KOMIX - Expert na javu (diskuse)

[Odin1918]

Takovy neporadek, kde je garbage collector?

[Fluttershy, yay!]

V rámci uvolňování opatření proti pandemii, aby se „oživila ekonomika“, dostal COVID-19 a umřel.

[Bherzet]

Omyl. SARS-CoV-2 je ten garbage collector. Dokonce generační – teď je ve fází, kdy odklízí staré objekty. Pozastavená ekonomika je holt daň za stop-the-world…

[Gréta]

v haskellu ;D

[Gréta]

sem neřikala žeto jakoby musíš dělat :O :O ale dík pobavilo :D ;D

[xsubway]

Je to málo vykotlinované.

[ing. Čočkin]

Mám k Javě rozporuplný vztah.
Jako mladý chlapec před 24-25 lety jsem jí byl okouzlen a dokonce i Java applety v Netscape Navigátoru se mně líbily. Naše firma tehdy byla progresivní (s Kolibáčem a jeho eurosoudruhy to tehdy nemělo nic společného).
Dokonce si dodnes myslím, že jsme v ČR byli jedni z prvních, kdo se jí zabývali... Ve volném čase jsem v tom zbastlil textový editor a kolega síťového démona - vzpomínáš Jaromíre? Fascinovalo mě, že to pak jelo skoro na všem. Od HP-UX po Solaris, Digital Unix, Linux až k Widlím NT a 95... A fakt jsem věřil v myšlenku appletů...

Dnes to jen vidím a naskočí mně kopřivka nebo ekzém. Jak v té srač.e mohou lidi jako Hrdobec něco dělat?

[User682]

zdravim Miro,

jenomze je rok 2020 a ona se ta Java a i jine programovaci a aplikace jazyky dostaly o hodne dale. Dneska jedes pres hypertext a html a webove aplikace. Pripadne to drtis pres SOAP a JSON a nejake webservice.

Kdyz jsem pred 7 lety zacal psat narychlo jeden maly parser v Jave, protoze jsem neumel skoro vubec Python/Perl/Bash, tak jsem si pri 1000 radcich vysledku rikal, ze to hrozne dre, jak ten Java kod bobtna a jak jsou ti kluci, co umi ten Python/Perl skveli.

Pri 10.000 radcich zjistis neco o znovu pouzitelnosti, udrzovatelnosti, znovucitelnosti kodu.

Dostanes se na 70k radku a uz nepochybujes. Pri 160k radcich uz neni pochyb vubec.

Spise zjistuju, ze programovaci jazyk je tak 1/10 mych znalosti a prace. Zbytek jsou nejake procesy, analyza (i behu aplikace), architektura. Pak zacnes resit i veci, jak to ladit. Nebo, jak to rozbehnout s par desitkami aplikaci na x-clusterech v nejakem virtualizovanem prostredi. Nebo, jak docilit toho, aby jsi za 1-2 dny dovedl udelat opravu/upravu v napric 10 systemy a jeste nic dalsiho nerozsekal (dopad zmen), nezamestnal dalsich 10 lidi, nesundal produkcni systemy pro par tisic pripojenych klientu a napsal testerum, co maji vsechno otestovat.

Dalsi vec co resis jsou nastroje, knihovny, vyvojove nastroje.

Ono pokud par let delas jednu svoji komponentu nebo par mensich desitek tisic radku kodu, ktere znas zpameti (osobne se nekde u 25k sveho kodu zacinam ztracet a uz nevim, co jsem delal), tak je to OK. Pak sahas po vetsim kladivu a to je Java, .NET. Do toho rozhoduje i pocet modulu v aplikaci. Pridej si komunikaci s par desitkami systemu.

Spise si zodpovez, co jsi zatim delal nebo co delas za aplikace a jak to je velke. Tim nezpochybuji Tvoje znalosti.

Chapu, ze dost lidi vidi nizkourovnove jazyky jako skvele optimalizovane a ciste reseni. Ale toto ciste reseni jde delat za rozumnych nakladu malokdy u nejakych vetsich aplikaci. Jako jedna mala krabicka je to OK.

gf

[ing. Čočkin]

Mírou mě lze nazývat snad s určitou dávkou fantazie, ale jinak ta víra, že udržovatelný kód lze dělat jen v Javě, je fascinující.

