[Ruža Becelin]

Jo Root - to uz si clovek zvykl na zabavne prestrelky v diskuzich dua Silhavy/Jirsak, ale... ten Danny je nakej divnej :-/

Nevzpominam si, ze bych ho tam driv videl, ale muzu se mylit....

[Jimmy]

Danny byl aktivní na CZFree a je už asi 20 let pořád stejný. O Jirsákovi jsem četl hezký komentář že buď vás utluče argumenty nebo jejich množstvím. Nad ním nelze vyhrát protože protože nikdo nemá čas reagovat na jeho stále nové a nové posty.

[Ruža Becelin]

Hmm, na Rootu mi prijde v diskuzich docela agresivni...

[Gréta]

na twittru se hrozně často motal u cz nicek a furt tam vobhajoval tu nezákonnou cenzuru :O :O si myslim že má asi jakoby ňákej vosobní zájem se nicek furt zastávat :O :O

[panpanika]

kdyz maj nackove antiantifa, jses ty Greto dedezinfo? diky za nejvic nejskvelejsi blogisek!

[podlesh]

Tak v podstatě ten hlavní rozdíl je, že Gréta to dělá jenom jako koníček a nic na tom nevydělá. Jinak je to průkopník.

[Darth Phantom]

Úplně nejvíc nejlepčí bylo rypadlo, ale todlencto je takový edukativní, soudruzi. Plyne z toho ponaučení. že si lectkerý soudruch může na tom postavit obstojně prosperujíci biznys :)

[Gréta]

vopakem slovíčka dezinformátor je informátor :D :D

[podlesh]

Já myslel že zinformátor

[_]

slusnej verbalni prujem

[Miriam]

Pravda se ti nelíbí, ty ruská špíno.

[_]

To je vtipne, rusonacistka mi nadava do ruske spiny.

[@]

On od covidu nadava uplne vsem, i sobe

[Gréta]

stanjura vypadá trošičku jako verbal hele :O :O

[omph]

"A pokud vy sam viditelne dezinformaci nedokazete rozpoznat, tak holt nezbyva nez se spolehnout na ty, kteri to zvladnou."

Poďme na to logikou, trochu Vaší interakce, a tím co doporučil Danny. Tipuju, Gréto, že je naleznete zde. Pokud je tam nenaleznete, spolehnout se na ně/Dannyho nedá, a pak Vám Danny vlastně řekl: "Abyste se stal věřícím člověkem.". To je od něj mílé, že?

[Gréta]

hlavně jako věřicím člověkem tý jediný správný víry :D ;D

[omph]

Na mé "míle" jste odepsal?

[Detektiv COLOMBO]

Zajímal by mě názor Františka Kučery, má ho zpravidla stejný jako Gréta, ale z nějakého důvodu pod jejími blogy a příspěvky o nich nediskutuje. Všude jindy ano. Objeví se dnes? A co na to Jan Tleskač?

[František Kučera]

S transkama se nebavím.

[Člověk z Horní Dolní]

TLDR

[Darth Phantom]

Tomu celkem rozumim, že ti takový počteníčko moc nevoní a nejde pod fousy, soudruhu :)

[xxxs]

soustruhu.

[_]

tobe voni prujem?

no kazdy ma nejakou uchylku

[Člověk z Horní Dolní]

No, kdyz jsem videl ten blok textu velikosti mensi knizky, smajlik na kazdem rohu, tak mi bylo hned jasny ze asi pujde o nekoherentni vyplod silene konspiratorske mysli :D

[Gréta]

si přečti aspoň ty vodkazy :D ;D

[_]

proc by si nekdo mel cist vodkazy od mentalne postizene transky placene z ruska?

[Gréta]

tak koukni jako aspoň na vobrázky :D :D

[_]

Ani ne. To spíš si jenom dala Grétka práci a našla špínu na samozvaný garanty pravdy.

[johnyK]

TLDR

spravne je KLDR

[VoDo]

Nevite nekdo jestli se podobny veci deli i v nemecku, kdy po par letech valky se bejvali nackove dostali k moci a byli znich opet velky paky? Nebo je to mozny jen ve vychodni evrope? Svycarsko do toho netahat to jsou evropsti kozomrdi od pradavna a za prachy se spojej s kymkoliv.

[_]

Samozřejmě se to dělo i v Německu. Dodnes jsou v managementu německých firem často rodinní příslušníci esesáků a prominentních nacistů.

[JiK]

ze vsech tech novodobych cenzoru a lovcu koryt v boji proti svobode slova a ustavnimu poradku je mi zle. A vy si je vsechny platite.

[Odin]

Nejvetsim paradoxem je, ze tito lide jsou placeni slusnymi lidmi, kteri jsou schopni se uplatnit v soukrome sfere a musi platit dane, aby tito lide tyjici ze statniho prerozdelovani mohli psat bludy. Ja jim nechci prispivat na zdravotni peci a zubni protezy.

[JiK]

to jsou ty paradoxy. Oni chteli lidi, se kteryma nesouhlasi v nejlepsim jen umlcet a vymazat z verejneho prostoru, v nejhorsim zavrazdit v gulagu nebo nejakem vykachlikovanem sklepe, na styl NKVD, a ja je chci nechat, az si delaji co chteji, at si zvani co chteji, at si publikuji, co chteji, ale vyhradne za svoje, a bez meho prizpevku. Myslim, ze prave tohle je duvod, proc svoboda proti socialismum ruznych odstinu dlouhodobe prohrava.

[Wallace]

pokud pod svobodou minis GNU tak jo, prohrava, protoze neni svobodna

[_]

nebezpečně naivní humanismus

rusáci a jejich agenti patří ke zdi

[okolojdouci]

Dobre (ac vlastne hodne smutne) cteni.

Akorat mam pocit, ze v par vetach doslo k chybe ... teda, chci rict, ze par vet je psanych normalnim srozumitelnym jazykem ;D

Nemate to nahodou psane v obecne cestine? Jiste by stalo za to tento text vice sdilet, ale kolik lidi bude ochotnych to v takove forme prelouskat...

[johnyK]

mas pravdu a tu zpetnou vazbu autor jiste uvita. Pozitivne hodnotim, ze napsane ma urcity spad a ctivost. Kez by podobnych (mozna trochu lepe formulovanych) prispevku zde bylo vice.

[Gréta]

na začátku sem si dycky dala děsně moc záležet by to lidi jakože vubec začali číst :D

Nemate to nahodou psane v obecne cestine?

nemam ale mužeš si to jakoby vopravit/vylepšit a sdílet si to jak jako chceš :D ;D

[johnyK]

volne podle Clintona autor popisuje 'porodni bolesti nove vznikajicich spolecnosti ve stredni a vychodni Evrope'

[Radovan]

Tak ta ukrajinská ombudsmanka, vykopnutá za lhaní o zločinech ruských vojáků, se přiznala že si to všechno vymyslela:

https://lb.ua/news/2022/06/03/518875_lyudmila_denisova_azovtsi_z.html

Očekávám, že tajná služba bude požadovat zablokování českých webů, které tyto dezinformace šířily, což jsou vlastně všechny mainstreamové sračkomety. Včetně ČT

[a1]

a cetl jsi to Radovane?, pise se tam totiz presny opak :D:D

[Radovan]

Ještě by nám nějaká "zdravotní sestra" mohla povyprávět známou pohádku o nemluvňatech vyházených z inkubátorů

[_]

To dělali Srbové ve Vukovaru.

[Henlein]

A Češi v Sudetech.

[Alkibiadés]

A Lakedaimoňané v Platajích.

[Karel Benák]

Hele ne, to bylo za tažení Iráku vůči Kuvajtu.

[Fň(x)]

Zavři papulu, transko zemanovská.

[John_Pitralon]

Stejně je prazvlášní jak mejnstrým hlásný trouby ochotně naskakujou Rusákům a Ukrošům na tyhle pastičky ... A nepoučí se. Alzheimer?

Iděs : Skandál na Ukrajině. Hromadné znásilňování Rusy si ombudsmanka vymyslela

[Darth Phantom]

si ombudsmanka vymyslela

Zdalipak to soudruh Bob Kartous s komunistou Cemperem a jeho pomocníkem pirátským komunistou Holodňákem poodhalili, že nás tu média měsíce eufemisticky řečeno tahala za fusekli. Neřiká se tomu účelová dezinformace čili fejk ňjúz?

[Gréta]

sou slepý na 'pravý' voko :P :P :D ;D

[_]

škoda, že nežije v rusku - tam by ji za tohle povýšili, SKK by jí předala krásný karafiát za správný přístup a od Tebe by mohla dostat třeba nějaký pěkný diplom a ani ne moc použitou záchodovou mísu

[Radovan]

Ještě jeden komouš:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/volby-prezidentske-archivy-o-generalu-pavlovi-mel-tajny-kurs-d-2-v-ksc-byl-malo-aktivni-205259

[Gréta]

přijít jako ta revoluce vo pár roků pozdějc by sme si mohli teďko zvolit za prezidenta soudruha špiona :D

[Radovan]

Komouš vedle komouše:

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/audio-podcast-5-59-souperi-o-hrad-s-komunistickou-minulosti-svazaci-s-kladnym-vztahem-k-sssr-205449

A pak si to pěkně po soudružsku rozdělí

[jbv]

To je úplně balzám na duši tady vidět Grétu a jiný vypatlaný nácky prskat vzteky. Piš prosím tyhle nenávistný bláboly častějc.

[Gréta]

pro mě je zase jako balzám naduši vidět prskat zteky různý komouše/spolunisty/elfiky/marxisty/vlezdobruselisty/etc když vo nich napišu jenom čistou pravdu :D ;D a materiál na další komouše by jako eště byl :D :D

btw komouši dycky nálepkovali svý nepřátele jako nácky :P :P vidim žese tohodlectoho dezinformačního narativu furt držíte soudruzi :P ;D

[jbv]

Jen prskej, to je blaho

[Gréta]

ty klidně taky soudruhu :P ;D

[kralyk z abclinuxu]

Tyvogo to nedám, to je strašně dlouhý...

Každopádně, tady v těch diskusích o svobodě slova atd. mi furt nikdo nevysvětlil, jak se teda má ta demokracie ochránit. To, že demokracie podlehnou nějaký dezinfo kampani se IMO fakt děje. A stejnětak se děje to, že menšina lidí způsobí nějakej velkej průser - viz třeba komunistickej převrat v ČSR, na to stačilo IIRC něco jako 40% lidí.

No takže... Neříkám, že tyhle lidi jsou dobrý, tu kritiku chápu, ale furt teda nějak nevim, co máme udělat místo toho. Maximálně jsem se zatim od libertošů dozvěděl, že musim děsně přesvědčovat lidi, což mi, nemůžu si pomoct, poněkud připomíná letákovou kampaň... Přijde čas triček?

[xxxs]

ja som sa premohol a celkom ok. zatial nikto nenapadol uvedene info, iba ideologiu.

[kralyk z abclinuxu]

V pořádku, nemam v úmyslu ten blog nějak napadat nebo něco, prostě jenom nevidim východisko. Na konci (závěr jsem zvládl) Gréta doufá, že budou rychle volby... Ok, dejme tomu, že by se to podařilo, ale jako co potom? Svobodná Trojkolka, která v posledních volbách ani nebyla schopná naformulovat program? Stejně by to akorát vyhrál Bureš, to bychom si opravdu pomohli...

[xxxs]

"prostě jenom nevidim východisko" to je tvoj politicky modus operandi. vzdy. netvrdim, ze mam lepsi. a vlastne co robis, nie je podla mna bez efektu. racionalna diskusia pomaha extremistom, aby sa aspon trosku uvedomili.

[kralyk z abclinuxu]

No, úplně vždycky ne, třeba u covidu jsem měl pozici... Ale jinak obecně asi ano, máš pravdu. Případně bych to ještě rozšířil: Východisko nevidim, protože (mi přijde) se ho lidi reálně moc nesnaží hledat, politická scéna se neustále rozptyluje populismem a různejma švihlejma ideologiema (libertarianismus, marxismus, ...).

[Darth Phantom]

mi furt nikdo nevysvětlil, jak se teda má ta demokracie ochránit.

Jakákoli cenzura je začátkem konce jakékoli demokracie, soudruhu. A co tedy navrhuješ ty? Vyměnit cenzory-komunisty za trošánek víc soft-komunisty? Páč nevim jak je to možný, voni jsou všichni komunisti

[kralyk z abclinuxu]

Jakákoli cenzura je začátkem konce jakékoli demokracie, soudruhu.

To je sice strašně hezké, ale demokracie může skončit mnoha různými zajímavými způsoby, včetně toho, že ~40% lidí přijme nějakou dezinformaci a podpoří pučíček.

A co tedy navrhuješ ty?

Tak kdybych věděl, co navrhnout, tak bych to navrhl a neptal se takhle...

[podlesh]

Jakákoli cenzura je začátkem konce jakékoli demokracie, soudruhu.

To je sice strašně hezké, ale demokracie může skončit mnoha různými zajímavými způsoby, včetně toho, že ~40% lidí přijme nějakou dezinformaci a podpoří pučíček.

No a? Nic nového, to se stává a stávat bude. Nějak to vydržíme, nebo změníme bydliště.

A co tedy navrhuješ ty?

Tak kdybych věděl, co navrhnout, tak bych to navrhl a neptal se takhle...

Všeobecně vzato, technické prostředky máme, vesměs na bázi jaderné fůze nebo jaderného štěpení. Zbytek pak za pár miliónů let vyřeší evoluce a možná se další inteligentní druh povede.

[Radovan]

Jó, tydlety dezinformace:

https://cs.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1ma_o_smrti_Martina_%C5%A0m%C3%ADda

A puče:

https://cs.wikipedia.org/wiki/Sametov%C3%A1_revoluce

[kralyk z abclinuxu]

Jo, já vim, že se zlobíš, že ti rok 89 zrušil režim, ve kterém ses cítil mnohem víc doma. Řešení je jednoduché: Vycestovat někam, kde něco takového stále ještě mají.

[Radovan]

"Čapku táhni!"

[podlesh]

Tyvogo to nedám, to je strašně dlouhý...

Tak strašný to není. Hodně je jen vata která se dá snadno přeskočit.

Každopádně, tady v těch diskusích o svobodě slova atd. mi furt nikdo nevysvětlil, jak se teda má ta demokracie ochránit. To, že demokracie podlehnou nějaký dezinfo kampani se IMO fakt děje. A stejnětak se děje to, že menšina lidí způsobí nějakej velkej průser - viz třeba komunistickej převrat v ČSR, na to stačilo IIRC něco jako 40% lidí.

To se prostě nedá. Demokracie se může demokraticky sama ukončit a .

Maximálně jsem se zatim od libertošů dozvěděl, že musim děsně přesvědčovat lidi, což mi, nemůžu si pomoct, poněkud připomíná letákovou kampaň... Přijde čas triček?

V podstatě ano, jelikož ten problém jako takový je letáková kampaň (byť na steroidech), tak je zcela v pořádku působit opačně. Klidně ze státních institucí, kvičení o "ministertvu pravdy" asi značí dobrou cestu (jako každé bolševické kvičení o perzekuci zešměšňováním).

Cenzura je ale naprosto kontraprouktivní. Krásně to bylo vidět na tom odstraňování záznamů: web kde si můžu přečíst o účasti mimozemských civilizací v Rusko-Ukrajinsk konfliktu se má naopak propagovat.

Stejně jako ten klasický článek z roku 2014 (nebo 2015?) na Sputniku vysvětlující, proč Češi sympatizují s Ukrajinou (výtah: protože Češi stejně jako Ukrajinci entnicky vyhladily své cizojazyčné spoluobčany).

[kralyk z abclinuxu]

ok, asi se na tim budu muset ještě zamyslet, ale to mi asi dává smysl...

[podlesh]

Trochu jsem o to tom přemýšlel a došla mi ještě jedna věc: celá ta teze o nenásilném demokratickém zrušení demokracie je hodně diskutabilní a z velké části mýtus. V podstatě všechny případy kdy se fašisté/nacisté/komunisté chopili moci obsahují poměrně velkou dávku násilí ať už ve formě občanské války, povstání nebo alespoň organizovaných paravojenských organizací. Když demokratické státy selhaly, tak tím že nedokázaly postavit organizovanému násilí. Což, pravda, bylo často způsobeno právě tím že po dlouhodobé propagandisticko-ideologickou přípravě byla podstatná část populace ochotna tolerovat různé bojůvky jako potřebné, ne-li přímo správné. Především pak proti nebezpečí levicového (nebo pravicového) převratu, který působil jako to větší zlo.

Troufám si říci, že zavádění cenzury je tedy právě eskalace, která všechno posune z úrovně "letákových kampaní" výš, směrem k bojůvkám.

Samozřejmě, i zde na abclinuxu můžeme vidět několik lidí propagujících ozbrojené povstání a přímo výslovné zabití koryfejů tohoto prohnilého kapitalismu a nastolení toho lepšího, lidového. Jenomže to je evidentně hyperbola, jeden to celkem jistě myslí jako provokativní vtip a ten druhý mi opravdu nepřipadá jako typ co by si pořídil jednobarevnou košili (koneckonců, AFAIK se nepřidal ani k Proud Boys, a to jsou vesměs jen cosplayeři).

[Bílý jezdec Vandas]

"viz třeba komunistickej převrat v ČSR, na to stačilo IIRC něco jako 40% lidí. "

Pokud zohledníme 20% propadlých hlasů celkového počtu cca pěti milionů voličů v minulých volbách, tak reálný mandát vládnoucí pětikoalice bude, hádám, ještě menší .

[plostenka]

Každopádně, tady v těch diskusích o svobodě slova atd. mi furt nikdo nevysvětlil, jak se teda má ta demokracie ochránit.

Samozrejme se neda rict jedine spravne reseni, implementuj X a bude to slunickove. Ale dost by pomohlo, kdyby informace od statnich instituci (CT, CRo, tiskovky vlady, prohlaseni uradu,...) byly zarucene pravdive. Videli jsme na covidu jak se zkracoval interval mezi dezinformaci a realitou - kdyz se neda verit demokratickemu statu, tak se veri nekomu jinemu.

Dost by pomohlo, kdyby demokraticky stat dodrzoval aspon svoje vlastni zakony. Jak se da jinak rozpoznat od diktatury? Na covidu jsme videli jak si MZ vytiralo prdel s rozhodnutim ustavniho soudu.

S dodrzovanim vlastnich zakonu uzce souvisi celkove pravni prostredi - je tady neuveritelny bordel, napriklad "neznalost neomlouva" ale neznam jedineho cloveka ktery by z hlavy dokazal odcitovat libovolny paragraf z libovolneho platneho zakona. Vsadim se, ze to neda zadny Prof. JuDr. Novak.

Dost by pomohla pravni zodpovednost verejnych cinitelu. Razitko ma byt nejen pravomoc, ale zaroven zodpovednost. Demokraticka odvolatelnost zvoleneho zastupce je zaklad - ted jsou si vsichni politici jisti svoji ctyrletkou a podle toho to vypada - populismus pred volbama, bida a zmar po nich.

