667.

cenu bych nasledovne: CPU 400g gumovych medvidku (nebo jinych potvor) RAM 100g gumovych medvidku (nebo jinych potvor)

[Václav HFechs Švirga]

Ntb, distro arch linux a 180 Mb ram (16 mi sežere videoram), procesor celeron 800 MHZ mobile.

Aplikace:

Fluxbox
Firefox (i flash!)
OpenOffice
Mplayer
Gimp
Inkscape
atd...

Počítač rodičů, athlon xp 1 ghz, 196 MB ram, arch linux (později jsem jim to vylepšil na 512 ram, ale i s těmi 196 to šlo bez problému používat):

Kde 3.5
Firefox
OpenOffice
atd...

Tedy k abiwordu (vždyť v tom nic nejde napsat), dillu (a podobným osekaným browserům) a podobným ptákovinám není žádný důvod. Chce to ale ten arch, jednak i686 optimalizace a jednak v systému nebudou žádné ptákoviny, co by užíraly prostředky. Firefox, i openoffice běží naprosto svižně a nebyl žádný problém. Jo, člověk si chvilku třeba počká na start, ale pak to valí.

[Václav HFechs Švirga]

Jinak stále to není žádný zázrak, XP šly s IE6 na plnohodnotném webu provozovat s 64 Mb ram. Jestli by linux chtěl na takové základní věci nejméně 512, půjde oknem (jak tady pánové výše naznačují). Ale jo, když tu ramku má (třeba 2 GB), zasere ji úplně stejné, jako když ji má 196 :). Ale to bude asi tím, že na 2 GB si toho člověk pustí víc ;) - přece jen na tom NTB 100 panelů fakt neotevřu. Ale youtube videa běží hezky.

[Václav HFechs Švirga]

Jo ješte na IM sem tam používal PSI, taky žádný problém. Ani s multitaskingem ;).

[Václav HFechs Švirga]

Jo a ještě, rozchoď si tam hibernaci (suspend to disk) do swap oddílu (swap si určitě udělej, ten potřebovat budeš :)), a nemusíš ani čekat na start aplikací. Nahibernuješ z disku za 10 sekund a můžeš pracovat. Samozřejmě když něco začne moc leakovat, musíš to zabít, ale není to nic hrozného.

[Mandarinka]

Jinak stále to není žádný zázrak, XP šly s IE6 na plnohodnotném webu provozovat s 64 Mb ram. Jestli by linux chtěl na takové základní věci nejméně 512, půjde oknem (jak tady pánové výše naznačují). Ale jo, když tu ramku má (třeba 2 GB), zasere ji úplně stejné, jako když ji má 196 :). Ale to bude asi tím, že na 2 GB si toho člověk pustí víc ;) - přece jen na tom NTB 100 panelů fakt neotevřu. Ale youtube videa běží hezky.

Nevím, ony ty weby šly s přeplácaností nahoru. Ale XP SP2 + IE se nějak dá zvládnout na 128MB RAM (za předpokladu, že odlavače HW nežerou moc ram, což se stává, například s propr, gpu ovladači).

[rainman]

Ten flash by snad měl fungovat, ale sám jsem to netestoval.

NetBSD mi běží už pár let na jednom routeru/bráně a nemůžu proti němu říct jediný křivý slovo. Strašně rád bych ho znovu zkusil i na desktopu, ale počkám si až dotáhnou podporu ACPI i pro S4 a S4bios (rozuměj uspání na disk). To považuju za killer-featuru nejen pro notebooky.

[kotrcka]

velmi spravne - MAL by fungovat.

ale presne podla toho navodu nefunguje a nechcelo sa mi s tym velmi babrat

[Dawix]

Nevim jaky je netBSD, ale ja mam vyborny zkusenosti s freeBSD. Desktop bych postavil na budto dwm, nebo evilwm. Web browser Firefox (nemuzu si pomoct, ale Firefox je proste Firefox), Mail klient bych dal Mutt, na hudbu MPD, na video mplayer. Na Jabber bych pouzil Gajim, nebo bitlbee/irssi (zaroven jako irc klient) kombinaci. Na kancl bych nasadil Abiword, Gnumeric, xpdf kombinaci.Na psani bych doporucil LaTeX a abiword a spol bych nechal jen pro moznost otevrit odt nebo doc.

Sam takovouhle kombinaci pouzivam na desktopu s 256 MB ram. Celkem mi to pri koukani na youtube a pustenym jabber klientu nezere vic jak 180 MB.

Zkratka pokud chci usetrit ram, nacpu co nejvic do CLI programu a graficky udelatka bych nechal pouze na web, pdf cteni a pripadne otevreni doc a podobnejch formatu (i kdyz zrovna doc by se dal nejak i v CLI)

[qiRzT]

Mám 6120, jen jsem koupil větší disk a 1GB (takže celkem 1,5 GB) ram. Mám tam Debian, používám xfce, firefox (i s flashem, i když do upgradu na ff 3 to byla hrůza), thunderbird, mplayer, vlc, amarok. I s 0,5 GB ram to fungovalo, jen to častejc swapovalo.

[Yokotashi]

Pokud nejde shodit pamet grafarny pod 32MB, porad by do ni mohlo jit swapovat.

Vyhazet maximum grafiky, pokud graficke prostredi, tak fluxbox, fvwm2, windowmaker, nebo neco podobneho.

Jednoduche aplikace(xpdf apod) a hodne radkovych.

224MB je dost - jeste nedavno jsem mel na serveru 256, ted pouzivam notebooka s 256 ... vicemene jde o to nenatahato si do pameti gnome, nebo kde a pokud mozno nepoustet firefox a openoffice .