[Gréta]

žádný pravý ména :O :D :D ;D

[User682]

Tak udrzovatelny kod lze udelat skoro v jakemkoli programovacim jazyce jen naklady se pak trochu lisi. Naklady mohou byt treba hodiny stresu pri reseni nejakych problemku typu 2MD a dele.

Nemuzu nejak dohledat ve svem prispevku, kde jsem rekl, ze Java je jedine reseni co se tyce udrzovatelneho kodu. Mohu pozadat o nejakou presnou citaci z toho, co jsem napsal ?

At si kazdy pouziva, co chce. V pripade vetsich nebo slozitejsich projektu se ten vyber programovacich jazyku zmensuje.

gf

[ing. Čočkin]

Nevím, kdo jste, možná nějaká další instance Jirsáka, ale vidím, že kolegové, kteří tady v diskusích tráví víc času, s vámi mají nějakou zkušenost, takže jste tu zřejmě "pojem."
V každém případě sem pod komiksy pište. Děsně mě to baví.

[Radovan]

Vy neznáte pana podnikatele, co se rozhodl že Linuxsoftu nechce lidi, diskuze a blogy (jako na tom blbém ábíčku kam chodí smrdět), a přivedl to rychle po jeho převzetí do hrobu?

[ing. Čočkin]

Aha, pan Entrprice.. Toho z diskusí trochu znám. Ale nenapadlo mě, že až tak hluboko. To jako vážně?

[_]

Další co neodolal a porušil sebevyhnanství

[Gréta]

si myslim žeto je jako vod tebe takový hezký že si už přestal brečet a vodpustil nám tamty 'různě pravdivý kompra' :D dyď to bylo takový trapný to tvý divaýlko že sem se za tebe až chvilkama styděla :O :O sem moc ráda žesi jako nakonec přece jenom dostal rozum a mužem sitě zase vážit jako předtim :D ;D

joa tamto jako musí bejt pěkně velikakánskej parser kdyžuž má 160k řádků :O :O :D ;D

[User682]

To je doba... 15 hodin od zadani komentare a zapomela jsi odpovedet.

Ukazoval jsem Tvoje vyplody v diskusich svym znamym. Tak pridam par reakci, jak Te lidi vidi.

- Tvoje prispevky skoro nikdo nedovede poradne precist. Je obtizne cokoli od Tebe cist.

- nechapes vubec o cem se mluvi, ale odpovidas na to.

- jsi trapna

- mentalne nechapes obsah diskuze. Nebude to poprve, kdy si 13 lete dite prislo popovidat do diskuse s dospelaky.

- mentalne jsi tak na 13-16 let, ale chodis se bavit s lidma, kterym je 2-3 vice. Je zajimavy, ze se nebavis se svymi vrstevniky. To bezne holky v Tvym veku asi delaji... Asi by jsi mela zkusit jinou seznamku.

- obcas mluvis chvilemi jak chlap. Nektery lidi jako Ty to asi bavi se vydavat za holcicku.

- porad opakujes to samy dokolecka.

- jsi mentalne zaostala.

- nic neumis z oboru a neustale omilas stejny reci. Nemas ani talent.

Ale jinak je to asi v pohode. Musis vytrvat a psat na abicko dal. Nenech se odradit. Poradne se pomsti svym nepratelum anonymne v diskuzi.

Ani jsem nejak necekal, ze mi nekdo sem trochu odborne odpovi. Jde o to hlavne lidi poradne "vyhejtovat".

Pridam Ti sem koncem tydne jeden pekne zaznam do seznamu Hardware. Tak to nezapomen poradne "checkovat". Zavist je lidska vlastnost znacne nezavisla na lidske inteligenci a rozumu. Jinak bych sem ani nepsal. Vlastne jsem Ti prisel jen zkazit den.

gf

[Radovan]

Řekl bych, že ti tví známí vidí dost blbě

Mimochodem, jak tenkrát na ten Měsíc vůbec letěli, když neměli Javu?

[Bherzet]

Zavist je lidska vlastnost znacne nezavisla na lidske inteligenci a rozumu.