A tak se da pokracovat...

[okolojdouci]

Ale dost by pomohlo, kdyby informace od statnich instituci (CT, CRo, tiskovky vlady, prohlaseni uradu,...) byly zarucene pravdive.

Toz jedna vec je, aby podstata veci byla pravdiva* a druha vec je cely kontext, v jakem je ta realita zasazena. Takze se zcela bezne stava, ze nejaka "politicky nestastna" cast reality pro kontext proste chybi. To samozrejme neni cenzura, cenzorske metody jsou vysadou toliko totalitnich zemi. Tady je proste demokraticky prijato rozhodnuti, ze tato cast kontextu nebude zminena, coz je zcela slunickove v poradku.

A pochopitelne vyvazenost obsahu a poskytovani prostoru i "politicky nestastnym" (coz v dnesni dobe znamena treba lidi s technickymi, nikoliv ideologickymi, znalostmi... nebo pak treba libovolneho konzervativce ).

Takze kuprikladu muzeme rict: Hruuuza, stat snizenim spotrebni dane na PHM o 1,50 Kc na litr vybere o 4 mld mene, statni rozpocet kvuli tomu zazije totalni armageddon...

... a taktne zamlcet, ze stat diky vyssim cenam kompletne vseho vybere o radove desitky mld vice, nez kolik bylo ocekavano v rozpoctu; potazmo zamlcet fakt, ze prave stat ma na tomhle zdrazovani dost velkej profit.

* stran te pravdivosti se nabizi otazka, kampak se nam ta pravda vytratila? Jasne, bylo to s ni na stiru uz peknych par let, posledni dva roky to jenom dostalo forsaz. Z moci ouredni bylo neco za pravdu prohlaseno, oponentura do debat nebyla vubec pripoustena, ... Splnovalo by "ouredni uvedeni neceho jako nezpochybnitelne pravdy pravdouci" a nasledne referovani verejnopravnich medii o temtoz jako o pravde, onu skutecnou definici pravdy?

[kralyk z abclinuxu]

Samozrejme se neda rict jedine spravne reseni, implementuj X a bude to slunickove. Ale dost by pomohlo, kdyby informace od statnich instituci (CT, CRo, tiskovky vlady, prohlaseni uradu,...) byly zarucene pravdive.

No, tak 100% pravdivost se nedá zaručit nikdy... ale jinak ano, zcela s tebou souhlasim, že stát a jeho součásti by se měly snažit o maximální pravdivost, případně také ozdrojování infromací.

Nevěřim ale moc tomu, že by tohle nějak výrazněji pomohlo v případě COVIDu. Lidi se bohužel obecně o pravdu až tak moc nezajímají, respektive zajímá je jen pokud je v souladu s jejich politickým přesvědčením a/nebo jim osobně vyhovuje... A části lidí pravda nevyhovovala úplně stejně jako dezinformace státu. Případně viz globální oteplování, to je podobný, "odpůrci" napadají úplně všechny aspekty state-of-the-art ("oteplování se neděje a ta částka taky nesouhlasí"), nezajímá je pravda, pouze pokudmožno co nejvíc zadupat/znemožnit/překřičet pozici, která se jim nelíbí.

[okbobcz]

Co je zaručená pravda? COVID byla úžasná ukázka jak se prolínají politické vlivy, byznys (velký, malý, šedý), náboženství. Na COVIDu se snažil ohrát polívčičku každý - vláda, opozice, mimoparlamentní opozice, i různí prodavači deště, média nevyjímaje. Přičemž u přírodních fenoménů může běžně docházet k tomu, že nikdo netuší, co bude za týden, jaká bude reakce na opatření, .. u systémů, které mají silnou zpětnou vazbu to ani nejde. A vyjma zdravotníků, a záchranných složek se všichni chovali jak banda imbecilů s horšími nebo lepšími chvilkami.

Vzpomínám si na jednu diskuzi, kterou jsem měl na linkedinu s nějakým obchodníkem. Už začínaly být plné nemocnice, a on si stěžoval na lockdown, protože měl plný sklad. A osočoval vládu ze lži, jelikož slibovala, že lockdown nebude (v té době byly nemocnice ještě prázdné). Zase jiní v tu dobu obviňovali vládu z neadekvátních opatření jelikož nemocnice jsou prázdné. Pro někoho byl lží slib nelockdownu. Pro jiného údaje o zaplnění nemocnic. Problém je u agregovaných informací. Jak zaručíte kontrolovatelnost zaplnění nemocnic, aby si to mohl kdokoliv zkontrolovat, když a) v době pandemie tam fyzicky nikdo další nesmí, b) z důvodu ochrany osobních údajů nemáte přístup k údajům pacientů, c) pracuje se s agregovanými daty - musí se sečíst data z 200 nemocnic. Tam vždy mohou vzniknout drobné chyby (neaktuální data, překlepy, slyšel jsem že dynamické změny formátů dělaly také zle). Dělal někdo z vás reporting pro státní správu? Kolikrát máte problém, že na vstupu máte nekompatibilní data z různých subsystémů. Kdysi dávno jsem měl sčítat netopýry, a problém byl, že v Čechách se počítali jinak než na Moravě.

[plostenka]

Případně viz globální oteplování, to je podobný, "odpůrci" napadají úplně všechny aspekty state-of-the-art ("oteplování se neděje a ta částka taky nesouhlasí"), nezajímá je pravda, pouze pokudmožno co nejvíc zadupat/znemožnit/překřičet pozici, která se jim nelíbí.

No a uz "obecne uznavane" klimaticke modely umi spravne predpovedet teploty/ledovce/hladiny roku 2020 po nakrmeni vsema datama <2010, tj vyhled na deset let? Protoze cela moderni ekologie se toci okolo vicemene modifikovane Mannovo hokejky. Dokud to neumi, tak by zeleni meli radsi psat zdrojaky misto regulaci, a treba bychom se vyhnuli takovym bizarum (cti zlocinum proti prirode) jako je spalovani lesu v elektrarne.

[kralyk z abclinuxu]

No a uz "obecne uznavane" klimaticke modely umi spravne predpovedet teploty/ledovce/hladiny roku 2020 po nakrmeni vsema datama <2010, tj vyhled na deset let?

No tak to hodně záleží, jakou budeš požadovat přesnost a granularitu. Pokud něco jako "Kolik sněhu bude na Silvestra na Medvědíně?" tak určitě ne.

Pokud se spokojíš s něčím jako "O kolik se zhruba zvýší průměrná hladina moří nebo průměrná teplota?" pak ano (obr. 3) a ano.

[JiK]

ja tam vidim, ze jsme nekde mezi low a best, uz 20 let, navzdory cine a indii, ale na straseni lidi a tlaceni zeleneho socialismu se dal agrumentuje high variantou...

[plostenka]

Pokud se spokojíš s něčím jako "O kolik se zhruba zvýší průměrná hladina moří nebo průměrná teplota?" pak ano (obr. 3) a ano.

Samozrejme ze jsou zajimave jen prumery (ehm, mediany, ehm), konkretni hodnoty neumime predpovedet ani na pozitri. Ale diky za potvrzeni, ze experimentalne zmerena data jsou v pohode a straseni nema smysl.

[JiK]

taky je dobre, ze podle jeho vlastnich dat je rust o 3.4+-0.4 mm/rok takze ty devastace celych prumyslovych odvetvi a na ne navazanych spolecenskych trid a spolecnosti je zduvodnena tim, ze bojujeme proti tomu, ze 100 let bude o 30-38 cm vyssi hladina more, coz teda neni uplne konec sveta, ze?

kvuli 38 centimetrum se asi neprestanou prodavat haciendy u more, proto je take dnesni zelena slechta, dotacni baroni a kardinalove oteplene viry radostne kupuji. (viz. Obama, Martha's Vineard, 11 milionu dolaru, nadmorska vyska 40 cm)

[xxxs]

lenze obama velmi dobre vie, ze europska ropna spotreba po zavedeni povinnej elektromobility bude pre spalovanie takmer nulova. vie aj to, ze cina to teda dopali za europu. nastastie vie aj to, ze cina ma vlastnu planetu. alebo tak nejako. tym sme tu nasu zachranili spolu s primorskym domcekom.

[kralyk z abclinuxu]

To, že Čína je ekologická katastrofa je do značné míry meme. I přes zákazy a nařízení EU může klidně být s elektroauty a dalšími zelenými technologiemi napřed oproti EU. Aktuálně mají v "oběhu" procentuálně více elektroaut než Německo, EU, USA.

O Číně je celkově těžké v tomhle ohledu něco soudit dobudoucna, přijde mi dost nepredikovatelná.

[xxxs]

ak bez forikov, tak nie je to len mem. smogova situacia je stale zla. to v eu nemas. ropa sa zide. nielen cine, ale aj usa.

[Gréta]

jj číncká lidová republika náš vzor :P :P

[kralyk z abclinuxu]

je zduvodnena tim, ze bojujeme proti tomu, ze 100 let bude o 30-38 cm vyssi hladina more, coz teda neni uplne konec sveta, ze?

Za 80 let a spíš tak 40~60cm (ten vývoj není lineární). Co přesně to znamená v praxi je docela těžké dohledat a asi i odhadnout, ale počítám, že třeba taková Florida z toho nadšená nebude.

Haciendy u moře by se nejspíš nepřestaly prodávat ani kdyby moře stouplo o 2 metry, spíš je to o tom, kde ty haciendy (a to moře) budou :)

[Gréta]

Nositel Nobelovy ceny za ekonomii T. C. Schelling se ve svém textu Costs and Benefits of Greenhouse Gas Reduction (Schelling, 1996) zamýšlí nad tím, jak bude vypadat svět za 75 let, a proto ho napadlo podívat se 75 let dozadu, tedy na rok 1920. Docela zajímavě říká, že v roce 1920 - kdy v USA byly zpevněné cesty a silnice ještě v naprosté menšině - bylo největším s podnebím spojeným problémem bláto. Obyčejné bláto. Schelling dodává, že by „v roce 1920 nikoho nenapadlo, že v roce 1995 bude většina cest s pevným povrchem". To vůbec není laciná úvaha a triviální myšlenka a já jsem přesvědčen, že se -jako koncepční návod - týká celého environmentálního problému. Co bude na světě za 100 let při očekávatelném ekonomickém rozvoji? Nevíme to, ale určitě budeme někde úplně jinde než dnes. Mnohé „cesty budou mít pevný povrch" a proto je fatální chybou uvažovat o situaci za 100 let s představou dnešních technologií a dnešního bohatství.

václav klauz modrá nikoliv zelená planeta :D ;D

[podlesh]

Nositel Nobelovy ceny za ekonomii T. C. Schelling se ve svém textu Costs and Benefits of Greenhouse Gas Reduction (Schelling, 1996) zamýšlí nad tím, jak bude vypadat svět za 75 let, a proto ho napadlo podívat se 75 let dozadu, tedy na rok 1920. Docela zajímavě říká, že v roce 1920 - kdy v USA byly zpevněné cesty a silnice ještě v naprosté menšině - bylo největším s podnebím spojeným problémem bláto. Obyčejné bláto. Schelling dodává, že by „v roce 1920 nikoho nenapadlo, že v roce 1995 bude většina cest s pevným povrchem". To vůbec není laciná úvaha a triviální myšlenka a já jsem přesvědčen, že se -jako koncepční návod - týká celého environmentálního problému. Co bude na světě za 100 let při očekávatelném ekonomickém rozvoji? Nevíme to, ale určitě budeme někde úplně jinde než dnes. Mnohé „cesty budou mít pevný povrch" a proto je fatální chybou uvažovat o situaci za 100 let s představou dnešních technologií a dnešního bohatství.

václav klauz modrá nikoliv zelená planeta :D ;D

Jelikož problém bláta a nedostatku zpevněných cest byl koncepčně vyřešen masivními investicemi a regulacemi státu, tak se jedná o docela zábavný vlastňák :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Ty vlastňáky tam jsou ještě nejmíň dva další: 1) Gréta tady prosazovalo vyasfaltovaný povrchy jako příčinu oteplování / problém, kterej by se měl řešit místo emisí, 2) Klaus je taky grázl

[Gréta]

zatim tady nikdo nezpochybnil schellinguv nápad takže i podle našich klimabojovniků má schelling asi jako pravdu :P :P :D ;D

[podlesh]

zatim tady nikdo nezpochybnil schellinguv nápad takže i podle našich klimabojovniků má schelling asi jako pravdu :P :P :D ;D

No tak proč by jako socialistické blbnutí zpochybňovali když tady od toho ses jako ty žejo :P :P :D ;D

Jinak já osobně rozhodně klimabojovník nejsem, ale stavění silnic rozhodně plně podporuju.

[kralyk z abclinuxu]

zatim tady nikdo nezpochybnil schellinguv nápad takže i podle našich klimabojovniků má schelling asi jako pravdu :P :P :D ;D

Já jsem moc nepochopil, v čem ten celej nápad a ten citát měl spočívat. Někde měli bláto, to jim dělalo problémy s logistikou, ok, to chápu. Tak se rozhodli to řešit silnicema. No a když ty silnice udělali, tak už problém neměli. Ok, to dává smysl. Ale co jako s tim?

[Gréta]

mi příde takový zajímavý jak se jako voba najednou děláte děsně hloupejma když se vám strčí k přečtení něco co se vám jakoby hrozně moc nelíbí :P ;D

tamta schellingova myšlenka je vo tom jestli je jako chytrý řešit probémek kterej příde až za nějakejch 100 roků současnejma technologiemama a současným pohledem na ten problémek který v době kdy by ten hypotetickej problémek třeba s tamtěma zvednutejma voceánama přišel by byly 100 roků zastarlý třeba už

takovejch zelenejch géniusů máme a žádnýho jako nenapadne že tim tavením pitomejch a zbytečnejch ledovců nehostinejch zniká zase ňákej novej prostor pro člověka na bydlení nebože tu energii ze sluníčka hypoteticky líp zachycenou věčím množšstvím co2 ve víc výhodnějším poměru budem moct ňák transformovat a třeba použít na vyrobení umělejch ledovců nebo vodičku levně z ledovců získanou někam přečerpávata a třeba sní kolonizovat pískový pouště kde teďko skoro nic neroste. kdo tvl ví co jako bude za 100 roků :D ;D

........ttttttssss vy zelený ste děsný zpátečnici co se bojej novejch vízev a neuměj vidět v problémcích příležitost :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

tamta schellingova myšlenka je vo tom jestli je jako chytrý řešit probémek kterej příde až za nějakejch 100 roků současnejma technologiemama a současným pohledem na ten problémek který v době kdy by ten hypotetickej problémek třeba s tamtěma zvednutejma voceánama přišel by byly 100 roků zastarlý třeba už

Ale vždyť asfaltová silnice v roce 1920 nebyla nějaká neznámá sci-fi technologie budoucnosti, to existovalo v tý době už jak dlouho, 100 let?* A ten pohled se taky nezměnil, prostě problém blátivý cesty se řeší vyasfaltováním, furt stejně.

Gréto, ten argument vůbec nedává smysl :) To zahoď tu Klausovo slátaninu...

PS. *) jo, lol

[plostenka]

Blativa cesta je vhodna pro provozovani kone, tehdy majoritniho dopravniho prostredku. Takovy kun totiz na zpevnenem povrchu, jako je asfaltova/betonova cesta, hodne trpi. Takze je s asfaltovanim potreba pockat na trzni rozsireni hentech automobilu, a ne befehlem naridit "od 1925 zakaz prodavani koni, posledni do salamu 1930".

[kralyk z abclinuxu]

Blativa cesta je vhodna pro provozovani kone, tehdy majoritniho dopravniho prostredku. Takovy kun totiz na zpevnenem povrchu, jako je asfaltova/betonova cesta, hodne trpi.

Takže teda bylo, nebo nebylo to bláto problém? A proč budovali zpevněné cesty i třeba takoví Římani (když už se tady skloňovala ta antika)...

(no i když ... )

[plostenka]

Takže teda bylo, nebo nebylo to bláto problém?

Největší s podnebím spojený problém != Problem. Proste lidem blato otravovalo zivot, ale lepsi blato a funkcni kun, nez asfaltova silnice a nefunkcni kun.

A proč budovali zpevněné cesty i třeba takoví Římani (když už se tady skloňovala ta antika)...

Protoze rimani budovali zpevnene cesty kvuli presunum *pesi* armady na dlouhe vydalenosti. Konskou armadni jizdu sice znali, ale moc nepouzivali (narozdil od ostatnich narodu okolo).

[Radovan]

Armáda se sice přesouvala pěšky, ale hardware měli vojáci na vozech. Proto na těch cestách byly žlábky pro kola.

[prqek]

Já jsem si vždycky myslel, že ty tam byly v důsledku opotřebení, ne by design.

[podlesh]

A proč budovali zpevněné cesty i třeba takoví Římani (když už se tady skloňovala ta antika)...

Nejenom Římani a nejenom v antice, "silné cesty" existovaly teoreticky i ve středověku. Prakticky ale ne, což mělo za následek že dálkový obchod ve větším měřítku mimo říční dopravu prakticky neexistoval.

Jinými slovy: silnice jsou kvůli vozům. Vozy jsou základem rozvinuté ekonomiky.

[prqek]

Ano, je pravda, že za 100 let budem na spoustu současných problémů koukat jinak. Ale myslíš, že je o moc chytřejší spoléhat na nějaké třeba oproti snaze vyřešit problém aspoň do nějaké míry na základě současných znalostí? Přístup "řešme problémy až nastanou" není vždy dobrá strategie.

[Gréta]

Ano, je pravda, že za 100 let budem na spoustu současných problémů koukat jinak. Ale myslíš, že je o moc chytřejší spoléhat na nějaké třeba oproti snaze vyřešit problém aspoň do nějaké míry na základě současných znalostí? Přístup "řešme problémy až nastanou" není vždy dobrá strategie.

máme děsně moc bagrů bulldozerů náklaďáků míchaček a když to jako bude vážný tak budem moct postavit nějakou protivodní hráz nebo přestěhovat domečky dál vod břehu noa přinejhorším lidi přestěhovat někam jinam stejně sme jako živočišnej druch furt různě migrovali tak co jako :D ;D

[prqek]

To bychom asi mohli (i když to má slabiny), ale moc to neodpovídá na moji otázku.

[Gréta]

vo terramorfování planet hejbáním složením atmosféry/biosféry víme +- akoráttak pšouk takže to neni současná vědomost a jediný co jakoby dovopravdicky máme sou bagry a lopaty :D ;D

se muže uplně klidně stát žese ukáže že byl víznam co2 děsně nadhodnocenej aže relalně víc vohřejvaj planetu jiný věci třeba vodní pára aže si nato jako stačí sama :O :O by byla přece pitomina všecko vsadit na co2 :O :O

[prqek]

Takže odpovědi na mojí otázku se vyhýbáš zpochybněním současných znalostí - chápu to správně?

