PS shit HW - dneska disky (diskuse)

[Limoto]

Taky jsem si myslel že je to už opravený, ale koupit zelenáče ze západu bych odvahu stejně neměl...

[kraken]

Dzus

v dnesnej dobe vybrat seriozny HW je skoro alchymia. Kupoval som laptop. V dobrej viere Toshiba Tecra A10-11m - vsetko super, ale ma ALPS touchpad a ten ma lag oproti Synaptics-u taky ze bez externej mysky sa neda pracovat(v resp. trafit niekam je umenie). MoBo Intel DQ45CB mi prezmenu od vyroby nesla, tak musela ist ihned na reklamaciu. Nova uz isla, ale BIOS dosky je silno optimalizovany na Wintel platformu (semtam sa ani win z ACPI-S3 neprebudi). Myska od Microsoftu (Intellimouse Explorer 4) sa preklikava (1 klik sa casto tvari ako dvoj-klik). 24" LCD Samsung na nizsom jase v noci pocut ako rezonuje trafo - nic prijemne ak sa robi a vsade je ticho. Na vyssom jase je vsetko v pohode (t.j. monitor je ticho).

Ten dnesny HW stoji za figu. Stare dobre klavesnice DIGITAL :), a mysky Mitsumi.

Zdravi, kraken

[R]

V tych MS mysiach odchadzaju mikrospinace - treba ich rozobrat a vycistit. Robi sa to blbo, lebo su zalisovane, ale da sa to.

[kraken]

@MS mysky: ani nie, tato bestia to robi od nova.. mam aj druhu na stole za 300 Skk - Wheel mouse optical - a s tou sa nahralo zopar hodin Quake 3 na intrkaoch a ide jak vino..

[abr]

presne tak, vybral si jednu z nejhorsich mysi od ms

[kraken]

a ktora od nich je zivotaschopna ? Znamy ma lasermouse 6000 a tiez po 2 rokoch uz nejde knoflik ako by mal.. Kedysi mal MS seriozny HW, ale dnes mam pocit su to vsetko crepy bez ohladu na cenu.

[xkucf03]

Mám LaserMouse ročník 2006, docela obstojná

[gtz]

A4-TECH Model X-750MF pro USB také není špatný. Ideální dobré myši jsou ty Low_end od Logitechu ( snad za 130 Kč ) a fungují dobře.

[martin knocik]

Pokial môžte, vyhnite sa wifi routrom D-Link. Hrozný šmejd. Na Linuxe sa to vobec nedalo sfumkčniť, na widliach asi každych 10 skeund nešla wifi. Naštastie som to kupil z netu, tak som to vratil. Teraz mam TP-Link, a funguje ako má.

[the.max]

To, ze wifiny od D-Linku stoji tezce za <|> tvrdim uz nekolikl let ale stale mi nikdo neveri ...oniani ty jejich SoHo kabelovy routery nejsou o moc lepsi... takze pokud to jde, D-Linku se vzdy vyhejbam velkym obloukem.

[Z.]

Spotrebni zbozi, jako kazde jine, cemu se divis? ;)

[JS]

Neni jako kazde jine. Spotrebni zbozi z drivejska bylo kvalitnejsi. Dokonce, dovolim si byt dablovym advokatem a budu tvrdit, ze i rada socialistickych vytvoru (ackoli nemela treba tolik funkci a byla primitivnejsi) byla kvalitnejsi, pokud prezila prvni rekneme 3 roky pouzivani.

[David Jaša]

Pokud vím, platilo totéž u západních výrobků ještě více.

[Limoto]

A u těch východních?

[JS]

Vzdyt to rikam. Ale kdyz to platilo i pro ty socialisticke, je to uz opravdu zoufale.

[xkucf03]

Spotřební zboží ať si klidně občas shoří, ale disky mají držet. Mám tu jeden téměř dvacet let starý Maxtor a pořád v pohodě. Jen škoda té malé kapacity (80 MB).