Zkuste si položit otázku, jaké reakce byste si asi představoval na takový ten typický „uvažuji nad koupí“ komentář, kterých jste sem naposílal nesčetně. Většinou to bylo jen oznámení s nevelkou informační hodnotou, které prostoru pro diskuzi nechalo minimum.

Recenze hardwaru samotného (podpora v Linuxu, benchmarky, …) by mohla vzbudit větší ohlasy než vhled do vašich osobních financí. Nechci odhadovat, jaká byla vaše pravá motivace, ale občas to působilo dojmem, že se chcete jen pochlubit.

[User682]

Kdyz o necem uvazuji, ze to koupim, tak mi studium zabere i par veceru nez to koupim. Stoji me to i nejaky cas. Zalezi na uzitku i cene. A pak to pozdeji zpravidla koupim.

Od diskutujicich cekate, ze Vam nekdo rekne:

- mam tuto konfiguraci a pouzivam ji na toto. Mam takove zkusenosti s timto.

- nekupuj to, protoze to ma nejaky presny duvod

- nekupuj toto, ale kup toto z takovehoto duvodu (Epyc,ThreadRipper)

- mam slabsi konfiguraci pocitace a nevyhovuje mi z urcitych duvodu a vyresila by to vykonnejsi konfigurace takovychto parametru

- dozvite se nejake zkusenosti, ktere mohou rozhodnout. Treba ze Vam pojede 7 modulu pameti z 8.

- kdyz o tom nic nevim, tak mlcim.

Nekdy je lepsi se bavit o dane veci, nez jit bezhlave koupit. Nektere hracky byvaji drazsi nez deset tisic. Defakto mi rikate, at to vyzkousim za moje penize a reknu Vam jak to chodi. Kdyz to nebude chodit, budete mit zkusenosti a ja nepouzitelny HW, ktery nebezi. Pritom staci jeden nazor, ktery Vam rekne, ze treba propustnost pameti a pocet jader CPU je dulezity ukazatel.

Me to prijde, ze tady v Cechach musite nasadit pred libovolnym rozhovorem autocenzuru, pokud se zacnete bavit o libovolne veci, ktera neni zadarmo anebo za minimalni hodnotu. Pak nastava otukavani, ze protistranu neurazite, ze to je moc drahe. To neni normalni chovani.

Zastavam tak nejak nazor, ze uspesni lide obecne se o svych problemech bavi a snazi se je tak nejak kolektivne nezavisle resit. Je to takova vymena zkusenosti. Hodne lidi to pochopi jako slabost, pripadne jako vytahovani.

gf

[Bherzet]

Vhodný hardware se odvíjí od požadavků. Jaké jsou ty vaše? Abyste si nastartoval nějaké databáze, vývojové prostředí a další nástroje a mohl jste v klidu vyvíjet, aniž by se systém trhal? Tak to máme stejně. Mám obyčejný čtyřjádrový desktop, akorát jsem do něj nacpal RAM. Občasné lagy, když to abnormálně hodně vytížím, mi za upgrade zatím nestojí. Kolega si na totéž vystačil s Thinkpadem.

Pokud se porohlížíte po výkonnějším hardwaru, asi k tomu máte nějaký důvod. Já ten důvod v žádném případě nezpochybňuji, jen poukazuji na to, že tu těžko najdete někoho, kdo je v úplně stejné situaci a poradí vám, co pod daným typem zátěže bude nejsvižnější. Já pracuji asi s rámcově podobnými technologiemi jako vy a přesto jsou naše požadavky o řád jinde.

[User682]

Moje pozadavky ?

Delal jsem ted na 4 jadrovym notebooku ThinkPad E580 asi 2 tydny. Ano, slo to. Kod se v tom da psat.

Ale cekat 5 minut na dobehnuti buildu, pak 8 minut indexace v IDE, pak 5 minut prvni start webserveru s kompilaci v IDE a liny debug, tak to neni, co bych chtel delat dobrovolne. Do toho neni problem si denne stahnout 3 ruzne vetve jednoho projektu. Nebo otevrit dalsi 8 projektu, kde vetsi desitky lidi sypou zmeny. Pokud delate nejake merge s hodne zmenami, tak vykon taky ocenite, kdyz zacnou padat testy.