[Radovan]

Nikdy si nemůžeš být jistý, jestli současné znalosti nejsou na úrovni flogistonu. Pokud přestaneš pochybovat, začneš věřit, a ve jménu svaté pravdy uřezávat hlavy nebo podpalovat hranice nevěřícím a kacířům. Jenže v té chvíli si můžeš být stoprocentně jistý, že tu pravdu nemáš.

[prqek]

Ale do nějaké míry je nutné současným znalostem důvěřovat, jinak bychom pořád žili v jeskyních. No, vlastně ani to ne ...

[Gréta]

nevyhejbám jenom řikám že ani pořádně nevíme jestli se ňáký člověkový globální voteplování dějě aže mu rozumíme tak dobře žeby sme ho byly schopný ňák jakože řídit :D ;D

...............si přectav žeby se třeba vo nějakým podobným jevu ňák dověděli středověký lidi třeba žese blíží ňákej mor a rozhodli by se to ňák zastavit a jak by to jako probihalo :O :O by se zavřeli dokostelů nežrali by maso a furt se jenom modlili protože by to považovali za nejvíc nejlepčí řešení možný ňák se jako domluvit s bohem. ikdyž se pokoušeli řešit problémek s předstihem ničemu nepomohli nebo to možná eště zhoršili

sme v děsně podobný situaci si myslim :O :O

[prqek]

Tedy upřednostňuješ strategii "řešme problémy, až nastanou", chápu to správně?

[Gréta]

nn řešme problémy až jestli jako vubec existujou a jestli jako existujou tak jenom vodpovidajicíma nástrojema/metodama :D ;D

[prqek]

Tak jak teda? Problém který neexistuje nenastal a obráceně, ne?

[kralyk z abclinuxu]

nevyhejbám jenom řikám že ani pořádně nevíme jestli se ňáký člověkový globální voteplování dějě aže mu rozumíme tak dobře žeby sme ho byly schopný ňák jakože řídit :D ;D

Tohle je poměrně typická argumentace náboženství proti vědě. Že věda ve skutečnosti pořádně světu nerozumí, že svět je děsně mysteriózní a že je naprosto nad možnosti člověka mu rozumět, a tak dále, že věda to děsně zkouší, ale furt je v plenkách, a tudíž že jakože nemůžeme dělat závěry a rozhodnutí na základně vědy.

Vem jako příklad evoluční teorii, už jednou musela bejt úplně předělaná a teď se možná bude muset předělat zas! No takže kreacionisti měli zase jednou pravdu.

[JiK]

neprokazal prave treba covid, at uz jeho gain-of-function vytvoreni, jeho unik z laborky, nebo nasledna globalni opatreni vlad, ze kterych byla nejmene polovina kontraproduktivnich a cast primo skodlivych, ze vlady a na ne napojena klaka grantovych vedcu jsou neduveryhodni partneri?

V mene tolerantni spolecnosti by se po zpusobeni nejmene 5 milionu obeti a nesmirnych skod mohl dav nasrat a verejne popravit vsechny virology, mikrobilogy a biochemiky, a kdyby to vzala do ruky nejaka nenavistna teokracie nebo socialni inzenyri, kteri by tu nenavist umeli dobre podporit a zamirit, tak i vsechny lidi, kteri maji cokoliv vyssiho nez maturitu z biologie, bez vyjimek...

"Zabili ste mi babicku, tak vas upalim, vy zasrani vjetci...", totiz neni ani zdaleka tak iracionalni chovani, jak by se mohlo zdat..."

A ja si za sebe myslim, ze treba panu Faucimu by ekvivalent norimberskeho tribunalu celkem slusel. Treba by se plne a stoprocentne ocistil...Ale pekne nekde ve Wyomingu nebo West Virginii, ne pred porotou jeho prohnilych kamaradu v zumpe Ameriky (DC)...

[kralyk z abclinuxu]

neprokazal prave treba covid, at uz jeho gain-of-function vytvoreni

lol a to chceš podložit čím, citátem Tuckera Carlsona?

V mene tolerantni spolecnosti by se po zpusobeni nejmene 5 milionu obeti a nesmirnych skod

Já myslel, že COVID je neškodná rýmička, která jen vymlátí pár důchodců, kteří by stejně brzo umřeli. A najednou je z toho "5 milionů obětí a nesmírné škody". Takže když se "našel" politický vhodný "strůjce" covidu, tak se najednou může mluvit o škodlivosti týhle nákazy? Neskutečné.

[Gréta]

nóóóóóóó takže už má klimacírkev ňákej nezpochybnitelnej důkaz žese to člověkový globální voteplování fakt jako děje nebóóóó zase jenom ňákou polonáboženskou slepou víru v slabý korelace statistickejch srandamodýlků nespolehlivejch vod relality vodtrženejch který se musej dycky ňák našulit by ztoho lítali aspoň trošičku smysluplný udaje??:D :D

ttttsssss vim jaká jako bude zase krályčí vodpověď 'áááááááááá nirvana fallacy nic nejde 100% dokázat musíš nám VĚŘIT' :P :P

[kralyk z abclinuxu]

Úplně úplně ten samej komentář můžeš napsat o tý evoluční teorii. Máš v tom nula informace.

Tobě se prostě ty výsledky nelíběj, co je úplně celý, vůbec nic jinýho v tom není :D

[Gréta]

a taky se proto tý evoluční terorii řiká terorie. táááákže je podle tydlecty tvý logiky člověkový globální voteplování taky jenom teorie?? :O :D :D ;D

.................nj prostě jako žádnej důkaz nemáš a si prostě jenom věřící. to sem si celou dobu myslela ;D

[kralyk z abclinuxu]

a taky se proto tý evoluční terorii řiká terorie. táááákže je podle tydlecty tvý logiky člověkový globální voteplování taky jenom teorie?? :O :D :D ;D

Samozřejmě, že to je "jenom" teorie, co by to mělo být jinýho? Malinovej dort?

Ty se tam furt snažíš někde nacpat nějakou tu 100% nebo 90% nebo 80% nebo kolik jistotu do všeho, ale takhle to prostě nefunguje. Věda produkuje teorie a účel teorie je predikovat realitu. Teorii ohledně globálního oteplování považuju za relativně slušnou, ne protože všechno co kde řekne kdokoli, koho ty považuješ za "souvěrce", je pravda aspoň na 80% nebo kolik, ale protože ta teorie dává poměrně slušné predikce, a to už desítky let (viz ten linkovanej graf), v podstatě od té doby, kdy ta teorie vznikla. To mě zajímá. Jestli je dobrej nápad nějakej politickej záměr nějakýho subjektu nebo politický strany je úplně jiná otázka.

Co se týče porozumění na vědecký úrovni, vem v úvahu třeba kvatovou fyziku. Dá se říct, že rozumíme kvantové fyzice? Ani náhodou, nemáme absolutně šajn, co se tam reálně děje (a jestli slovíčko "reálně" vůbec má nějakou slušnou definici). Nikdo neví, jestli vlnová funkce je nějakým způsobem reálně existující věc, nebo jenom jakási matematická aproximace něčeho jinýho. A to už vůbec nemluvim o rozporech s relativitou a zatím marnou snahou to sjednotit. Z epistemologickýho hlediska je tedy kvantovka prakticky v plenkách. Přesto ale teorie, které vyprodukovala, predikují realitu velice přesně (QED poskytuje numericky vzato vůbec nejpřesnější predikce z celé vědy) a jsou velmi užitečné, víceméně na tom stojí většina moderní elektroniky.

Oproti tomu náboženství se s nějakými predikcemi vůbec nezatěžuje. Když jsme se tady bavili o ubývajícím sněhu v zimě, tvrdilo jsi, že to je jen výkyv a vyrovná se to, ale odmítlo jsi napsat jakoukoli predikci, kdy se to teda jako stane. Vždyť ty ani nejseš schopen se jasně vymáčknout, s čim teda vlastně nesouhlasíš, jestli s reakcí na AGW (adaptace, ne mitigace!), nebo s příčinou oteplení (člověk za to nemůže!) nebo vůbec s tim, že existuje oteplení. Za celou dobu z tebe nevypadla kloudná odpověď na tohle. To mi na tom přijde asi nejbizarnější - to ani pořádně nevíš, proč proti AGW protestuješ.

[kralyk z abclinuxu]

Tohle je poměrně typická argumentace náboženství proti vědě. Že věda ve skutečnosti pořádně světu nerozumí, že svět je děsně mysteriózní a že je naprosto nad možnosti člověka mu rozumět, a tak dále, že věda to děsně zkouší, ale furt je v plenkách, a tudíž že jakože nemůžeme dělat závěry a rozhodnutí na základně vědy.

Jen pro doplnění, oficiálně se tomu říká Appeal to Mystery.

[kralyk z abclinuxu]

se muže uplně klidně stát žese ukáže že byl víznam co2 děsně nadhodnocenej aže relalně víc vohřejvaj planetu jiný věci třeba vodní pára

Že metan ohřívá víc než CO2 se ví už teď. Že vodní pára je prodloužená ruka skleníkovejch plynů vysvětloval článek, kterej sis v diskusi sám odkázal.

[Gréta]

krályk tady furt šíří ňáký dezinformace tak to rači zvopakuju :P ;D podíl methanovejch pšouků je asi jenom pětinovej než se přisuzuje co2 a podíl uplně vobyčejný vodičky na skleníkovým jevu je nejmíň 3x věčí než má co2 :O :D

a kdyžuž chce krályk motat dohromady skleníkovej jev s vlastnostmama jednotlivejch plinů se stačí kouknout na pohltivost hele a de vidět že vodička má lví podíl sama vosobě a uplně vpohodě nakope zadek všem vostatním plinům :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

podíl methanovejch pšouků je asi jenom pětinovej než se přisuzuje co2

Ano, ale pouze protože metanu je v atmosféře (aktuálně) mnohem míň, jinak jako skleníkovej plyn je silnější než CO2.

a kdyžuž chce krályk motat dohromady skleníkovej jev s vlastnostmama jednotlivejch plinů se stačí kouknout na pohltivost hele a de vidět že vodička má lví podíl sama vosobě a uplně vpohodě nakope zadek všem vostatním plinům :D ;D

Tak si najdi ten vodkaz, cos sem na to téma sám dával a přečti si to ještě jednou, když to jako v hlavě nezůstalo :)

[Gréta]

Tak si najdi ten vodkaz, cos sem na to téma sám dával a přečti si to ještě jednou, když to jako v hlavě nezůstalo

myslíš jako tu rudozelenou dezinformaci že prej h2o funguje jako zpětná vazba co2 a víra jakože ten násobně menčejší jev vovládá ten xkrát věčí?? :D :D bez čísílek to je jenom dogma jakým se jakoby klimacírkev snaží vypořádat s fyzikálním faktem že vobyč pitomá vodní pára je xkrát víc silnější skleníkovej plin než jejich posvátný krávy co2 ch4 etc :D ;D

Ano, ale pouze protože metanu je v atmosféře (aktuálně) mnohem míň, jinak jako skleníkovej plyn je silnější než CO2.

tak jako doufám že děsně brojíš proti rudozelenejm nápadů by se misto syntetickejch hnojiv použivalo zelený hnojivo jakože třeba kravský bobky vo kterejch fantazíruje jurečka teďko třeba :P :P

jenom připomínám že methan hamaj půdní bakterie nebo že ho je děsně snadný zničit oh radikálama který nahoře u o3 vrstvičky přirozeně znikaj aže to je zase jako ňákej další nafouknutej pšouk jako co2 páč ten už lidi vomrzel a už jim to náboženctví tolik nežerou :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

myslíš jako tu rudozelenou dezinformaci že prej h2o funguje jako zpětná vazba co2 a víra jakože ten násobně menčejší jev vovládá ten xkrát věčí??

Se mi líbí, jak ta část tý informace, že voda je silnej skleníkovej plyn, je "fyzikální fakt" a "zdravej rozum", zatímco ta část, že skleníkový plyny zvyšujou podíl vodní páry je "rudozelená dezinformace" to je super...

tak jako doufám že děsně brojíš proti rudozelenejm nápadů by se misto syntetickejch hnojiv použivalo zelený hnojivo jakože třeba kravský bobky vo kterejch fantazíruje jurečka teďko třeba :P :P

Proč? Z těch exkrementů se už methan neuvolňuje nebo málo, uvolňuje se krkáním a prděním Já s těmahle hnojivama mam jinej problém, ale to tu řešit nebudu...

[JiK]

nebylo by jednodussi misto her na boj s klimatem rict, ze cilem je proste boj proti prosperite a kvalite zivota budoucich generaci? Ze nebudou zrat maso, jezdit cimkoliv, a budou chudi jako cinani za vlady velkeho kormidelnika Mao? Proste aby bylo hur? Ze bez toho klimu nezachranime?

Pokud teda nevyvalime na plnou hubu, ze je to kult smrti, a ze faktickym cilem je aby se zmensila populace, aby co nejvic lidi chciplo nebo se aspon nenarodilo? Ze bez toho klimu nezachranime?

[kralyk z abclinuxu]

Sám seš kult smrti. Tvoje oblíbené politicko-ekonomické nastavení vedlo k největší ekonomické krizi v historii...

[Gréta]

mě se zase jako líbí jak se tý kravinky furt držíš :P :P btw připomínám že na runaway skleníkovej jev na venuši si pravděpodobně stačila vodní pára sama vosobě a vostatní pliny zezačátku jenom přicmrndávali než se vypařily celý voceány a začalo chemický předělávání atmosféry. proč by to jako nazemi mělo bejt jiný :P ;D

Já s těmahle hnojivama mam jinej problém, ale to tu řešit nebudu...

stačí když prostě jako řeknem že ekologický zemědělství vadí i zelenejm :P :P :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

mě se zase jako líbí jak se tý kravinky furt držíš :P

Ta "kravinka" je poměrně dobře odůvodněná :)

[Gréta]

jj statistickejma srandamodýlkama a klimanáboženckou vírou :D :P

........zajímavý jak ti jako jednou ňákej slabej statistickej 'důkaz' stačí pomaličku i pro vobhajobu zavedení  rudozelenýho totalistickýho terroru a nadruhou stranu když statistika dává ňáký vísledky který se ti děsně nelíběj jakože třeba tavení ledovců má kromě kauzality se zaděláváním ozonovejch děr i korelaci tak to uplně vodignoruješ hele :P :P :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Nechápu. Co že se mi údajně má nelíbit? Asi špatnej copy-paste odkazu nebo příliš na hodně nastavenej wipatlátor. Kromě kauzality i korelace? To asi mělo být obráceně?

[Darth Phantom]

Já s těmahle hnojivama mam jinej problém, ale to tu řešit nebudu...

Tydle debaty o hovně mě baví (případně se může přidat i JiK s hovnocucem atp.). Jde se rovnou k jádru věci bez zbytečnejch voklik.

Co se ti nezdá na organickém hnojení od býložravců? Nemusíš se ostýchat hovořit dyť de vo hovno, žejo.

uvolňuje se krkáním a prděním

To je správně, soudruhu, hlavně krkáním

[kralyk z abclinuxu]

Co se ti nezdá na organickém hnojení od býložravců? Nemusíš se ostýchat hovořit dyť de vo hovno, žejo.

Jsou do nějaký míry nebezpečný v tom, že se uzavírá reprodukční cyklus spousty parazitů. Extrémní případ je Severní Korea. Počítám, že vyspělé země na to mají metody, jak to řešit, ale stejně je na to potřeba dát bacha...

[plostenka]

Pockej, ty tady opravdu tvrdis, ze hnojeni hovnama, tedy zpusobem jak to funguje odjakziva, je ekologicky horsi nez hnojeni "z ropy"?

Hovna na louce uzaviraji cyklus nejen fuj-fuj parazitu, ale taky ostatnich bezobratlych kteryma se krmi treba jo-jo ptaci. A taky vraci do pudy latky, ze kterych vyroste nova generace trav, krav a hoven. Rika se tomu myslim recyklace, v tomhle pripade dokonce plne ekologicka a zadarmo.

[kralyk z abclinuxu]

Pockej, ty tady opravdu tvrdis, ze hnojeni hovnama, tedy zpusobem jak to funguje odjakziva, je ekologicky horsi nez hnojeni "z ropy"?

Ne, že to je neekologické rozhodně netvrdim. Ani nejsem v zásadě proti - pokud se úpěšně pořeší paraziti, tak prosim.

[Darth Phantom]

Mňo nějaký tydlencty rizika tady sou, to jo. Musim ale zdůraznit, že benefity jednoznačně ale opravdu jednoznačně převažujou nad nevýhodama. Tady nejde jen o dodávání živin-hnojení, ale i o dodávání tolik potřebné organické hmoty. To bobíky prostě perfektně dodaj. To, co tvoří půdu půdou je právě ten půdní život vázaný na organickou hmotu. Ten půdní edafon nebo je pro to hezkej českej název živěna bez tý organický hmoty natáhne brka. Bez toho je to jen mrtvá hlína, ne půda. Bez toho půda prostě jednou "vyhladoví".

Pukut má zemědělec k rostliný výrobě ještě žvižátka, je to jednoznačný plus, páč minimalizuje potřebu hnojivých vstupů zvenčí a vytváří tak jakýsi uzavřený koloběh živin, chápeš. Právě pokročilejší soudruzi než si ty, zelený rudoši, brojí proti masu a chovu skotu aby uspokojili pofidérní choutky globálních oteplenců. Ekologické zemědělství je bez živočichů naprosto, ale naprosto vyloučeno. A to je poněkut schizofrenní postoj zelených komoušů, to musíš uznat.

Teťko mě napadlo, jestlipak maj v KLDR vůbec nějakej hovnocuc, nebo prostě jen trakař a růčo. No brzy se s tím seznámíme i v EUSSSR. Jestli by to bylo vůbec možný, elektrohovnocuc, jestli by se moc rychle nevyflus

[kralyk z abclinuxu]

Mňo nějaký tydlencty rizika tady sou, to jo. Musim ale zdůraznit, že benefity jednoznačně ale opravdu jednoznačně převažujou nad nevýhodama. (...)

V pořádku, díky za výklad (bez ironie), pokud se ty rizika dají minimalizovat, klidně vznešenou iniciativu hoven v zemědělství podpořím :)

Ekologické zemědělství je bez živočichů naprosto, ale naprosto vyloučeno. A to je poněkut schizofrenní postoj zelených komoušů, to musíš uznat.

Hele to je těžký, protože záleží, kdo jako maj bejt ti "zelený komouši". Oni lidi ve skutečnosti maj mnohem různorodnější názory, než jak to prezentuje někdo typu Gréta. Co se týče různejch třeba veganskejch fundamentalistů, tak ano, počítám, že budou proti využívání zvířat za jakejchkoli podmínek. Pak je ale spousta lidí, kteří mají problém pouze s extrémy typu CAFO, ale přitom s využitím zemědělských zvířat i konzumací masa v nějaké rozumné míře nemají problém (to je třeba davkol). Takže můj dojem je, že se s hovnama počítá, ale jak říkám, záleží na konkrétní subkultuře :D

[JiK]

to je pravda, v evropskem polibyru sedi jiste i lide daleko radikalnejsi nez greta T. a vysledky jsou videt.