[a7dfa]

S tou wdidle utilitkou opatrne. Udajne prepisuje primo firmware, takze z disku, ktery neni v seznamu podporovanych (WD15EADS tam neni) se muze jednoduse stat drahe tezitko.

Sam mam dva zelenace v RAID10 a problem s parkovanim jsem radsi vyresil neustalym volanim smartctl -i v cyklu.

[multi]

Ja jsem to pochopil tak, ze upravuje jen v tom firmware tu hodnotu. Ale ted uz to mam prepsane.....

O tech podporovanych zarizeni to jsi nasel kde? Koor kdyz je to vlastne vsechno neoficialni.

To smartctl -i pristupuje primo na plotny? Protoze jinak by to nemelo vliv.

[a7dfa]

Tady je nejaka zprava od WD supportu.

Ten smartctl -i asi zadnej pristup primo na disk nedela, ale staci na to aby se resnul ten casovac na zaparkovani.

[Thunder.m]

Jak zjišťuješ ten počet start stop cyklů, nebo co to bylo?

[multi]

smartctl -A /dev/sdb|grep Load_Cycle_Count

[Thunder.m]

Tak ti nevím, mám tenhle WD GP 1 TB cca 100 dní (power on hours 2513) a start stop count mám zatím jen 18, je fakt že je to server, ale na disk se neustále nezapisuje.

[gtz]

než GREEN disky použiji raději disky ES - disky AS nemají certfikaci 24x7x365 , ES jsou dražší, ale mám vyzkoušené, že Seagate vydrží.

Větší disk než 1TB bych nikam ani nedal ( i když jsou již 2TB disky ) .. Ptáte se proč ? No přece kvůli datům a případné obnově, max. ty disky někam do pole kde je R5 nebo R6.

[Begleiter]

Pevné disky Seagate řady ES jsou prý opravdu kvalitní. Seagate si jenom pošramotil pověst tím, že vypustil určité disky s "vadným" firmwarem. Ale jinak pro mě je Seagate stále jedničkou na poli výrobců pevných disků.

[multi]

me to prijde jako: mezi slepimi kralem ten co nedavno jeste videl

[Begleiter]

Napsals to výstižně.

[gtz]

Příloha:

• refurb.jpg (369017 bytů)

Nemají zas tak vadný FW, jsou to povětšinou disky ES, které neprojdou testy.

Když se disk reklamuje pak se může stát, že dostanete nazpět model opravený od výrobce ("REFURBISHED")

Nikdo vám totiž nezaručí, že po reklamaci dostanete "nový disk".

[Václav HFechs Švirga]

Kupoval jsem nedávno WD 640 GB GP (asi dva, tři měsíce zpátky) - http://www.alza.cz/western-digital-caviar-green-640gb-wd6400aads-d142410.htm. Smart mi hodí tohle:

smartctl version 5.38 [x86_64-unknown-linux-gnu] Copyright (C) 2002-8 Bruce Allen
Home page is http://smartmontools.sourceforge.net/

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x002f   200   200   051    Pre-fail  Always       -       0
  3 Spin_Up_Time            0x0027   197   140   021    Pre-fail  Always       -       3108
  4 Start_Stop_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       53
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   200   200   140    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x002e   200   200   000    Old_age   Always       -       0
  9 Power_On_Hours          0x0032   097   097   000    Old_age   Always       -       2371
 10 Spin_Retry_Count        0x0032   100   253   000    Old_age   Always       -       0
 11 Calibration_Retry_Count 0x0032   100   253   000    Old_age   Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       51
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       17
193 Load_Cycle_Count        0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       53
194 Temperature_Celsius     0x0022   109   106   000    Old_age   Always       -       38
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
198 Offline_Uncorrectable   0x0030   200   200   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0008   200   200   000    Old_age   Offline      -       0

Tedy load cycle count je 53 (což je tuším ok ne?). Lže smart a mám se bát, nebo to je v pohodě? Tuším že zvuk vydával občas nějaké cvakání, tak jsem nastavil hdparm -M 128 (quiet režim, měl jsem i na starém WD (120 GB, hodně dávno) a neslyším ani ťuk...