Pokud nechcete cekat na Jenkins, tak si spustite nejake testy. V pripade notebooku jede Jenkins stejne rychle.

Pridejte si nejakou pustenou hudbu na pozadi z netu. Antivir na Linuxu a VPN. Takt jader 2/3 toho , co na desktopu. Takze Vam ve finale zbydou 2 volna jadra na nejakou praci.

Pamet a disk je OK. Ale CPU to je tragedie. Virtualizace vcelku peklo. Do toho topici klavesnice u notebooku.

Jo, da se s tim pracovat, ale ne efektivne. Je pravda, ze hodne casu neco pisete, analyzujete, analyzujete logy, ale pak chcete videt rychle vysledek.

Do toho se uplne jinak soustredite, kdyz cekate 2-4 vteriny na nacteni stromu volani metod nebo to mate zobrazene hned do pul vteriny.

Do toho jsem nejak pochopil, ze dobry software by dneska mel mit nejakou skalovatelnost a chystam se na Hadoop, nejakou NoSQL databasi - asi MongoDB. Do toho kubernetes. Delal jsem ted nejake pokusy s Tesseract 4 a je to hodne zajimave. Vystup to ma hodne pekny, ale chce to trochu doucit a to je hodne vykonu.

Na jednom mem projektu je pozadavek, co nejdrive videt chybu pri hodne testovacich datech. Protoze pak 3 dny opravovat rozbite testy neni zadny med.

Ozkousel jsem hodne hardware. Od 486 po 32 jadro.

Nejak jsem posledni roky zjistil, ze tim, ze usetrite 10-20% casu cekanim na HW nebo i lepsim HW - treba monitor, tak ze mate pak cas na nejaky rozvoj a vylepsovani znalosti. V tu chvili se posouvate neuveritelne dopredu jak znalostmi, tak i sazbami za praci oproti kolegum, co usetrili 20 tisic za 4 roky.

gf

[User682]

K tem HW pozadavkum presneji:

Rozumna prace pro mne zacina na 12 jadrech, 32 GB RAM, M.2 rychly disk samozrejmosti. Zbytek je velmi prijemny nadstandard.

Hodne zalezi, co se dela. Nekdy staci ssh konsole, zadny vykon a 2 dny jen analyzujete logy webservices a zdrojaky. Nekdy Vam bezi 3 virtualy s databazemi, 90GB RAM obsazeno. Nekdy opravujete rozbite testy a rozbijite dalsi a dalsich par desitek jader by se taky uzivilo.

gf

[Gréta]

když vo něčem nic nevíš tak nemlč a rači se zeptej :O :O :D ;D to úspěšný lidi jako gates nebo babiš prej dělaj. nebo si fakt jako myslíš že bába sám umí zasejt a vypěstovat řepku a gates udělat použitelnej operační system????????? :O :O :D ;D

[Gréta]

jo. nemam jakoby nic jinýho na práci než hlídat co si kde plácnul bych to jako hnedka bežela vohejtovat. jako nevim za koho mě máš ale já to nejsem :O :O moc dobře víš žesem ti psala mail abys přestal bejt smutnej a zase vylez kdybych ti jako chtěla nějak ubližovat tak to přece dělat nebudu :O :O a jako hlavně vubec nevim proč bych tě jako měla považovat za nějakýho svýho nepřítele sem tě akorát viděla na fotce nó a že sem udělala tamten vobrázeček s melou to byla prostě jenom taková sranda sem to nemyslela nějak zle a jestli setě to nějak dotklo tak promiň to sem jako vubec nechtěla já to mysella dobře :O :O :O :O
tys na nás byl taky vošklivej takže si jako nemyslim žeby to nebylo nějak nefér nebo nějaká děsná křivda ale i tak promiň jestli sem ti jako nějak ublížila to sem fakt nechtěla :O :O

jinak dotoho s kym si povidám nebo nepovidám muže bejt každýmu akorát tak houby. do těch vstahů co tady jako mezi sebou máte nevidim a sou mi ukradený a jestli tady třeba jako dobře vycházim s nějakým tvým nejvíc nejvěčím nepřítelem nebo co muj problémek jako neni :O ;D uplně skaždým se vždycky snažim vyjít podobrým ato i s tebou a snažim se pomáhat jak to jako nejlíp umim. jestliseti to nelíbí taky muj probmém neni :/ :/