[Darth Phantom]

Jsem opravdu rád, že tě debata o hovně takto povznesla . Ještě jsem zapomnělo na jednu veledůležitou věc. Humózní půda hnojená organickými hnojivy pojme a hlavně zadrží mnohem víc vody po delší dobu. A to je, řekl bych, opravdu výrazný protipovodňový a protierozní benefit.

[podlesh]

mi příde takový zajímavý jak se jako voba najednou děláte děsně hloupejma

Já si jenom jako dělam prdel z kreténismu a jestli na to jako máš patent tak sorry a hlavně mně prosmitě nežaluj jako.

když se vám strčí k přečtení něco co se vám jakoby hrozně moc nelíbí :P ;D

Dyk se nám to vobjěma líbí :P ;D

tamta schellingova myšlenka je vo tom jestli je jako chytrý řešit probémek kterej příde až za nějakejch 100 roků současnejma technologiemama a současným pohledem na ten problémek který v době kdy by ten hypotetickej problémek třeba s tamtěma zvednutejma voceánama přišel by byly 100 roků zastarlý třeba už

No ale vážně: technooptimismus jako takový je dobrá myšlenka a asi vcelku to jediné, co momentálně máme. A "nový neotřelý pohled na věc" není zas tak originální aby se dala označit jako "schellingova myšlenka".

Schellingova originalita spočívá v tom, že si našel specifický příklad který je možná zajímavý a nečekaný z dnešního pohledu, nicméně v tehdejší době byl doslova starověký a i řešení bylo doslova starověké, byť s upgradovanou technologií na začátek dvacátého století. Pár iniciativních lidí možná přišlo s novým neotřelým pojetím (vznášedla, vírníky, lanovky s kabinkami natažené všude) ale nakonec prostě přišel stát a direktivně postavil (resp. nařídil postavit) asfaltové silnice.

My samozřejmě vidíme že Schelling asi chtěl říct něco jiného, a Klaus taky. Ale prostě tohle je tak krásná ukázka ideologického kreténismu, že si z toho nelze nedělat srandu.

[Gréta]

Dyk se nám to vobjěma líbí :P ;D

ale jo :D ;D

Schellingova originalita spočívá v tom, že si našel specifický příklad který je možná zajímavý a nečekaný z dnešního pohledu, nicméně v tehdejší době byl doslova starověký a i řešení bylo doslova starověké, byť s upgradovanou technologií na začátek dvacátého století.

aco když ti jako povim děsný tajemstí ..........pppppppšššššššššš............ že tamten slavnej skleníkovej jev mužem už těďko děsně lechce zaříznout v bodě kde se povrchem převádí sluníčkový svícení do infra svícení a třeba tim že všecko vomotáme uplně vobyč hlinikovou fólií :O :O :D ;D

.....nebo tim žese vrátíme k bahnivejm cestám a doškovejm střechám jak jako kousek vejš navrhuje krályk :P ;D

ale nakonec prostě přišel stát a direktivně postavil (resp. nařídil postavit) asfaltové silnice.

u nás si na tom prej uďál méno ňákej rakušan :P :P

[podlesh]

aco když ti jako povim děsný tajemstí ..........pppppppšššššššššš............ že tamten slavnej skleníkovej jev mužem už těďko děsně lechce zaříznout v bodě kde se povrchem převádí sluníčkový svícení do infra svícení a třeba tim že všecko vomotáme uplně vobyč hlinikovou fólií :O :O :D ;D

Tohle musíš psát Elonovi na Twitter, ne náhodným hejhulům na abclinuxu.

Vlastně pardon, ty chceš aby to udělal stát. Takže Bidenovi a Fialovi, aby se nejak s Elonem a Andrejem dohodli.

[kralyk z abclinuxu]

Mně se líbí, jak se z Gréty v tomhle vlákně v podstatě stal eko-aktivista, kterej vymýšlí různý způsoby jak řešit globální oteplování. Za mě super.

Tu "Schellingovo myšlenku" by to chtělo si někam schovat, až se tady zas bude řešit, jak elektrický auta jsou blbost protože teď není nataženej dostatek drátů na sídliště a teď není dost firem na recyklaci baterek...

[plostenka]

Mně se líbí, jak se z Gréty v tomhle vlákně v podstatě stal eko-aktivista, kterej vymýšlí různý způsoby jak řešit globální oteplování. Za mě super.

Neni tezke vymyslet dementnejsi zpusob reseni(?) nez tlaci ekoaktiviste, ale Grete se to precejen povedlo.

Tu "Schellingovo myšlenku" by to chtělo si někam schovat, až se tady zas bude řešit, jak elektrický auta jsou blbost protože teď není nataženej dostatek drátů na sídliště a teď není dost firem na recyklaci baterek...

On chtel nekdo zakazat blative cesty kdyz jeste neexistovala infrastruktura pro masivni asfaltovani? Po sto letech neni vyasfaltovane zdaleka vsechno a zakaz neni ani v dohledu...

[plostenka]

Neni tezke...

Je tezke...

[kralyk z abclinuxu]

On chtel nekdo zakazat blative cesty kdyz jeste neexistovala infrastruktura pro masivni asfaltovani?

No, to je ale jiné v tom, že 1) blátivé cesty samy o sobě ničemu neškodí a 2) blátivé cesty nijak neblokují výstavbu asfaltových, naopak, motivují ji. Oproti tomu spalovací motory škodí (pojízdné topení na ropu) a jejich dostupnost do nějaké míry demotivuje rozšiřování alternativ. Trh má tendenci uvíznout v lokálním minimu, ze kterýho se špatně dostává, tzn. oznámit zákaz (s předstihem) mi dává smysl, protože to motivuje trh se z toho minimam dostat.

Nicméně, tohle funguje pouze za dostatečně dobrých podmínek, ten zákaz nesmí být nastaven na moc brzo, trh musí dostatečně fungovat a tak dále... Což v EU určitě není zaručeno. Komentáře, které na tohle téma píšu, neznamenají, že schválim cokoli, s čim EU přijde a bezvýhradně je podpořim, nebo že jsem nedejbože zelený socialista německého střihu. Zejména aktuálně v době po ruské invazi na Ukrajinu si myslim, že by EU měla svoje plány dost zásadně přehodnotit. A mam dojem, že se to spíš neděje než děje. Například pokud EU aktuálně neschválí jádro jako zelenou energii, budou to idioti (což se může docela dobře stát, bohužel).

Klausisti rádi prezentují otázku zelený/eko politiky jako volbu mezi nějakým zeleným socialismem á la Grünen / extrémním Green Dealem a těžce volno-tržním minarchismem, kde se oteplování bere jako nějaká ne moc podstatná náhodná fluktuace. Takhle to ale absolutně nestojí. Nějakou formu zelený politiky dobudoucna chce / bude chtít pravděpodobně většina top-GDP států. Dokonce i republikáni v USA se pomalu přesunují k podpoře zelenání (byť poněkud zdrženlivě), ve skupině pod 50 let věku je to už většina [1].

Tzn. ta otázka je spíš jak přesně to udělat, v jakých časových horizontech atd.

[JiK]

... Komentáře, které na tohle téma píšu, neznamenají, že schválim cokoli, s čim EU přijde a bezvýhradně je podpořim, nebo že jsem nedejbože zelený socialista německého střihu. ...

Myslim, ze vsichni vidime, ze jses. Neni potreba se za to stydet, udelejte si nejaky pride pochod. Ty jsi ten kadr jako ze zuly, material, ze ktereho by se dal postavit Stalinuv pomnik, clovek, ktery je schopen hajit kazdou kravinu z bruselu, treba i tu debilni regulaci (zakazy) vysavacu, uchostouru a zarovek ze strany bruselskych bolseviku. Ostudne.

Jsi clovek, kteremu nedochazi ani v nejmensim, ze se ritime do pruseru astronomickych rozmeru a mozny narust hladiny more o 30 cm za 100 let je to uplne nejhmensi, co Vas bude trapit. Nedochazi Vam, ze v nem diky vam podobnym uz asi 10 let jsme. Ekonomicky skanzen propadajici se vlastni vuli do bezvyznamnosti.

EU a jeji vedeni (sroceni neschopnych kretenu) je tam, kde je, diky lidem jako jsi ty, a pozor, to opravdu neni lichotka. Pokud se idiotum aktivne neodporuje, jsou jimy zpusobene skody nenapravitelene....

[kralyk z abclinuxu]

ROFL no ty ses teda rozjel. Až takhle ti ležim v žaludku, jo?

Jsi clovek, kteremu nedochazi ani v nejmensim, ze se ritime do pruseru astronomickych rozmeru a mozny narust hladiny more o 30 cm za 100 let je to uplne nejhmensi, co Vas bude trapit.

Tebe prostě jenom sere, žes neměl pravdu, že oteplování není hoax, že nepomřelo X milionů lidí na covid očkování a tak dále.

Čísla o růstu hladin jsem do diskuse dal proto, že se mě na to ploštěnka ptal, ne proto, že bych to považoval za aktuálně nejurgentnější problém. Aktuálně urgentní problémy jsou podle mě dva.

Jeden je - zjevně - agrese Ruska směrem do Evropy a přinejlepším nejistá schopnost Evropy se bránit. Předpokládám, že z tohohle obviníš EU a její byrokratičnost, Němce a jejich blbnutí s plynem, přebujelé sociální státy apod. Kupodivu s tim do značné míry souhlasim, nicméně mam výhradu: tzv. "pravicové" řešení by IMO bylo podobně špatné nebo možná ještě horší, protože v kontextu Evropy klade důraz na maximální nezávislost jednotlivých států, takže "pravicová" Evropa by byla extrémně fragmentovaná.

Druhý problém je Čína. Zatímco v případě EU může libtertariánská duše možná do nějaké míry jásat nad její neschopností, v případě Číny opravdu moc co oslavovat není, protože to byl západní kapitalistický systém, který v honbě za co největšími zisky vyoutsourcoval výrobu do Číny. Nic totiž nezvedne zisky tak, jako když se věci nemusí draze vyrábět lokálně v 1. světě a místo toho se importují z nějaké totální shithole za $0.01. Akorát potom problém je, že když tohle udělají všichni a dělají to 40 let, tak se z té shithole stane světová mocnost s aspirací na ekonomické prvenství.

Takže ano, o aktuálních problémech vím a vůbec z toho nemam dobrej pocit. Co se týče ekologie/oteplování, to je prostě další komplikace navíc.

[kralyk z abclinuxu]

ktery je schopen hajit kazdou kravinu z bruselu, treba i tu debilni regulaci (zakazy) vysavacu, uchostouru a zarovek ze strany bruselskych bolseviku. Ostudne.

Jo a ještě k tomuhle. Ano, souhlasim např. se zastropováním příkonu vysavačů a stojím si za tím, že důvody k tomu jsou validní. Nesouhlasim ale např. s postojem k jaderné energii / s Energiewende. Což mi přijde o několik řádů významější než nějaký vysavače nebo uchošťoury, nemyslíš?

[Glee]

Ha, ted jsem te vedle osocil a pritom s timhle do puntiku souhlasim. No v podstate ve vetsine ano, vynecham-li Ruskou invazi (tj. cizi faktory in-game a jejich vetsi zajmy) a koureni v hospodach kdysi.

Nicmene co rikas na tohle?:

Minute 18:00 (pripadne 21:48 realtime) https://www.ceskatelevize.cz/porady/10316155327-horizont-ct24/222411058050621/

Reknes doslova dame, ze je krasna/elegantni a jdes na hodinovou lekci. Tu Johannu uz ani nechci komentovat.

To nemeni nic na tom, ze JiK je picus.

Na tu vasi vatu jsem se nalepil jen protoze si prave zminil dost podstatnou vec.

[kralyk z abclinuxu]

Minute 18:00 (pripadne 21:48 realtime) https://www.ceskatelevize.cz/porady/10316155327-horizont-ct24/222411058050621/

Reknes doslova dame, ze je krasna/elegantni a jdes na hodinovou lekci. Tu Johannu uz ani nechci komentovat.

To je dost absurdní a hlavně se mi na tom nelíbí, jak házejí do jedný škatule všechno od fyzického napadení přes výhružky až po sice nevyžádaný, ale jen kompliment. (A taky že to napadení způsobil imigrant.)

To nemeni nic na tom, ze JiK je picus.

Mně by zajímalo, jak se JiK vyrovnává s tím, že naprostá většina "skutečně" "pravicových" stran (tj. ne "fejkově pravicových" jako ODS) chtějí buďto appeasment Ruska nebo jsou rovnou pro-ruské. SPD? lol to je prostě filiálka Kremlu. Trojkola a Svobodní? Minimálně appeasment, navíc nedávno oznámili volební koalici s SPD. Pdoboně i jinde v Evropě. Le Penová? Appeasment, financování partaje z Ruska. Wilders? Appeasment. Baudet? Vyloženě pro-ruský. A tak podobně.

Takže otázečka: Proč evropští 'pravičáci' podporují Rusko a nemohli by toho prosím nechat?

Ale nepředpokládám, že mi na to JiK odpoví...

[Gréta]

Mně by zajímalo, jak se JiK vyrovnává s tím, že naprostá většina "skutečně" "pravicových" stran (tj. ne "fejkově pravicových" jako ODS) chtějí buďto appeasment Ruska nebo jsou rovnou pro-ruské

víc zajímavější votázka je proč všecky levicový strany co jedou v zelený politice současně podporujou válku na ukrajině ale takovým děsně divným způsobem že jim neposílaj žádný skutečný zbraně a dávaj jim jenom takovou pomoc která +-  jenom balancuje síly a nic nerozhoduje a vlastně se snažej válku co možná co nejdýl prodlužovat :O :O

další votázečka děsně nepříjemná je proč je chtít mír nebo mírovou dohodu kterou to stejně skončí považovaný za proruskej postoj :O :O

[kralyk z abclinuxu]

víc zajímavější votázka je proč všecky levicový strany co jedou v zelený politice současně podporujou válku na ukrajině ale takovým děsně divným způsobem že jim neposílaj žádný skutečný zbraně a dávaj jim jenom takovou pomoc která +- jenom balancuje síly a nic nerozhoduje

Protože Evropa je slabá a tyhle partaje podělaný. Bohužel.

další votázečka děsně nepříjemná je proč je chtít mír nebo mírovou dohodu kterou to stejně skončí považovaný za proruskej postoj :O :O

Tak to je zrovna dost jednoduchý. "Chtít mír" v kontextu těhle partají znamená "neposílat zbraně", což znamená, že Rusko si zabere co potřebuje, a pak teda jakože nastane ten mír... (Samozřejmě jen do chvíle, než Rusko vpadne do Litvy nebo Moldavska nebo tak někam.)

[Gréta]

Tak to je zrovna dost jednoduchý. "Chtít mír" v kontextu těhle partají znamená "neposílat zbraně", což znamená, že Rusko si zabere co potřebuje, a pak teda jakože nastane ten mír...

zatimco dělat válku v kontextu nazelenalejch levičáků je posílat směšný zbraně a koukat jak ukčka vychcípávaj a jak si rusák stejně nakonec zabere všecko co potřebuje a mezitim rejžovat na tlačení ulítlý zelený politiky a tlouct svý vnitřní politický 'nepřátele' análepkovat je jako dezinformátory třeba :O :/ a až rusák vyhraje bude chvilku ticho a lidi si najdou zase ňákej novej problémek x a mezitim se rozjedou znova kšefty s ruskem a nejvíc vydělaj ty který se dohodnou jako první takže asi olaf šolc nebo makrón páč to maj v povaze a to co zustane nám bude voslabená ekonomika rozdělená společnost a zničená republika :O :/ .....motivace tědlectěch partií neni vubec nesmyslná

[JiK]

Rusak uz ted drzi jen 60% toho, co mel tyden po zacatku okupace. Takze bych se nebal. Oni jim casem dojdou mongolove...

[Radovan]

Jen jestli dřív nedojdou Ukrajinci.

[__]

... mozny narust hladiny more o 30 cm za 100 let je to uplne nejhmensi, co Vas bude trapit. Nedochazi Vam, ze v nem diky vam podobnym uz asi 10 let jsme. Ekonomicky skanzen propadajici se vlastni vuli do bezvyznamnosti.

Jo to máš naprostou pravdu. Když hladina moře stoupne o 30 cm, tak s tím bude spojena spousta dalších, mnohem zásadnějších klimatických změn. S tím nárůstem samotným nebude nejspíš problém si poradit, ale to ostatní bude horší. O dost ...

[kralyk z abclinuxu]

Přesně tak, pojí se s tim výkyvy počasí, častější/intenzivnější záplavy a další problémy.

A co se týče těch "30cm za 100 let", pokud jako baseline stanovim rok 1990, kdy byla zhruba ta predikce vytvořena, tak jsme z těch 30cm už 10cm ukousli a ten vývoj není lineární, takže to vypadá že na tom 30cm růstu budem tak za cca 30-50 let. Nárůst samotný určitě nějak řešit jde, ale otázka je, co to bude stát (lokální ekonomiky i světovou), v některých městech to nejde řešit nějak jednoduše třeba postavením bariér/zdí u pobřeží, protože voda se do města dostane podložím.

[Gréta]

zvedání hladiny voceánů koreluje s co2 pšoukama v atmosféře jenom děsně slabě navíc to rok vod roku furt lítá nahoru/dolu vo celý desítky cenťáků uhlík/neuhlík hele graf a určitě to jako bude vo moc víc složitějšejší jev než si jako zelený sou vubec schopný přectavit natož žeby ho byli schopný vovládat jen ňákejma pár legračníma co2 pšoukama :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Když to tak špatně koreluje a je to tak děsně mysteriózní, proč už jim >=30 let docela vycházej predikce?

[Gréta]

jediný co v tamtom dlouhodobým gráfku vidim je že hladina voceánu furt +- stejně rychle roste ato muže bejt uplně nezávyslí na nějakejch pár směšnejch co2 pšoucích zlášť když jako v půlce gráfku nám emise uďáli tamtu děsně strrrrrašidelnou exponacionálu a na vešce hladiny se to vubec neprojevilo ani za x roků :O :D

30 let docela vycházej predikce?

jaký jako?? že domoře furt přitejká vodička z antarkýdy a jinejch ledovců a konečně se tamta nevobyvatelná poušť ledovcová zdarma rozpouští na dobrou ledovcovovou pitnou vodičku?? zlášť když sme nad nima před ňákejma těma 30 rokama zaďáli vozonový díry a poslali tam energii nějakejch 20% celkovýho zmeskýho skleníkovýho efektu?? to by jako tvl byl voběv na nobelovku :D :D

[kralyk z abclinuxu]

zlášť když jako v půlce gráfku nám emise uďáli tamtu děsně strrrrrašidelnou exponacionálu a na vešce hladiny se to vubec neprojevilo ani za x roků :O :D

Ale jó ...