Počítač jinak nevypínám, běží v postatě nonstop, taky převážnou dobu provozu hraje nějaká mp3 (takže to třeba víc sahá na disk, já nevím).

[multi]

Asi lze, budes muset prilozit ucho a poslouchat, to je jedina jista metoda. hdparm -M nastavuje agresivitu vystavovani hlavicek - to je neco jineho - disk je pak tissi za provozu.

[Z.]

53 je po 2371 hodinach provozu v klidu, ja mam po 3602 hodinach (jiny typ HDD - WD3200BEVT, notebook) neco malo pres 66000... Resis nejak parametr hdparm -B, ktery nastavuje advanced power management (apm)? S tim mam docela problem, vzhledem k tomu, ze pri hodnote 255 (tj. vypnuty apm) mne stoupne teplota HDD klidne i na 54C, kdyz nastavim 253, tak sice klesne na nejakych 45C, ale Load_cycle_count stoupa... Vyrobce udava zivotnost do 600000 (u ntb), mnozi tvrdi, ze nema smysl se na Load_cycle_count divat, tak nevim.

[Václav HFechs Švirga]

Ne, není to noťas (tohle je dobré hlavně pro provoz z baterky a tak ne?). U disku mi jde hlavně o ticho a životnost. WD jsem koupil proto, že ta předchozí 120tka vydržela asi 7 roků (stále jede, jen ji teď nepoužívám), takže dobrá zkušenost. Uvidím, jak to dopadne s tímhle :).

[spectrum]

Já tenhle Load_Cycle_Count neřeším, buď to vydrží po dobu záruky nebo ne... Dneska jsou všechny výrobky tlačeny cenou tak, aby vydržely akorát po dobu záruky tak co, cena je hlavní.

Jak říká můj oblíbený dodavatel dataprojektorů - obtěžkejte starší a nový dataprojektor, ten starší je mnohem těžší a zřejmě i déle vydrží...

[Sodalite]

No radši bych obtěžkal nějakou dívku :))

[Kdakel]

...a pro jistotu každý disk od jiného výrobce. Jeden je Seageate ST31500341AS druhy WD WD15EADS-00P8B0.

Jediná jistota je v tom, že se to všechno bastlí ve jedné továrně..

[Jezekus]

Tak jsem si bláhově myslel, že té vyšší řady enterprise disků (Velociraptor) od WD se tahle "killer feature" netýká a oni tu životnost maj naprogramovanou taky
Ach jo...
To člověk, aby pak buď disky zatěžoval, aby neparkovali nebo kupoval SAS (který tohle snad nemaj)

[gtz]

SAS je jen SATA disk s jinou elektronikou, defacto jsou plotny stejné. Vše se týka jen jiného FW. FC+SCSI tím netrpí.

Velociraptor je jen disk s jiným RPM než mají ostatní disky. Pokud uvažujete o WD pak jen řada RE ( Raid Edition ) popř. něco co má certifikace na 24x7X365 se zárukou 5 let.

[Jezekus]

SAS nemají jinou mechaniku? Měl jsem za to, že ano a díky tomu dosahují daleko vyšších IOps. Doma používám kvůli dobré zkušenosti a záruce pouze enterprise disky. Tzn. od WD jsou to Raptor, Velociraptor, RE, RE2. Bohužel jsem nejspíš v nějakém poblouznění koupil dva Greenpowery RE2, které parkovat hlavičky už umí a parkují zhruba 22000x za 1200hodin provozu. Předchozí 250, 320 RE, 500RE2 parkovací funkcni naštěstí nemají, Raptor také ne.
Velociraptory to umí, ale parkují rozumně jeden má skoro 4000hodin a 750x parkoval, druhý má 1900hodin a 350 parkování.