nic ti jako nezávidim a klidně sem vobsah dávej. já tady s tim nemam nic společnýho a za smysluplnej vobsah budu ráda takže jako klidně dotoho. seš určitě šikovnej člověk a máš navíc než jak se teďko chováš a tomi je trošičku líto. položim ti znova tamtu stejnou votázku jako předtim fakt si nemyslíš žeto jak se k tobě druhý chovaj neovlivňuje ito jak se ty chováš k druhejm?? když pišu že to myslim dobře aže ti chci pomoct tak ti jako fakt chci pomoct a jako rozhodně nejsem vtomdletom vohledu jako ty kterej si ani nemůže vodpustit říct žeto všecko dělá jenom proto aby nám zkazil hezkej den :O :O

nóó tak sme si to jako snad vyjasnili a budem se zase kamarádit ;D

[ing. Čočkin]

Sheldone, Gréta je tady parodie a někdy i sarkasmus.
Jestli chceš, já tě na to vždy upozorním...

[hefo]

Ja len uvažujem nad tým, ako sú príspevky pod Grétiným pseudonymom vytvárané:

a) ak sa taký štýl dosahuje ručne, tak je to kua veľa námahy, a naviac mi pripadá príliš konzistentný

b) ak sa to robí automaticky nejakým vlastným wypatlatorom na základe približne spisovného pôvodného textu, tak všetka česť, lebo to musí byť kua veľa roboty, alebo veľa schopnosti tento tool vytvoriť.

Ale dávam 1% možnosti, že gréta by reálne bola nejaká pubertiačka, v tom prípade by som ju naozaj chcel vidieť naživo.

[ing. Čočkin]

Já myslím, že ručně. Stačí trochu talentu a nestandardního humoru. Přepne se do módu Thu(rn)mb a jede. Pak dá A32, zaškrtne přechod a požární hydrant a je hotovo.

[Gréta]

si myslim že mě jako děláš ty aje ti jako líto že sis dal děsnou práci s nějakým tim patlátorem 160k řádků dlouhatatatatánským a nidko si jako ani nevšim auž to jako nemužeš vydržet tak sito sem jako uplně nenápadně napsal :O :O :O :O si nemysli že sme tě jako neprokoukli :D :D ;D

[xxxs]

na rovinu. aky je pomer vypatlator vs rucna praca?

[Gréta]

nevim :D

[Jenda]

Gréta je Amigapower

[_]

A jeho vypatlátor se jmenuje ethanol.

[hefo]

To mi celkom nesedí, on mi pripadal taký trošku "jednoduchší" aj voči Grétinej úrovni.

[_]

Jednodušší než Greta je možná tak cvičené morče. Nebo její sumec.

[Gréta]

nejsem amiga sem goldenfish :D koukej!! :O :O

ze jsem goldenfish dava hodne logiku protoz sem si koupil 3990x a zitra si ho zajdu vyzvednout. druhy ucet greta sem si zalozil jenom proto abych zde rozviril debatu o vykonych masinkach a peknych sestavickach

gf

 

:D :D :D ;D

[Radovan]

Na entršpajz rybu jsi ještě nevytáhla svůj pokorčilý věk jako přednost.

[Gréta]

david ježek je petr krčmář ale pppšššššššššššššš :O :O :O :O :D :D ;D

[⧠ A = 0]

- Tvoje prispevky skoro nikdo nedovede poradne precist. Je obtizne cokoli od Tebe cist.

Jak licoměrný člověk musí být, aby nadělal více než deset pravopisných chyb ve dvou větách, v nichž jiným vytýká čitelnost jejich příspěvků?

[-]

Deset pravopisných chyb tam rozhodně nemá. Nemá tam ani jednu.

[_]

Tak že jsi negramot dávno víme.

[_]

gf nové dno.

[Ota]

mentalne jsi tak na 13-16 let

Ukazoval jsem tě kámošům a myslí jsi že jsi blbá. Jo a závidíš mi.

Ok, no.