[Gréta]

based on 25 years of NASA and European satellite data

krályku mi připomeň kdyže se jako začala zadělávat tamta o3 díra nanebi :P :P :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

jj, to jsem taknějak předpokládal, že satelity budou rudozelenej socialismus

[xxxs]

"1) blátivé cesty samy o sobě ničemu neškodí a 2) blátivé cesty nijak neblokují výstavbu asfaltových, naopak, motivují ji. Oproti tomu spalovací motory škodí (pojízdné topení na ropu) a jejich dostupnost do nějaké míry demotivuje rozšiřování alternativ. "

btw spalovacie motory nijako neblokuju vyrobu elektromotorov. pri troche dobrej vole by si urcite nasiel aj nieco na bod jedna, aby bola dosiahnuta rovnovaha. to normalne vyzera tak, ze mas nefluidny politicky nazor. to uz nikto nic negarantuje?

[plostenka]

Oproti tomu spalovací motory škodí (pojízdné topení na ropu) a jejich dostupnost do nějaké míry demotivuje rozšiřování alternativ. Trh má tendenci uvíznout v lokálním minimu, ze kterýho se špatně dostává, tzn. oznámit zákaz (s předstihem) mi dává smysl, protože to motivuje trh se z toho minimam dostat.

To zelezi na okolni teplote. Treba v zime, nebo v blizkosti polu je 2/3 tepelneho vykonu nikoli skoda, ale prijemny benefit.

Ano, trh ma tendenci uviznout v minimu - a pak se z nej dostat, kdyz nekdo vymysli neco lepsiho. Ale byrokraticky prikaz/zakaz nejaky stav (dokonce to ani nemusi byt lokalni optimum!) zabetonuje bez *moznosti* ho zmenit. Treba EV jsou super na takove to pojizdeni okolo komina prace->nakup->domu. A lidi na to postupne prisli, EV jsou tu 30 let, postupne se zlepsuji vlastnosti, takze oslovuji cim dal vic zakazniku... Jsou tu i hybridy pro lidi, kteri se boji uviznuti nekde s vybitou baterkou (aneb prinejhorsim dojdu s kanystrem).

A mam dojem, že se to spíš neděje než děje. Například pokud EU aktuálně neschválí jádro jako zelenou energii, budou to idioti (což se může docela dobře stát, bohužel).

To by mela tak jako tak. Nadavat na uhli ze uvolnuje spatne CO2, a pritom misto jaderek podporovat plyn ktery uvolnuje hezke CO2 je... Zcela v souladu s modus operandi jakehokoliv byrokrata.

Nějakou formu zelený politiky dobudoucna chce / bude chtít pravděpodobně většina top-GDP států.

Ano, nejakou. Ekologie jako takova je potrebna, dokonce lidstvo jako celek uz ma schopnosti a technologie nejen dale nenicit a napravovat skody z minulych stoleti, ale i rust a posunovat se dal v souladu s ekosystemem okolo. Treba takova recyklace je super vec, ale - na recyklaci je potreba levna energie, a soudruzi z EU energii zdrazuji. Treba lesy jsou super, stabilizuji mistni teploty a vlhkost, tvori pudu, utociste pro ruzna zvirata... ale soudruzi z EU podporuji masivni paleni lesu v elektrarnach. A tak se da pokracovat...

[kralyk z abclinuxu]

Ano, trh ma tendenci uviznout v minimu - a pak se z nej dostat, kdyz nekdo vymysli neco lepsiho.

No, tohle třeba v případě těch vysavačů moc nefungovalo, "něco lepšího" tu bylo už dekády, ale nerozšířené, kvůli problému vejce-slepice - výrobce si technologii opatentoval (což mu nemam za zlý, potřebuje nějak zaplatit R&D a/nebo prostě chce vydělat), takže to bylo drahé a výběr byl omezený (pouze jeden vendor). Plus rozšíření brzdil megapixelový problém - ty vysavače "neměli dost wattů". Souhlasim, že to řešení je trochu heavy-handed plus Gréta správně upozorňovalo na čachry s energo štítky, i tak ale obecně v tomto případě je IMO na místě nějaký zásah do trhu...

Nadavat na uhli ze uvolnuje spatne CO2, a pritom misto jaderek podporovat plyn ktery uvolnuje hezke CO2 je... Zcela v souladu s modus operandi jakehokoliv byrokrata.

Jakási určitá logika v tom je, protože při použití plynnu je toho CO2 oproti uhlí jen IIRC asi polovina (nebo něco jako 60%? teď nevim přesně), takže při přechodu z uhlí na OZE principielně jako dejme tomu, akorát to je prostě průser strategicky a samozřejmě zbytečná hysterie vůčí jádru... (Takže ano, jsme ve shodě, jen pro doplnění ohledně toho CO2.)

Ano, nejakou. Ekologie jako takova je potrebna, dokonce lidstvo jako celek uz ma schopnosti a technologie nejen dale nenicit a napravovat skody z minulych stoleti, ale i rust a posunovat se dal v souladu s ekosystemem okolo. Treba takova recyklace je super vec, ale - na recyklaci je potreba levna energie, a soudruzi z EU energii zdrazuji. Treba lesy jsou super, stabilizuji mistni teploty a vlhkost, tvori pudu, utociste pro ruzna zvirata... ale soudruzi z EU podporuji masivni paleni lesu v elektrarnach. A tak se da pokracovat...

Jo, na tom se asi vesměs shodnem...

[plostenka]

výrobce si technologii opatentoval ... a výběr byl omezený (pouze jeden vendor). ... ale obecně v tomto případě je IMO na místě nějaký zásah do trhu...

Opravdu tady obhajujes monopolizaci zakazem konkurence, v tomto pripade na trhu vysavacu?

Jakási určitá logika v tom je, protože při použití plynnu je toho CO2 oproti uhlí jen IIRC asi polovina (nebo něco jako 60%? teď nevim přesně)

To dava smysl pri rekonstrukci/prestavbe uz existujich elektraren, ne pri stavbe novych. A nemci si dokonce slavne otevreli novou uhelnou.

[kralyk z abclinuxu]

Opravdu tady obhajujes monopolizaci zakazem konkurence, v tomto pripade na trhu vysavacu?

Myslimže ne, ale moc nerozumim, jak to myslíš...

[kralyk z abclinuxu]

Aha, už chápu. Ne, nařízený monopol samozřejmě nepodporuju. To zastropování přišlo až ve chvíli, kdy patent buď vypršel nebo konkurence přišla na to, jak vyrábět něco podobného, aniž by patent porušila, detaily si nepamatuju. Jako by se to mělo řešit předtím aniž by to bylo nějak závadné, to opravdu nevim, ale to už je obecná diskuse ohledně patentů...

[Gréta]

ne zastropování víkonu přišlo když německý výrobci potřebovali vyšachovat hodnýho pana dysona z trhu páč jeho vysavače byly víc lepšejší a tak nařídili takovou normu by jeho vysavače měli víc horší hodnocení ikdyž byly víc lepčejší :D :D ňáká ekologie a šermování co2 je jenom falešnej argument a red herring eurosoudruhů řízenejch německejma lobbistama :D :D

[kralyk z abclinuxu]

Ne, nepřišlo, ty štítky přišly dřív, nebyly kritériem pro zastropování, k zastropování byly ortogonální. Ale to už jsme řešili tak pětkrát...

[Gréta]

tvl dyď jeto furt uplně stejný levičácký modus operandi. nejdřiv je propagandistická dělostřelecká příprava jakože třeba ňáký šermování energetickejma štítkama který pak jakoby následuje úder s nějakým uplně neuvěřitelným zákonem fachidiotckým :O :/ nebo jako věříš že blesk praštil xkrát do stejnýho místa sám vodsebe jakože jenom ňákou náhodou a mezi tim žese prakticky ve stejnou dobu řešej jak :O :/
a kde si jako myslíš že ty pitomové eurouřednický nazbíraj experťy pro napsání ňákýho fachidiotckýho zákazu poctivejch vysavačů?? u některýho kolaborujícího výrobce kterej si to přivohne k svejm zájmům neasi :O :/
touž sem ti vysvětlovala 100x to si takovej idelalista žesi myslíš že ty lidi co vymejšlej ty zelený pitominy sou ňáký jakože altrulisti a ty uplně konkrétní detajly technický co sou v těch nařízeních sou jakože náhodička nebo to máš jako problémek pochopyt nebo už nevim co jako :O :/

[JiK]

ted chteji soudruzi z bruselu zakazovat hlubokou orbu, jeste, ze mame takove stesti, a ze v tom bruselskem politbyru je tolik odborniku na vsecko...za chvili zvladnou i rozdojit kozla...za chvili se jim krome zniceni akcioveho trhu a energetickeho trhu podari znicit i trh s potravinama a bude hlad, jak v kazdem socialismu...

Vsimli jste si, ze v Cine po zavedeni kapitalismu presli z bicyklu na auta, a v evrope po zavedeni socialismu prechazime z aut na kola? Nektere veci se proste nemeni...

[Gréta]

však jako pitomina z francouský makovice hele :D :D

Bezorebné zemědělství:

• výrazně podporuje šíření škůdců, chorob a plevelů
• potřeba časté a nákladné chemické ochrany rostlin, především herbicidy, zvyšuje se riziko rezistence plevelů
• znemožňuje efektivně (se zaoráním) používat statková hnojiva, technologie preferuje hnojiva průmyslová
• dochází k degradaci půdy, která není provzdušňována
• podporuje riziko ztužování půd
• není vhodná pro vlhké a již ztužené půdy
• vyžaduje specializovanou techniku

[kralyk z abclinuxu]

tvl dyď jeto furt uplně stejný levičácký modus operandi

U tebe je úplně cokoli s čim nesouhlasíš "stejný levičácký modus operandi"...

touž sem ti vysvětlovala 100x to si takovej idelalista žesi myslíš že ty lidi co vymejšlej ty zelený pitominy sou ňáký jakože altrulisti

Samozřejmě že nejsou, na to už jsem taky x-krát reagoval, nemá smysl...

[Gréta]

U tebe je úplně cokoli s čim nesouhlasíš "stejný levičácký modus operandi"...

levičáci už vod stalina/hitlera používaj tydlecty stejný metody a nevim proč by sem jako měla teďko souhlastit s komoušema nebo náckama jenom proto že se skovávaj za zelenou idelologii :D ;D

Samozřejmě že nejsou, na to už jsem taky x-krát reagoval, nemá smysl...

se teda jako nabízí votázečka děsně tajemná proč jim uplně se všim věříš stim co ti řikaj :O :O první půlka těch blabolů uplně vodporuje fyzikovovovejm zákonům a druhá půlka zase jako zdravýmu rozumu :O :/

[__]

U tebe je úplně cokoli s čim nesouhlasíš "stejný levičácký modus operandi"...

levičáci už vod stalina/hitlera používaj tydlecty stejný metody a nevim proč by sem jako měla teďko souhlastit s komoušema nebo náckama jenom proto že se skovávaj za zelenou idelologii :D ;D

Aha, takže když Gréte napíše, že je něco levičácký, tak znamená Grétě se to nelíbí, a ne nutně, že je to levičácký. Díky za předklad :)

[kralyk z abclinuxu]

se teda jako nabízí votázečka děsně tajemná proč jim uplně se všim věříš stim co ti řikaj :O :O

"Jim"? Komu "jim"? Se mi líbí, jak jsi nenápadně to "jim" posunul z "pitomové eurouřednický" na vědce

[Gréta]

Obhájci a propagátoři těchto velmi sporných hypotéz jsou většinou vědci, kteří ze zkoumání tohoto fenoménu - finančně i vědeckým uznáním - profitují, a spolu s nimi politikové (a na ně napojení „fellow travellers"), kteří si na tom - při absenci jiných, pro ně politicky atraktivních témat - budují svou politickou kariéru.

václav klaus modrá nikoliv zelená planeta :P :P

[kralyk z abclinuxu]

kteří si na tom - při absenci jiných, pro ně politicky atraktivních témat - budují svou politickou kariéru

-- Václav Klaus

[Gréta]

klauz si ale jako vybral tu víc těžšší politickou cestičku hájit pravdu proti věčine ulhanejch fanatiků. kdyby byl klauz stejný amorální voportunistický hovado a proti svýmu přesvěčení teďko hrál ňákýho jakože 'polepšenýho říšníka' by si se kněmu teďko modlil jako ke klimatickýmu svědcoj ňákýmu :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

Nah, abych ho měl za klimatickýho světce, musel by správně predikovat vývoj. Politický pózování je pro tebe, proto ho aktuálně tak simpuješ :) Už má Klaus OnlyFans?

[JiK]

takze lidi, kteri naprosto spravne predikovali vyvoj, tedy ze narustajici zelene besneni povede ke zrychlujicim upadku prumyslu, ztrate svobody, zivotni urovne a kvality zivota, uznavas a respektujes? Nebo jen kdyz se ti to hodi?

[kralyk z abclinuxu]

Nerespektuju, protože pro vás je "zelené běsnění" prakticky cokoli, co se vám nelíbí, včetně z jakéhosi bizarního důvodu nošení dítěte v krosně nebo co to bylo za blbost onehdá v diskusi. Je to totálně gumová kategorie, do který si dosadíte cokoli.

[Gréta]

Neni tezke vymyslet dementnejsi zpusob reseni(?) nez tlaci ekoaktiviste, ale Grete se to precejen povedlo.

ttttssss sem jim jenom chtěla ukázat že ňáký řešení tamtoho domělýho člověkovýho skleníkovýho jevu nemusí bejt žádná scifi tech ale ňáká jakože uplně vobyčejná věc hnedka poruce jako byl tamten chellingův asfalt aže vubec zastavení skleníkovýho jevu nemusí bejt žádný nerelálný scifi aže hysterčej kuli nafouknutý bublině :D ;D

btw žeje něco kravinka rudozelená uplně ulítlá poznáš uplně jednoduše žese toho krályk začne chytat. si ho přectav jak jako stojí v ňáký rozbahněný cestě a vobaluje tam šutry hlinikovou fólií :D :D ;D :P

[kralyk z abclinuxu]

tamten chellingův asfalt

Tamten odstavec z tý Klausovo knížky je prostě obyč lež / demagogie. Cituje z Schellinga, že prý by „v roce 1920 nikoho nenapadlo, že v roce 1995 bude většina cest s pevným povrchem", ale už nějak "zapomněl" dodat, že o rok později přesně právě to naplánovali.

Podobně o Schellingovi jako takovém, napsal sice, že to je nositel Nobelovy ceny za ekonomii, ale už nějak "zapomněl" zmínit, že ten člověk globální oteplování považuje za reálný problém.

Tak mi to tak přijde, že čím více nadávání do "rudozelených socialistů", tím méně reálných argumentů...

[Radovan]

Tak mi to tak přijde, že čím více nadávání do "proruských dezinformátorů", tím méně reálných argumentů...

[kralyk z abclinuxu]

Dobře, rád si nějaký ten argument poslechnu: Proč hrozí v Rusku 15 let za to, když někdo o válce řekne, že to je válka?

[Radovan]

Třeba proto:

https://www.sueddeutsche.de/meinung/kriegsende-russland-ukraine-waffenlieferungen-1.5608120

[kralyk z abclinuxu]

No tos mě teda poctil relevantními argumenty k mé otázce, jen co je pravda

[Gréta]

Mně se líbí, jak se z Gréty v tomhle vlákně v podstatě stal eko-aktivista, kterej vymýšlí různý způsoby jak řešit globální oteplování. Za mě super.

mě se zase jako líbí jak se z krályka začíná stávat klimaskeptik a začíná chápat jak jako tamten skleníkovej jev vubec funguje aže nějaký dělání s co2 pšoukama muže bejt jenom nic neřešicí posvátná kráva ňákejch jeho rudozelenejch soudruhů :P :P :D ;D zamě jako supr :P :P

[Gréta]

Vlastně pardon, ty chceš aby to udělal stát. Takže Bidenovi a Fialovi, aby se nejak s Elonem a Andrejem dohodli.

ttttsssss zatim eště nikdo ani pořádně nedokázal žese ty hladiny voceánů fakt jako kontiluálně zvedaj aže nato má ňákej vliv člověk aže ikdyby to jako byla 100% pravda tak jestli se nám to vubec vyplatí řešit aty už jedeš narativ že jedinej to jakoby umí vyřešit je ňákej stát :D ;D

[Radovan]

Hladiny oceánů se kontinuálně zvedají od poslední doby ledové.

Krátkodobé výkyvy - v rozsahu několika staletí - jsou bezvýznamné.

[kralyk z abclinuxu]

Ale diky za potvrzeni, ze experimentalne zmerena data jsou v pohode a straseni nema smysl.

Tak pointa je, že se "zkorumpovaní zlí vědci" docela trefují, takže není od věci se zamyslet, jestli se třeba netrefují i v případě těch implikací. Ale to už asi záleží na tom, co považuješ osobně za "v pohodě", co za "strašení" atd. V každém případě je dobrý mít na paměti, že všechny ty úrovně jsou hokejky, i ta nízká úroveň je stále hokejka (a na té nejsme), víceméně se debatuje pouze o tom, která z nich nejlépe reflektuje vývoj...

[Gréta]

Tak pointa je, že se "zkorumpovaní zlí vědci" docela trefují

zkorumpovaný zlý vědci vyblejou vobvykle tolik různejch protichudnejch blábolů žese vobčas ňákej vobyčejnou náhodou prostě jako trefí noa jak jako víme koindicence hele v kombinaci s konfirmačním biasem vede k různejm vírám v napřirozený okultní nebo paranormální jevy a vubec k různejm legračním tmářstvím jako je třeba tadlecta naše klimacírkev :D ;D

[jbv]

Každopádně, tady v těch diskusích o svobodě slova atd. mi furt nikdo nevysvětlil, jak se teda má ta demokracie ochránit. To, že demokracie podlehnou nějaký dezinfo kampani se IMO fakt děje.

A jde temhle lidem opravdu o ochranu demokracie? Me prijde, ze jim jde jen o ochranu jejich osobni svobody. K tomu demokracii nepotrebujou.

[Gréta]

mi furt nikdo nevysvětlil, jak se teda má ta demokracie ochránit

třeba tim že jakoby nebudem zavádět totalistický nesmysly jako je vomezování svobody slova a cenzura relalizovaná bolševickejma rudejma prokurátorama navíc :D ;D a nebo tim že dycky když se voběví někdo takovej kdo by nám tu svobodu a demokracii chtěl brát by sme ho strčili dolu z takový velikatatatáncký skály by se trošičku polámal jako to ďály starodávný řecký polis kterejm to takle vydrželo fungovat děsně dlouho :D ;D

To, že demokracie podlehnou nějaký dezinfo kampani se IMO fakt děje.

jj třeba jako podlehnou dezinfo kampani že nás všecky potluče co2 aže jediný řešení je zelenej komunizmuz že nás jako všecky potluče ňáká zmutovaná číncká rýma aže jediný řešení je duvěřovat vládě a podporovat jeji divný netransparentní kšeftiky aťuž sou to spolunisti nebo anonisti aže za uplně všecko špatný co naši politici dělaj prej muže jenom putin :P :P

btw jak by se ti jako líbilo kdyby proti těmdlectěm klimaalarmistickejm dezinformacím za použití uplně identickejch spolunistickejch metod válčilo ale třeba jako spd nebo trikolora :P :P ikdyž sou klimatisti ulhaný fanatici který sou schopný zabít naši civilizaci a udělat znás zase jako ňáký středověký troglodyty by sem cenzuře ani jejich nejvíc nejrudozelenějšejších bludů fakt jako netleskala

Neříkám, že tyhle lidi jsou dobrý,

jak si jako vysvětluješ že sou uplně všichni tydlecty samozvaný bojovnici proti dezinfo gauneři?? :D

máš tam ňákýho vo kterým věříš žeto neni žádnej gauner :D

Maximálně jsem se zatim od libertošů dozvěděl, že musim děsně přesvědčovat lidi, což mi, nemůžu si pomoct, poněkud připomíná letákovou kampaň... Přijde čas triček?

takle ale naše demokracie funguje nebo proč jako myslíš že politici všude věšej takový ty plagáty se svejma xiftama :D ;D

Tyvogo to nedám, to je strašně dlouhý...

ttttttssss toje děsná škoda páč tam máš malinkatý cameo :P ;D

[kralyk z abclinuxu]

třeba tim že jakoby nebudem zavádět totalistický nesmysly jako je vomezování svobody slova a cenzura relalizovaná bolševickejma rudejma prokurátorama navíc :D

No tak ti je zavede někdo jinej... To už tady bylo.

a nebo tim že dycky když se voběví někdo takovej kdo by nám tu svobodu a demokracii chtěl brát by sme ho strčili dolu z takový velikatatatáncký skály by se trošičku polámal jako to ďály starodávný řecký polis kterejm to takle vydrželo fungovat děsně dlouho :D ;D

Jasně, kdo nám tady bude rozvracet demokracii, toho hodíme ze skály. To zní fakt extra demokraticky. "Starodávný řecký polis" nebyly demokratický, byly to úplně normální otrokářský státy (vč. Sparty).

ikdyž sou klimatisti ulhaný fanatici který sou schopný zabít naši civilizaci a udělat znás zase jako ňáký středověký troglodyty

Vždyť jste to naopak vy, kdo chce společnost zakonzervovat (odtud asi "konzervativec") někde v roce 1980 nebo kolik a dál už se nesmíme pohnout. Nový technologie žárovek? Ne! Nový technologie aut? Ne! Nový technologie očkování? Ne! Ani blbej vysavač se nesmí změnit

takle ale naše demokracie funguje nebo proč jako myslíš že politici všude věšej takový ty plagáty se svejma xiftama :D ;D

No sláva, konečně něco k věci. Ano, máš pravdu, tyhle kampaně fungujou. Ale vůbec nejsem přesvědčenej, že to je dobrá věc, chtěl jsem to i napsat podleshovi, ale už jsem se k tomu nedostal. Cenzura je špatná, protože zamezuje lidem dostat se k nějakejm informacím, čímž se zajistí, že budou mít názor, kterej chce ten, co cenzuruje. Politická reklamní kampaň způsobí co? Že lidi budou mít ten názor, kterej chce ten, co zadal kampaň... Takže, je to opravdu o tolik lepší než cenzura? Proč to první je hnusná anti-demokratická metoda, zatímco to druhý je super věc, kterou máme mít jako modus operandi demokracie? Když vidim, jak výsledky ve volbách korelujou s počtem milionů nalitých do kampaně, tak si nemůžu pomoct, ale mam určité pochybnosti.

Nechci tímhle propagovat nějakej politickej postoj nebo něco. Pouze pokládám takový ošklivý kacířský otázky k zamyšlení :)

[Darth Phantom]

Ne! Ani blbej vysavač se nesmí změnit

Změnit v čem. Že se plošně omezí výkon, jak to vymysleli soudruzi na politbyru. Jinak jsem si všiml, že lux často zmiňuješ a hovoříš o něm vždycky tak trochu s něhou. Tak mě jako napadlo jestli s nim nemáš bližší vztah, myslim třeba jako víc než přátelský

[kralyk z abclinuxu]

Lux zemřel příliš brzo, nestih jsem s nim mít ani přátelský vztah, natož jiný...

[plostenka]

Jasně, kdo nám tady bude rozvracet demokracii, toho hodíme ze skály. To zní fakt extra demokraticky. "Starodávný řecký polis" nebyly demokratický, byly to úplně normální otrokářský státy (vč. Sparty).

Fungovalo jim to? Fungovalo, dokonce tak dobre ze i po 2.5k letech jsou brani jako etalon kultury/civilizace te doby. Podobne Rimani po 2k letech.

Demokracie jako takova neni zadna svata krava, ktera by se mela uctivat bez ohledu na realne dopady na spolecnost.

[kralyk z abclinuxu]

Co jim fungovalo? Otroctví? Ano, to jim fungovalo poměrně dobře.

[plostenka]

Celkove statni zrizeni. Proto se uz decka na zakladce uci o Sparte, a ne o Prabruseli.

[kralyk z abclinuxu]

Já nevim, co s tou antikou furt máte. Z té doby pochází pojem demokracie, ale jinak antické státy byly většinově zcela klasické otrokářské státy, že si tam horních 15~20% hrálo na nějaké hlasování na tom celkem nic nemění...

Demokracie tak jak ji chápeme my má kořeny v 17.~18. století v různých hnutích v Británii a Francii (takže od Brusele ne moc daleko)...

[jbv]

Já nevim, co s tou antikou furt máte.

Tohle je prostě jen neznalost. Některý blbci toužej po antice, jiný po Rakousku Uhersku a další po normalizaci nebo po Tchatcherové. IMHO tohle je jejich vnitřní nastavení. Nejsou spokojený se svým životem, kvůli tomu, jak si ho nastavili, a protože se osobně považují za dokonalé, tak logicky chyba musí být v době, kdy žijou. Nemá cenu se tím zabývat, protože jich je naštěstí poměrně málo a jsou totálně neschopní jakékoliv akce kdekoliv jinde než na netu. Nejlepší je nasávat sílu z jejich vzteklého prskotu

[plostenka]

V danem case a miste to byl nejlepsi mozny stat k ziti - nikdo jiny tak intenzivni rozvoj vedy a obecne civilizace nezopakoval az do prichodu devatenacteho stoleti. Antika vydrzela jako etalon dva tisice let.

Demokracie jak ji chapeme my zacala na Islandu v 10. stoleti, kde si lidi volili nacelnika, a verejne shromazdeni nacelniku resilo zakony/soudy. https://en.wikipedia.org/wiki/Icelandic_Commonwealth Takze od Brusele docela daleko...

[podlesh]

V danem case a miste to byl nejlepsi mozny stat k ziti - nikdo jiny tak intenzivni rozvoj vedy a obecne civilizace nezopakoval az do prichodu devatenacteho stoleti.

Máš v tom trochu guláš: rozvoj vědy a obecně civilizace rozhodně neprobíhal ve Spartě, ale jiných Polis. Vesměs těch demokratických či alespoň částečně demokratických. Ale na druhou stranu, v poloponéské válce Sparta Athény porazila, takže jim to opravdu fungovalo, to jo.

[Alkibiadés]

Úspěšně jsme se zničili navzájem, moc obou států již pouze upadala a nakonec nadešel čas Makedonců a jiných barbarů.

rozvoj vědy a obecně civilizace rozhodně neprobíhal ve Spartě, ale jiných Polis

A nastal by rozkvět měst ostatních Peloponésanů, kdyby se nemohli opřít o vojenskou sílu Lakedaimonu?

[kralyk z abclinuxu]

V danem case a miste to byl nejlepsi mozny stat k ziti - nikdo jiny tak intenzivni rozvoj vedy a obecne civilizace nezopakoval az do prichodu devatenacteho stoleti. Antika vydrzela jako etalon dva tisice let.

I kdyby bylo tohle idealistické (a jiné části světa, např. Čínu, ignorující) pojetí zcela pravdivé, tak co se tím snažíš říct? Že bychom měli 80% lidí uvrhnout do otroctví/nevolnictví, aby se zbytek mohl intenzivně věnovat vědě, filosofii a umění?

[plostenka]

jiné části světa, např. Čínu, ignorující

Mozna kdyby se cinani snazili, tak by se misto k antickemu recku vzhlizelo k anticke Cine. A Cinska teokracie/cisarstvi/whatever tam meli by dnes byl dominantni politicky system na planete. Ale to se nedeje, proc?

bychom měli 80% lidí uvrhnout do otroctví/nevolnictví, aby se zbytek mohl intenzivně věnovat vědě, filosofii a umění?

Delas jako bys dneska nebyl nevolnik - panstvo porat vyzaduje adresu (a pravidelne aktualizovat, aspon jednou za deset let se dostavis pacholku), porat obchazi s drabem a vyzaduje desatky (ehm, nadpolovicni vydelek, ehm), porat ti panstvo milostive (ne)udeli propustku pres hranice statu (nedavno i okresu). Jedine co uz se nedeje, je pravo prvni noci - ale porat je svatba uredni ukon na libovuli statu, nikoli ohlaska "vzali jsme se, state vem to na vedomi, kdyby ti do toho neco bylo, jakoze neni". Tech povinnosti navic, ktere stat az do dvacateho stoleti nedokazal ani vymyslet, ani evidovat poslusnost, je spousta a kazda z nich ti ubira kus svobody. Vsem, nejen 80%.

Otroctvi nezacina a nekonci zeleznym kruhem na noze, ale moznosti se svobodne sebrat a jit delat neco jineho nekam jinam.

[kralyk z abclinuxu]

A Cinska teokracie/cisarstvi/whatever tam meli by dnes byl dominantni politicky system na planete. Ale to se nedeje, proc?

Vždyť už jsem to psal - díky různým revolučním hnutím v západní Evropě. (Island je hezká věc, ale na vývoj v Evropě AFAIK moc vliv neměl.)

Delas jako bys dneska nebyl nevolnik (...)

Hezká relativizace ...

Otroctvi nezacina a nekonci zeleznym kruhem na noze, ale moznosti se svobodne sebrat a jit delat neco jineho nekam jinam.

V tom případě bys možná spíš měl vzhlížet k různým tzv. "barbarským" národům než k městským státům, které byly prakticky všechny vesměs totalitní. Anebo případně k pirátům ve Zlaté éře pirátství v Karibiku, kde měl hlasovací právo skutečně každý až po toho nejnižšího podržplachtu.

[plostenka]

V tom případě bys možná spíš měl vzhlížet k různým tzv. "barbarským" národům než k městským státům, které byly prakticky všechny vesměs totalitní. Anebo případně k pirátům ve Zlaté éře pirátství v Karibiku, kde měl hlasovací právo skutečně každý až po toho nejnižšího podržplachtu.

Totalita prece neznamena otroctvi, a demokracie neznamena svobodu. Se podivej jak to vypadalo kdyz tu vladli komunisti - lidova demokracie, ale presto totalita jedne strany a presto tu nebyli otroci.

Demokracie, tj pravo volit pro kazdeho podrzplachtu, je hezka myslenka - ale realne vysledky z jeji implementace jsou spis tristni. Pred volbama socialisticky populismus, po volbach eminentni zajem si behem zarucene ctyrletky co nejvic nahrabat a na predvolebni sliby, nebo dokonce nejake strategicke rozhodovani defekuje canis lupus domesticus. Par napadu "jak z toho ven" je v #71. V souvislosti s demokracii podrzplachtu se pak da stratifikovat treba podle dosazeneho vzdelani - absolventi ZS jen obecni zastupitelstvo, maturanti i kraj, diplomanti vsechno. Nebo podle vyse odvedenych dani v kalendarnim roce pred konanim voleb, nebo podle jineho klice ktery zohlednuje "uspesnost" jedince, coz IMHO silne koreluje s inteligenci a schopnosti myslet dal nez k nejblizsi vyplate.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, a to jsem si myslel, že já tady budu ten s kacířskými myšlenkami...

[Ruža Becelin]

Vzdelani neimplikuje moudrost, tj. i clovek s nekolika diplomy muze volit stejny shit, jako nekdo se zakladkou.

Stacilo by zakladni rozdeleni, ze volit muzou ti, kdo pracuji a plati dane + rodice na materske. Zbytek ne.

[b]

Kolik znáš lidí, co neplatí DPH a spotřební daně?

[okolojdouci]

Ale dobry den, pani Malacova, Vas bych tady necekal

Predstavte si, ze lidi, kteri ve skutecnosti DPH a spotrebni dane neplati, je zatracene hodne.

Kuprikladu vsichni, jejichz prijmy pochazi toliko ze statniho cecku (za predpokladu, ze nemaji jeste nejakej kseft v soukromem sektoru jako bokovku).

Ale neee, to neni mozne, vzdyt oni dane pri nakupech prece normalne plati?

Ale ano, mile deti, lide, jejichz prijmy pochazi pouze od statu, dane skutecne neplati. Pojdme si to ukazat na malem prikladu.

Predstavte si treba lednicku se salamem. Lide pracujici v soukromem sektoru do lednicky salam pridavaji, coby skutecne danove prijmy. Potom prijde treba uredni parazit, ten si z lednicky vezme treba pul kila salamu, coby vyplatu. Uredni parazit ma nejake srazky za socialni dan, zdravotni dan, dan z prijmu, DPH z nakupu... a ve finale tak z toho pul kila salamu do lednicky vrati ctvrt kila (plus minus odpovidajici nasim temer 50% realneho zdaneni).

Otazka pro chytre hlavicky:

Kolik gramu noveho salamu do tehle lednicky uredni parazit skutecne prinesl? Neni nahodou salam v podobe "dani" od uredniho parazita toliko recyklaci salamu stareho?

[xxxs]

taky system mame. relativne.

[Alkibiadés]

My jsme byli odjakživa protivníky tyranů a všechno, co se staví na odpor vladaři, se jmenuje demokracie.

Pouze jeden ze sedmi obyvatel Atiky je otrokem. Metoikové, přistěhovalci, sic nehovoří do politických záležistostí Athén ale mají zachována téměř všechna práva svobodných občanů. A Vy snad nemáte otroky? Vy si snad nepodrobujete jiné národy a nenutíte jejich svobodný lid otročit pro blaho Vašeho státu, ať už outsourcingem nebo agenturním zaměstnáváním? Kolika předmětů, které máte ve svém držení, se nedotýkala ruka dětského otroka?

A kolik z těch, které jste učinili svými otroky, byli Vašimi nepřáteli? Kolik z nich Vám kdy chystalo nástrahy a kolik z nich proti Vám šlo pod velením Perského krále? Oč jsou naše pořádky spravedlivější, než jsou ty Vaše .

Ano, Lakedaimoňané mají jiné zákony, také ovšem o jejich ústavě nehovoříme jako o demokratické ale jako o oligarchické.

U Lakedaimoňanů je ovšem více zvyklostí prapodivných. Zatímco v mých rodných Athénách se ženy nemohou podílet na věcech politických, z doslechu vím, že v chudších rodinách jejich postavení není o mnoho lepší, než obyčejných otrokyň, u Dórů se ženy nejenomže mohou vzdělávat, z vlastního podnětu rozvádět, sportovat, nebo vlastnit půdu, ony dokonce mohou řítit koňský povoz! Dovedete si to představit?! Myslím, že budu musit v dopravní špičce navštívit některou Lakónskou agoru, abych uzřel, jestli dokáží i zaparkovat .

[JiK]

nice. a mimochodem, jak se couva s konskym povozem?

[Alkibiadés]

Celkem špatně

[podlesh]

řítit koňský povoz!

Ze skály? No, dobře že se alespoň částečně vracíte k tématu.

[kralyk z abclinuxu]

Pouze jeden ze sedmi obyvatel Atiky je otrokem.

Hm k tomuhle číslu jsem poněkud skeptický, promiň...

A Vy snad nemáte otroky? Vy si snad nepodrobujete jiné národy a nenutíte jejich svobodný lid otročit pro blaho Vašeho státu, ať už outsourcingem nebo agenturním zaměstnáváním?

Ano, a je to docela problém. Různé filosofické školy to různě komentují, obvykle obviňují jedna druhou, na řešení to zatim moc nevypadá...

[Alkibiadés]

A já jsem skeptický k číslům 10-15% . Ty zhruba odpovídají dórským pořádkům v Lakedaimonu a poměru mezi svobodnými občany a zotročenými heilóty, nicméně je známo, že Lakedaimoňané mají neustálé obavy z povstání heilótů a vše ve státě je tomu podřízeno. Však právě i proto se Lakedaimoňané tolik cvičí ve vojenských věcech, aby svým uměním vyvážili početní převahu heilótů.

Heilóti musí nostit jasně viditelnou koženou čapku z vydělané psí kůže, aby je šlo ve společnosti snadno rozlišit. Každý rok, ať už se provinili nebo ne, dostávají od svého pána výprask, aby nezapomínali, že jsou pouhými otroky. A stejně jako Lakedaimoňané háží své nedochůdčata z Táygeta, aby jejich střed byl tvořen pouze těmi nejsilnějšími, snaží se naopak oslabovat střed heilótů, například posílají během vojenského výcviku svou mládež vyzbrojenou dýkami pobíjet heilóty, přičemž vybrat si za cíl slabého, starého nebo nemocného je považováno za projev zbabělosti. Pokud je některý svobodný občan na heilóty příliš mírný, může za to být i popraven.

Pokud je v Athénách skutečně tolik otroků jako v Lakónii, jak je možné, že my Athéňané v klidu opouštíme své město a vypravujeme se přes moře na daleké výpravy? Jakto, že se zdržujeme v cizích zemích a budujeme zde osady, přístavy a pevnosti? Jakto, že jsme se my, Athéňané, klidně vydali s velkou vojenskou mocí až na Sicílii a pomýšleli dokonce na dobytí Kartága, aniž jsme doma musili mít stejné nebo podobné oligarchické pořádky jako mají lakónští Dórové, abychom předešli nebezpečí vzpoury otroků?

Ano, a je to docela problém. Různé filosofické školy to různě komentují, obvykle obviňují jedna druhou, na řešení to zatim moc nevypadá...

Pokud je vlastnictví otroků svobodným občanům věcí přirozenou, bylo by rozumné otroctví uzákonit a následně vymezit otrokům jasná práva .

[kralyk z abclinuxu]

A já jsem skeptický k číslům 10-15% .

V pořádku, já netvrdim, že otroků bylo >=85%, jenom že 15% mi přijde nerealisticky málo. I 40% by mi přišlo spíše málo, čekal bych >50%.

Heilóti musí nostit jasně viditelnou koženou čapku z vydělané psí kůže, aby je šlo ve společnosti snadno rozlišit. Každý rok, ať už se provinili nebo ne, dostávají od svého pána výprask, aby nezapomínali, že jsou pouhými otroky. A stejně jako Lakedaimoňané háží své nedochůdčata z Táygeta, aby jejich střed byl tvořen pouze těmi nejsilnějšími, snaží se naopak oslabovat střed heilótů, například posílají během vojenského výcviku svou mládež vyzbrojenou dýkami pobíjet heilóty, přičemž vybrat si za cíl slabého, starého nebo nemocného je považováno za projev zbabělosti. Pokud je některý svobodný občan na heilóty příliš mírný, může za to být i popraven.

Takhle, já nejsem historik ani nemam nějaký zvláštní zájem o antiku, znalosti mam o tom naprosto povrchní. Možná ale právě to mi dává možnost se na to dívat trochu střízlivě/nezaujatě. Odstavec jako je tenhle na mě prostě působí strašně románově, nemůžu si pomoct, intuitivně mi to nepřijde realistické. Obecně vím, že hlavní úzké hrdlo pro prosperitu/moc/vliv starověkých městských států byla velikost popoulace - stát, který měl víc lidí (všech kategorií), byl silnější. Proto naprosto nedává smysl, aby někde házeli ze skály lidi jenom proto, že nebyli nejsilnější z nejsilnějších. Mít třeba člověka bez ruky (ale jinak zdravého) bylo ekonomicky lepší než ho nemít.

Takže moje reakce na tohle je zkusit dohledat zdroj, následně se dozvídám, že autorem tohoto popisu je Myron z Priéné, dívám se kdo to je, a zjišťuju, že není obecně považovám za příliš přesného a naopak je považován za člověka snažícího se Spartu očernit. Takže v sumě tenhle popis bych bral s hodně velkou rezervou...

[podlesh]

Takže moje reakce na tohle je zkusit dohledat zdroj, následně se dozvídám, že autorem tohoto popisu je Myron z Priéné, dívám se kdo to je, a zjišťuju, že není obecně považovám za příliš přesného a naopak je považován za člověka snažícího se Spartu očernit. Takže v sumě tenhle popis bych bral s hodně velkou rezervou...

No a hlavně nezapomeň že Alkibiadés se tady sice tváří že je to Aténský vlastnec který prostě jenom klade sokratovské otázky, ale ve skutečnosti je ve Spartě! Utekl tam potom co ta jeho slavná expedice na Sicílii totálně zkrachovala ("mission accomplished", lol... a toho vojenského materiálu co tam nechal). Říká se že tam lobuje za "bratrskou pomoc" a chystá novou třicetičlennou vládu. To jsou tedy asi pomluvy (s čímž souhlasím, myslím žei by asi raději jednočlennou), ale když se koukneme na ty kecy...

[Alkibiadés]

Sicilský podnik zpackali Nikias s Demosthénem. Sice jsem odplul na Sicílii jako stratég, krátce po příjezdu jsem byl ovšem povolán zpět do Athén abych byl souzen za znesvěcení mystérií. Bylo to totiž takto:

Nedlouho před naší výpravou kdosi poškodil po celém městě přední strany hermovek a podezření padlo na mne. Ačkoli jsem byl ochotný vydat se soudu, lid nechtěl výpravu zbytečně zdržovat a já se nalodil. A zatímco se Athéňané radili, jestli uražené přední strany přilepit tak, aby směřovaly nahoru nebo dolů, my odpluli. Byla to samozřejmě léčka, nepřátele využili mé nepřítomnosti, argumentovali že poškození hermovek přinese výpravě nezdar a požadovali pro mne trest smrti. Když jsme dorazili k sicilským břehům, už zde čekala rychlá loď Salamiňanka s rozkazem dopravit mne zpět do Athén. Došlo mi, že mne v Athénách nejspíše nečeká nic dobrého, tak jsem slíbil že se na své lodi vrátím domů, avšak skryl jsem se i s věrnou posádkou v italské Thurii. V Athénách toho moji nepřátelé zneužili a přesvědčili lid, že se prakticky jedná o přiznání viny a v nepřítomnosti mne odsoudili k trestu smrti.

Do Lakedaimonu jsem se uchýlil pro dávnou proxenii z dob mého děda. Je pravdou, že jsem lakedaimoňanům různě radil, za nejlepší radu považuji nápad opevnit Dekelei, malou osadu nedaleko Athén, odkud bylo ale možno kontrolovat většinu cest směřujících do města. Do této pevnosti se s vojskem vypravil spartský král Agis, druhý tohoto jména.

A když se Agis dověděl, že jeho choť, královna Timaea, v době jeho nepřítomnosti porodila mého syna, pochopil jsem, že je nejvyšší čas se opět přestěhovat a že je nutné Spartu opustit dříve, než by sem bylo možné v trysku dojet z Dekeleia .

Pak jsem nabídl své služby Tissafernovi a radil mu jak proti Athéňanům, tak Lakedaimoňanům, rozhodující výhodu z toho ale měli Athéňané, protože se k Peloponnésanům nepřipojilo satrapovo fénické loďstvo. Když v Athénách došlo k povstání oligarchů, přidal jsem se k demokratům (oligarchové mne mezi sebe nechtěli přijmout ) a jejich loďstvu na Sámu a zabránil občanské válce, která by jistě skončila vydáním města nepřátelům, však i Agis došel s vojskem až k městským hradbám a zkoušel, jestli mu město nebude vydáno, byl však zahnán pryč. Když byla konečně odvolána oligarchická rada čtyř set a ustanovena kompromisní rada pěti tisíc občanů byl jsem zbaven viny a opět jmenován stratégem a po svém triumfálním návratu získal pro Athény mnoho měst a pár vojenských vítězství. Říká se, že je právě mojí zásluhou, že nedošlo k vypálení Athén a Peloponnéská válka skončila mírovou smlouvou .

Historie nezná kdyby. Ale kdyby nebylo událostí kolem hermovek a kdybych zůstal stratégem athénského vojska, výsledek by byl jistě jiný. Nikias byl jistě moudrý a zkušený stratég, nicméně byl jmenován vrchním velitelem po své řeči, ve které se snažil Athéňany od výpravy odradit odhadem nezbytných prostředků nutných k úspěchu sicilské výpravy, což si lid vysvětlil tak, že mu Nikias prospívá dobrými radami ohledně války . Ale především mu chyběla smělost mládí a zbytečně dlouho otálel než konečně rozkázal stavět kolem Syrakus obléhací zeď, čímž poskytl Syrakuským dostatek času přivést si pomoc z okolních měst a poslat vyslance na Peloponnés. Já bych Syrakusy s největší pravděpodobností dobyl.

Je velká škoda, že se lid neuměl poučit z athénské výpravy na Sicílii. Je to příběh lidí, kteří se vypravili do zbytečné války proti zemi, o které si ani neuměli představit, jak je vlastně rozsáhlá. Je to příběh tak velké a nečekané výpravy, že ji většina Sicilských považovala za neuvěřitelnou a lidem, kteří jim o ní přinášeli zprávy se zprvu vysmívali jako bláznům. Je to příběh krásného vojska, které vyplouvalo s velkou slávou s požehnáním knězů, vykladačů oznamujících příznivé oběti a jiných datových analytiků, aby pak na zmateném ústupu za sebou zanechávalo ležet padlé, raněné a umírající, aby bojovalo i o kalnou vodu z louží a aby se návratu ze syrakuského zajetí v přeplněném kamenolomu dožilo pouze nemnoho občanů. Jste větší hlupáci než my, když opakujete naše chyby. My se neměli od koho poučit .

[Alkibiadés]

V pořádku, já netvrdim, že otroků bylo >=85%, jenom že 15% mi přijde nerealisticky málo. I 40% by mi přišlo spíše málo, čekal bych >50%.

Hmm, je pozoruhodné, že je pro Tebe demokratické zřízení bez <50% otroků, kteří by na Tebe dřeli, tak nepředstavitelné .

Veřím, že i ve Tvé době, ve všech těch Amazonech, Rohlících, Alzách, Škodovkách, Skanskách, nemáte více otroků než je každý sedmý .

Mít třeba člověka bez ruky (ale jinak zdravého) bylo ekonomicky lepší než ho nemít.

Cha, člověka, který pracuje za půl ale jí, jako by byl člověkem celým? Dokáže bezruký mrzák zabrat do vesla nebo nést současně štít i kopí? Tento člověk bude v nebezpečí jedním z prvních, kteří se domluví s nepřítelem aby jim vydal své město, protože nedokáže ubránit ani sám sebe. A pokud ono postižení může přecházet z otce na syna, je nebezpečím i pro budoucnost města.

Takže moje reakce na tohle je zkusit dohledat zdroj, následně se dozvídám, že autorem tohoto popisu je Myron z Priéné, dívám se kdo to je, a zjišťuju, že není obecně považovám za příliš přesného a naopak je považován za člověka snažícího se Spartu očernit.

To je určitě hanebná pomluva z úst některého Lakedaimoňana!

Ale dobrá, vzpomínáš, jak Lakedaimoňané vyzvali heilóty, aby ze svého středu vybrali ty, o kterých si myslili, že se nejvíce vyznamenali v boji proti nepříteli a že si ti mohou zažádat o propuštění na svobodu? A že to byl úskok, jelikož se Lakedaimoňané domnívali, že právě tito heilóti budou jedni z prvních, kteří by se proti nim mohli vzbouřit protože jsou příliš odvážní a příliš dychtící po svobodě, tak je nechali do posledního všechny pobít?

A co vzpomenout na Demosthénovo opevnění na lakónském mysu Pylos, kde houfně na naši stranu přecházeli zástupy heilótů. Je nad slunce jasnější, že nepřecházeli proto, aby si pohoršili . Rovněž tak přebíhali otroci Chijských, když jsme na jejich ostrově zřídili pevnost. Po Lakedaimoňanech jsou Chijští druzí největší otrokáři, i oni otroky velice přísně trestali kvůli obavám z povstání. O všech třech událostech psal i můj hostinný přítel Thúkydidés, syn Orolův, jemu věřit můžeš .

[Gréta]

taky se divim že králykoj tak děsně moc moc vadí votrokářství páč udržitelnej průmysl/zemědělství nebude nic jinýho :O :D

btw neni to zase jako dlouho co se tady řešilo to s tou čarodějnicí hele a co by sme jako ďáli kdyby se všichni lidi nazemi najednou voběvili nahatý na týdlectý planetě 250k roků před kristusem nóóó a vopakoval se tam názor žeby se jako kuli nedostatku žrádla měla postradatelná část populace vobětovat pro tu víc duležitější pro vobnovu civilizace. nvm jak jako bylo efektivní zemědělství někdy před těma 2.5k rokama kdy se ty řekové mezi sebou mydlili ale žádnej zázrak to asi jako nebyl a to uvažování co je za tim jejich votrokářstvím se vlastně vůůůůbec neliší vod uvažování současnejch lidiček :O :O

[kralyk z abclinuxu]

taky se divim že králykoj tak děsně moc moc vadí votrokářství

Neuvažuju v intencích vadí/nevadí, tu historii stejně nezměnim. Já prostě jenom nesouhlasim s označením systému, kde je legální a široce praktikované otroctví, za demokracii.

[Alkibiadés]

Celkove statni zrizeni. Proto se uz decka na zakladce uci o Sparte, a ne o Prabruseli.

Slyšel jsem, že nás z osnov vyškrtli. Každý svobodný občan by se měl zamyslit, jestli je vyškrtnutí demokracie z dějin ku jeho prospěchu, nebo ku prospěchu tyrana.

[Gréta]

si mi nevodpověděl

jak si jako vysvětluješ že sou uplně všichni tydlecty samozvaný bojovnici proti dezinfo gauneři?? :D

No tak ti je zavede někdo jinej... To už tady bylo.

supr takže jako podle krályčí logiky musíme zavíst totalitu by nám ji tady jako nezaved někdo jinej. užasný :D :D

Jasně, kdo nám tady bude rozvracet demokracii, toho hodíme ze skály. To zní fakt extra demokraticky.

kdyby se v 89 všecky ty střížové/babišové/vrábelové/vašové/konečný/etc naházeli dolu ze skály měli by jsme se dneska líp nebo hůř?? starý řekové vymysleli hrozně moc užasnejch věcí ze kterejch máme užitek i dneska. by sem tu jejich skálu zase jako tak moc nepodceňovala :D ;D

"Starodávný řecký polis" nebyly demokratický, byly to úplně normální otrokářský státy (vč. Sparty).

takže neďáli žádný schromáždění/hlasování?? :D ;D

btw nevim proč votrokářství vadí zrovna tobě děláš jako by si nevěděl kde se bere kobalt na výrobu těch ekozelenejch baterek do elektroaut :D :/ :D :/

Nový technologie žárovek? Ne! Nový technologie aut? Ne! Nový technologie očkování? Ne! Ani blbej vysavač se nesmí změnit

dezinformace. mě nevaděj ledkový žárovky experimentální mrna genová terapie nebo luxovací ekokřápy kdo chce ať si to koupí a používá nebo střelí dožíly. mě vaděj zbytečný a umělý zákony/zákazy/regulace/buzerace kdy nikym nevolený fachidioti v bruseli nebo ňáký jiný progresivistický díře vymyslej vod relality vodtrženou pitominu spíš víc politickým myšlením než fyzikovově a všichni se tou jejich blbinou pak musej ke svý vlastní škodě řídit. a neni překvápko žeto sou věčinou samý zákazy (páč ty retardi neuměj nic vytvářet) takže se vlastně množina lidem dostupnejch technologií zmenčuje :D ;D

a sou to samozřejmě zelený fašisti kdo nás pomaličku strká někam zpátky dostředověku jestli by se všecky ty jejich pitominy se zákazama aut a dalšíma nesmyslama měli relalizovat

Politická reklamní kampaň způsobí co? Že lidi budou mít ten názor, kterej chce ten, co zadal kampaň... Takže, je to opravdu o tolik lepší než cenzura? Proč to první je hnusná anti-demokratická metoda, zatímco to druhý je super věc, kterou máme mít jako modus operandi demokracie? Když vidim, jak výsledky ve volbách korelujou s počtem milionů nalitých do kampaně, tak si nemůžu pomoct, ale mam určité pochybnosti.

kampaň ti jenom zvyšuje dosah jak si to lidi přeberou je už nanich a lidí který se ve volbách rozhodujou polde ňákýho plagátu kterej někde viděli je uplný minimum. ty ňák na sobě snad jako pozoruješ že když vidíš hrozně moc plagátů s bábou žeby si ho šel pak volit?? asi ne žejo :D

............a že rudozelený maj chabý argumenty který neustojej v diskuzi nebo který je dokonce 'politicky nešťastný' veřejně zdílet neni selhání demokracie spíš navopak :D ;D

až lidi nebudou mit čim jezdit co žrát ani čim svítit nebo topit tak rudozelený diktátory nezachráněj před provazama ani bambiliony narvaný do pr :D ;D

[__]

< ty ňák na sobě snad jako pozoruješ že když vidíš hrozně moc plagátů s bábou žeby si ho šel pak volit?? asi ne žejo :D

Myslíš, že kralyk je příkladem typického voliče?

[Gréta]

je dobrej příklad uplně typyckýho městckýho progresivistickýho nazelenalýho levičáka kterej ale nemá levici rád tak volí takový levičáky který vo sobě lžou že sou pravice :D ;D

[__]

Ja nemyslel ani tak ve smyslu koho volí, ale jak přistupuje k volební kampani. Tedy v kontextu toho, jak moc snadno se nechá ovlivnit nějakými plakáty.

[kralyk z abclinuxu]

je dobrej příklad uplně typyckýho městckýho progresivistickýho nazelenalýho levičáka kterej ale nemá levici rád tak volí takový levičáky který vo sobě lžou že sou pravice :D ;D

lol, jasně, zrovna já určitě dám na to, jestli vo sobě nějaká strana říká, že je levice nebo pravice, tos fakt vymyslel

[Gréta]

hint: strany který řikaj že dělení na levici/pravici neexistuje sou věčinou levicový :D ;D

[Darth Phantom]

dělení na levici/pravici neexistuje sou věčinou levicový :D ;D

vječinou jsou rudý až za ušima a ultralevicový :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

hint: strany který řikaj že dělení na levici/pravici neexistuje

... se pletou. To rozdělení samozřejmě existuje. Stejně jako existuje třeba rozdělení na slavisty a sparťany.

sou věčinou levicový :D ;D

Abych dešifroval, co tohle vyjádření znamená, musim nejdřív zjistit, jestli ten, kdo to řekl, se považuje za "pravičáka", nebo "levičáka" (podle toho poznám, jestli to má bejt kritika, nebo pochvala), a následně musim zjistit, co si ten člověk představuje pod pojmem "pravice" a "levice". No a z toho teprve zjistim, co teda mu vadí a co by chtěl, co tim teda vlastně jako myslí. Taková trochu zbytečná šaškárna.

[Darth Phantom]

Eh, to sou jen zaječí kličky a vytáčky. Tydlencty co o sobě prohlašujou, že nejsou ani napravo ani nalevo, jsou jen filiálka německých zelenobolševiků. Nu pohleď, co má teď důležitého soudruh ministrant z Antifa na práci. Celkem bych rád to vítězné dílo viděl, mam takový tušení, že to bude poutavé stejně jako oslava Vítězného února nebo Pionýrská vlaštovka, soudruhu.

[kralyk z abclinuxu]

Eh, to sou jen zaječí kličky a vytáčky. Tydlencty co o sobě prohlašujou, že nejsou ani napravo ani nalevo, jsou jen filiálka německých zelenobolševiků.

Což, si všimni, je o dost konkrétnější vyjádření, než kdybys napsal jen "levičáci" (QED).

Myslimže mi ale nerozumíš, moje antipatie k pravo-levému rozdělení nejsou tlačenka Pirátů, já tento názor (nebo nějaký jeho zárodek) měl dřív, než Piráti vůbec existovali, a nijak z něho neplyne, že zrovna Piráti by měli být spása politiky.

[Darth Phantom]

Jojo. A tys ses při své volbě přiklonil více na stranu koaličních partnerů vyhulence nebo vykulence? Mám dojem že spíš k vykulenci. Vo stanu rozhodně nelze říct, že by byl nějak pevně ideologicky ukotven, nebo jo? Co maj společné, je láska k lizu, dotacím a organizovanému zločinu. Dr. Rath byl oproti nim pouhý začátečník a Bába s Čapim hnízdem břídil.

Takže vono mi to z těch neukotvených stran vychází, že jedny sou ultrakomouší a druhý organizovaný zločinci, čoveče.

[kralyk z abclinuxu]

Jojo. A tys ses při své volbě přiklonil více na stranu koaličních partnerů vyhulence nebo vykulence? Mám dojem že spíš k vykulenci.

To máš dojem špatně, respektive nevíme jestli správně, protože jsem volil kvantově-náhodně a ani sám nevim, kdo ten hlas nakonec dostal Což je taknějak odrazka toho, jaká mizérie je zdejší politická nabídka. K čemu ses přiklonil ty?

[Darth Phantom]

K čemu ses přiklonil ty?

No dyť víš, ke Kremlu jsem se přiklonila, Cempr to odhalilo. Já mam debaty s tebou svym zpusobem docela rád, zatim čus bus autobus )))

[kralyk z abclinuxu]

si mi nevodpověděl. jak si jako vysvětluješ že sou uplně všichni tydlecty samozvaný bojovnici proti dezinfo gauneři?? :D

Vim já? Asi to je pro ně výhodný...

supr takže jako podle krályčí logiky musíme zavíst totalitu by nám ji tady jako nezaved někdo jinej. užasný :D :D

Jo, je klidně možný, že nějakým způsobem omezená ne-100%-čistá demokracie může být trvanlivější než zcela dokonalá demokracie, která bude sice 100% svobodná, ale nevydrží vnější tlak ani pár let. Neříkám, že to tak je, nemam na to tvrdý data, je to jedna z těch kacířských otázek na zamyšlení :) Si mě klidně za to odsuzuj jak chceš...

kdyby se v 89 všecky ty střížové/babišové/vrábelové/vašové/konečný/etc naházeli dolu ze skály měli by jsme se dneska líp nebo hůř??

Ano, kdyby tady existoval precedent házení špatných/"špatných" lidí ze skály, nejspíš bychom se měli o dost hůř.

Zajímavý, jak ty se vždycky k těm násilnejm revolucím nějak dostaneš...

dezinformace. mě nevaděj ledkový žárovky experimentální mrna genová terapie nebo luxovací ekokřápy kdo chce ať si to koupí a používá nebo střelí dožíly. mě vaděj zbytečný a umělý zákony/zákazy/regulace/buzerace

Není to dezinfo, v diskusi ses do krve hádal, že ty technologie jsou špatný na 10 způsobů. Ten postoj, kterej popisuješ, měl Odin. Jakkoli toho člověka nemam rád, musim uznat, že v tomhle byl z vás jedinej konzistentní.

kampaň ti jenom zvyšuje dosah jak si to lidi přeberou je už nanich a lidí který se ve volbách rozhodujou polde ňákýho plagátu kterej někde viděli je uplný minimum.

Takže myslíš, že politický strany vyhazujou desítky mega jen tak z vokna? Že reklama nefunguje? (To by asi někdo měl říct třeba Googlu, že vydělávaj bambilióny $$$ jen tak omylem.)

[Gréta]

Vim já? Asi to je pro ně výhodný...

škoda sem čekala žese zamyslíš a řekneš něco jako 'aha cenzuru dělaj jenom gauneři to válčení s dezinformacema asi neni nic dobrýho a vubec s tim nesouhlasim' :D

Jo, je klidně možný, že nějakým způsobem omezená ne-100%-čistá demokracie může být trvanlivější než zcela dokonalá demokracie, která bude sice 100% svobodná, ale nevydrží vnější tlak ani pár let. Neříkám, že to tak je, nemam na to tvrdý data, je to jedna z těch kacířských otázek na zamyšlení :) Si mě klidně za to odsuzuj jak chceš...

myslimže neni žádný velký překvápko že pro bojovniky proti globálnímu voteplování demokratický hodnoty nic neznamenaj klidně by je vobětovali a spíš víc jim vaděj páč skutečná 100% demokracie je schopná to jejich rudozelený blbnutí děsně rychle utnout. ber jako takovou jakože malinkatou nápovědu že soudruzi samozvanci z řad českejch elfů nebo manipulátorů.cz se globálnímu voteplování ve svejch dezinformacích taky věnujou :P :P

Ano, kdyby tady existoval precedent házení špatných/"špatných" lidí ze skály, nejspíš bychom se měli o dost hůř.

jj bez vrábela/stříže/kartouze/cempera/etc by jste se měli o dost hůř :D :D :D :D :P ;D

by sme je neházeli dolu jako ňáký barbaři nejdřiv by byl soud v čemže jako porušili naši ustavu pak by se hlasovalo a až pak by se dyštak uďál leteckej den ;D

Zajímavý, jak ty se vždycky k těm násilnejm revolucím nějak dostaneš...

nóóóóó ďábelská votázečka děsně tajemná je jestli vubec existuje něco jako nenásilná revoluce a jestli ta sametová 'revoluce' spíš víc než revoluce nebyla transformace/reforma/takovýho něco a jestli ty komouši všude rozlezlí neni ňákej takovej jakože dluch zato že sme tu svobodu v roce 89 dostali moc zadarmo :D :/ :D :/

..........a když sme ji dostali moc zdarma tak jestli si ji pak lidi třeba jako víc míň vážej a víc míň jim vaděj ty různý rudý švábi všude rozlezlí míň jim vadí se ji zdávat kuli nějakejm pár legračním pšoukům co2 nebo kuli ňáký pitomí zmutovaný rýmičce která 'zmizla' hnedka jak se voběvil první ňákej jinej víc skutečnějšejší problémek :D ;D

Není to dezinfo, v diskusi ses do krve hádal, že ty technologie jsou špatný na 10 způsobů. Ten postoj, kterej popisuješ, měl Odin. Jakkoli toho člověka nemam rád, musim uznat, že v tomhle byl z vás jedinej konzistentní.

dezinformace že to prej neni dezinfo. neni nic jako špatná/dobrá technologie to mužem posuzovat jenom při jejich aplikaci ne asi :D ;D a samozdřejmě že násilný kolektivistický vynucování podstoupení experimentální mrna genový terapie i na lidech který koronarýmu proďály jako jedinýho správnýho řešení rýmičkový epidemie nebo fachidiotcký vomezování výkonu vysavačů protože jiná banda rudozelenejch fachidiotů destabilizovala evropskou eletrickou přenosovou srandasoustavu vypínáním jaderek a poctivejch uhelek a instalací nespolehlivejch oze že by ji vysavače/sušičky/žehličky/rychlovarný konvice/etc mohly lechce položit sou samozdřejmě pitominy ale nikdy sem ti genovou terapii nebo ekokřáp nebrala když to chceš si to měj ale nenuť to mě a už vubec ne nějakým neobolševickým kolektivizmusem nebo fachidiotckejma zákazama a regulacema :D ;D

Takže myslíš, že politický strany vyhazujou desítky mega jen tak z vokna? Že reklama nefunguje?

jj do jistý míry vyhazujou penizky z vokna. trošku to funguje tak že když lidem ukážeš že natu kampaň máš tak budou věřit že si dost velkej nato by si se tam dostal aže tě má smysl volit a lidi pak 'dou s muzikou' jinak ti kampaň jakoby umožňuje jenom voslovit víc lidiček ale jak si jako přeberou co jim řikáš už záleží nanich :D ;D

To by asi někdo měl říct třeba Googlu, že vydělávaj bambilióny $$$ jen tak omylem.

google prodává naději a víru :D :D konverze lidí který viděli ňákej produkt x v reklamě na zákazniky který si tu věcičku x pak koupěj je mrňavá :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

by sme je neházeli dolu jako ňáký barbaři nejdřiv by byl soud v čemže jako porušili naši ustavu pak by se hlasovalo a až pak by se dyštak uďál leteckej den ;D

Rofl no ty seš teda demokrat až na půdu. Tohle je obvykle první, co udělaj různý despocie / tyranie / junty, že uspořádaj soud na vypořádání se s odpůrci nových pořádků.

a jestli ta sametová 'revoluce' spíš víc než revoluce nebyla transformace/reforma/takovýho něco a jestli ty komouši všude rozlezlí neni ňákej takovej jakože dluch zato že sme tu svobodu v roce 89 dostali moc zadarmo :D :/ :D :/

Říká někdo kdo láskyplně cituje z Klauze

trošku to funguje tak že když lidem ukážeš že natu kampaň máš tak budou věřit že si dost velkej nato by si se tam dostal aže tě má smysl volit a lidi pak 'dou s muzikou'

jj 'trošku' jo no :)

[plostenka]

Tohle je obvykle první, co udělaj různý despocie / tyranie / junty, že uspořádaj soud na vypořádání se s odpůrci nových pořádků.

Lol. č. 198/1993 Sb.

[Gréta]

Rofl no ty seš teda demokrat až na půdu. Tohle je obvykle první, co udělaj různý despocie / tyranie / junty, že uspořádaj soud na vypořádání se s odpůrci nových pořádků.

ttttsssss první co udělaj různý despocie/tyranie/chunty je že vypnou svobodu slova by si lidi nemohli říct že je jich hrozně moc a diktátor jenom jeden aže když ho šoupnou dolu ze skály by se trošičku polámal tak budou mit vod něj klid :P :P

Říká někdo kdo láskyplně cituje z Klauze

řiká někdo kdo se zastává komoušů :P :P

fyi klauze cituju jenom jako experta na vyvracení dezinformací rudozelenejch fanatiků :D ;D

jj 'trošku' jo no :)

pro rok 2021 sem data nenašla tak hele 2017 peníze na kampaň a hele vísledky pak

jak si teda jako vysvětluješ že relalisti který podle experťů do kampaně strčili nejvíc se v paramentu vubec nevoběvili a socani který dali druhý nejvíc měli jenom ňákou půlku poslanců než třeba bukanýři který dali nakampaň jenom hrst drobnejch a dokonce míň než dali zelený který skončili jenom s nějakým spravedlivým 1% hlasů?? nebo kdučsl starosti a topnuláci dali každej uplně jinou častku na kampaň a všichni pak jakoby měli jenom stejnejch +-5%?? :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

fyi klauze cituju jenom jako experta na vyvracení dezinformací rudozelenejch fanatiků :D ;D

Ne ne, vysvětlovalos mi, že to jeho grázlovství je jakože v pořádku, protože přece musí bojvoat proti těm špatnejm grázlům

pro rok 2021 sem data nenašla tak hele 2017 peníze na kampaň a hele vísledky pak

Na tohle mít spolehlivý čísla bude těžký, tady je finálnější (asi) vyčíslení z ledna potom.

Samozřejmě to nebude nikdy fungovat 100%, mj. to můžou hodně ovlivnit silný sympatie (Piráti, v roce 2017 je ještě fakt měli) nebo antipatie (lol ČSSD), ale furt mi přijde, že to funguje víc než jen "trošičku maličko".

[Gréta]

Ne ne, vysvětlovalos mi, že to jeho grázlovství je jakože v pořádku, protože přece musí bojvoat proti těm špatnejm grázlům

iirc si se moch zbláznit ztoho že hodnej exxon dal klauzoj ňákou hrst drobáků dožebradla nato by moch vydat tu svou modrou planetu (tzn že si soukromý suběkty dělaj se svejma vlastníma penězma co chěj aniž by jim dotoho kecali ňáký komunisti :P :P) který sou uplně směšný když se to porovná s voběmem peněz který se jenom ročně vyhoděj ze sploečnejch státních kasiček z voken na různou nazelenalou pseudovědu a hlavně pr(opagandu)

Na tohle mít spolehlivý čísla bude těžký, tady je finálnější (asi) vyčíslení z ledna potom.

lol nejvíc stál jeden hlas top09 :D :D a vubec je nezachránilo že narvali do pr +- stejnou částku jako čssd anonisti nebo ods čimpak to asi jako bude ;D ;D ;D ;D

nebo antipatie (lol ČSSD)

takovejch plagátků socanskejch drahejch furt všude a stebou to vubec nic nedělá :O :/ :D ;D jestli to asi jakoby nebude tim že socanský argumenty natebe prostě nefungujou takže asi jako vubec nefungujou i na víc lidí a kampaň čssd jenom.....................zvěčuje dosach pro jejich blaboly :P ;D

[kralyk z abclinuxu]

iirc si se moch zbláznit ztoho že hodnej exxon dal klauzoj ňákou hrst drobáků

Na tom IIRC nic ilegálního nebylo, to je prostě jen pokrytectví a byznys.

Spíš mi vadilo, jak si vytáhl ze státu bokem peníze na vytisknutí tý jeho slátaniny. Plus grázlovství, který nesouvisí s jeho anti-eko fanatismem, tzn. asi tak celá jeho politická kariéra

takovejch plagátků socanskejch drahejch furt všude a stebou to vubec nic nedělá :O :/ :D ;D

Tak což vo to, se mnou nic nedělaj ani plakáty ANO... ale se spoustou lidí ANO

[Alkibiadés]

Hm, tak proč toho Klause neshodil svobodný lid dolů z akropole?

[Gréta]

Spíš mi vadilo, jak si vytáhl ze státu bokem peníze na vytisknutí tý jeho slátaniny.

a kde se jakoby berou penízky na ty rudozelený slátaniny co mi tady jakoby furt cituješ ti jako neva?? :D :D tamta klauzova aspoň podpořila pluraritu názoru a nejspíš je moc moc dobře napsaná když ti tak děsně moc leží v žaludku :P :P

[kralyk z abclinuxu]

a kde se jakoby berou penízky na ty rudozelený slátaniny co mi tady jakoby furt cituješ ti jako neva?? :D :D

Jak kdy, obecně ne :)

tamta klauzova aspoň podpořila pluraritu názoru

jj, stejnětak bychom do každý debaty o evoluci měli přizvat nějakýho young-erath kreacionistu, aby se zvýšila pluralita názorů.

a nejspíš je moc moc dobře napsaná když ti tak děsně moc leží v žaludku :P :P

Je tak moc moc dobře napsaná, že zatim pokaždý, když jsi z toho citoval, se ukázalo, že 1) ten člověk, kterýho Klaus cituje jako materiál proti AGW, uznává AGW, a 2) závěr z té citace je pitomost, viz výše s tim jak v roce 1920 "nedokázali absolutně dohlédnout budoucí význam asfaltu" a v roce 1921 naplánovali dálnice přes celou zemi To fakt budeš bránit tenhle brainfart? Jo budeš, jak tě znám... Pro Klause a politickou linii cokoli...

[Gréta]

se ukázalo, že 1) ten člověk, kterýho Klaus cituje jako materiál proti AGW, uznává AGW,

však to je jako vod klauze děsně chytrý páč takový argumenty nemužou rudozelený lechce schodit zestolu když pocházej z tlamy ňákýho jejich uznavanýho klimatickýho souvěrce :P :P

2) závěr z té citace je pitomost, viz výše s tim jak v roce 1920 "nedokázali absolutně dohlédnout budoucí význam asfaltu" a v roce 1921 naplánovali dálnice přes celou zemi To fakt budeš bránit tenhle brainfart?

budu :P :P :D ;D

v knížce se nepiše že nedokázali pochopyt význam asfaltu ale že si nedokázali přectavit že většina všech cest v zemi bude jednou zpevněná asfaltem noa dálniční síť kterou se v roce 1921 teprve rozhodli stavět a stavěli ji x dalších roků prostě neni ani zdaleka věčina všech cest v zemi neasi :D ;D

........zbejvá si jenom položit votázečku děsně tajemnou jestli jako krályk zaměrně dezinformuje nebóóóó jestli takle z faktů mylně vyvozuje závěry často. nicméééééééééně voboje koreluje s klimavírou takže asi jako cajk :P :D ;D ;D

[kralyk z abclinuxu]

v knížce se nepiše že nedokázali pochopyt význam asfaltu ale že si nedokázali přectavit že většina všech cest v zemi bude jednou zpevněná asfaltem

Což ale ta knížka vůbec nijak nedokazuje. A že reálně průběžně plánovali další a další silnice ukazuje spíš opak :)

noa dálniční síť kterou se v roce 1921 teprve rozhodli stavět a stavěli ji x dalších roků prostě neni ani zdaleka věčina všech cest v zemi neasi :D ;D

X roků, kde X jsou 2 :) Ale to je jedno, v každým případě veškerá další výstavba byla navázána na tu prvotní síť dálnic, takže celá ta původní pointa ty Klausovo citace, že nemůžem nic dobudoucna plánovat, protože nic nevíme, je pitomost...

Ale pokračuj prosímtě, tady máš šanci se dostat do fakt hodně absurdní pozice i na tvoje poměry :D

[Gréta]

dálnice != většina všech cest v zemi zelenej dezinformátore :D ;D

[kralyk z abclinuxu]

No a co? Já netvrdim, že oni vyasfaltovali většinu cest v zemi za 2 roky, já tvrdim, že s tim začali, takže moc nedává smysl si myslet, že nikdo neměl představu, že by to jednou mohla většina bejt. Klaus prostě nemá pro to tvrzení žádnej důkaz, to je zaprvé podstatný. Co je podstatný zadruhé je, že zřejmě mělo smysl to plánovat.

To nezachrání ani 250px font

[podlesh]

a nejspíš je moc moc dobře napsaná když ti tak děsně moc leží v žaludku :P :P

Podle této logiky má králík perfektně napsané argumenty, když ti tak děsně moc leží v žaludku :P :P

[Gréta]

ttttssssssssss dotohodlectoho vlákna zatách klauze krályk sám vodsebe hele :P :P

[_]

"The drive of the Rockefellers and their allies is to create a one-world government combining supercapitalism and communism under the same tent, all under their control... Do I mean conspiracy? Yes I do. I am convinced there is such a plot, international in scope, generations old in planning, and incredibly evil in intent." -- Larry P. McDonald (1935-1983) U.S. Congressman (GA-D), killed in the Korean Airlines flight 007 that was shot down by the Soviets 1976

https://youtu.be/puNCkwjuxJ0

[_]

This is the story of one such example, now largely forgotten. It is about an archconservative congressman, Larry McDonald, who became a leader of the New Right, founded his own private intelligence agency and died at the hands of his geopolitical nemesis, all while in office. McDonald was a militant cold warrior and talented zealot who built his own mini-deep state—a foundation that worked with government and law enforcement officials to collect and disseminate information about supposed subversives.

https://www.politico.com/magazine/story/2018/12/02/larry-mcdonald-communists-deep-state-222726/

[Radovan]

Jedna čerstvá "dezinformace": Rusové okopírovali Legiovlak

https://www.youtube.com/watch?v=QTvvdZB5B_E

[Dezider Balog]

Toš to je rasyzmus řikat že ja něco šířim. Já nic nešířim. Šířila Eržika a ta uš je vyléčená.

[Radovan]

https://echo24.cz/a/SNeEC/kdyz-bojovnici-proti-dezinformacim-siri-dezinformace

[Gréta]

todle je taky dobrý hele 'manipulátoři.cz se musejí omluvit za manipulaci' :D :D

[Radovan]

Jojo, to mě pobavilo. Holt manipulátoři jsou prostě manipulátoři a henten Cemper pěkně prolhaná svině

[Radovan]

Sledujete někdo sjezd republikánů v Texasu? Argumenty stejné jako na Donbasu v roce 2014, teď požadují referendum o odtržení, bude následovat druhá občanská válka v USA?

[Miriam]

Zbytek USA se jich rád zbaví, konečně budou moci být moderní zemí s nízkou kriminalitou a zdravotnictvím pro všechny. A proč to sem vlastně taháš, vozejku?

[podlesh]

Tak druhá občanská válka v USA je rozhodně na spadnutí, ale něco mi říká že tam nebude moc mexických vojáků na dovolené.

[Gréta]

hele článeček vo semantic visions a jinejch :O :O