Bohužel mi přijde takto nastavený FW spíše jako úmysl a to úmyslné omezení životnosti těch disků, disky se uparkují k smrti.
Nevidím totiž jiný důvod takovéto funkce u dekstopových disků.
U ntb možnost prudkého pohybu je a tudíž souhlasím s ukládáním hlaviček, ale u desktopu toto nehrozí (nebo vy nosíte puštěný desktop po bytě?).

Ale možná se pletu a vyvedete mne z omylu.

[gtz]

Mám za to, že SAS má jen jinou celou řídící jednotku, i u tehdy prvních SAS disků se vlastně jednalo jen o převlečenou SATu s jiným uspořádáním. SAS se liší v podtsatě jen jiným přístupem ke hlavičkám ( má jinak dělanou fyzickou vrstvu ). SAS v podtstatě vzniklo, aby nahradilo SCSI rozhraní, které bylo drahé a mělo menší kapacitu disků a bylo používáná( a je ) v HI segmentu storage. Vyšší IOps není diskem, ale použitím přístupu právě k celému mechanizmu disku. Defacto plotny apod. jsou stejné. Tam není důvod nic měnit ("aspoň si myslím").

Starší disky SATA RE,RE2 apod. do 500 GB neměly park-position v FW. Já nějak WD nemusím mám s nimi i s RE celkem blbé zkušenosti, používám jen disky "ES" v nejhorším jako náhradu "AS" od Seagate. Vždy, ale bych chtěl disky, které jsou certfikovány na 24x7x365. Seagate ES 1TB v SAS discích doporučuji FUJITSU, ty jsou na SAS fakt skvělé ( stejné jako Seagate )

Disky ES mají záruku 5-let a některé ES modely od WD myslím také. Výrobce pouze dělá to, aby vydělal nějakou korunu při dnešní slabé marži na HW. Seagate u těchto modelů myslím park-position nemá, také proč ? tyto disky se používají pro SMB business do Raid-polí i do JBOD-expandérů. Tam by tato funkce byla na-pendrek.

Ano velká pole s velkou inteligencí "NEXSAN - HITACHI", umí vypnout třeba půlku pole aniž by se ztratila data, ale to je způsobeno vlastní dokonalou logikou celého pole. Systém si udržuje tabulku souborů v "RAM" a v případě požadavku na tyto souboru pole uvede z "STANDBY" do "ON". Dá se tím ušetřit u těchto polí celkem nemalý peníz za elektřinu.

[gtz]

Spíše se bojím reklamace disku, abych nedostal zase nějaký "REFURBISHED" ... obrázek jsem postnul sem o něco dříve (12:06)... :)

[Jezekus]

Děkuji za téměř vyčerpávající info, zas jsem o něco chytřejší.
S certifikaci 24/7/365 a 5 let záruky jsme na tom stejně a nejspíš dám na Vaši radu a zkusím příště nějaký Seagate ES.
Ted jsem zbezne kouknul do ceniku a WD RE3 / Seagate ES je ES drazsi asi o 300, ale pokud Seagate nema parkovani potom je jasny vitez.

REFURBISHED mi pripomina REPAIRED u zakladnich desek a takto jsem si dal kolecko 10 reklamaci nez prisla deska nova (a hlavne funkcni celkove) a ne opravena.

[gtz]

bohužel, dodavatel ani výrobce nezaručují, že dostanete nový kus. To snad jedině když máte disky v nějakém serveru s servisním balíčkem. Ohledně ES disků, podívejte se na speciikaci co jsem posílal, tam snad by to mělo být. Ješte snad RAID disky HITACHI ty byly také dobré ( jsou sice o něco hlučnější než WDC ), ale vydrží.

Pro zajímavost mám u zákazníka 147GB SCSI disky již 6let a neměnil se zatím ani jeden.

[Miloslav Ponkrác]

Pro zajímavost mám u zákazníka 147GB SCSI disky již 6let a neměnil se zatím ani jeden.

Jedna z věcí, které se budou vyučovat v dějepise – totiž, že kdysi se vyrábělo v takové kvalitě, že to vydrží i 6 let. O tom budeme naše děti jenom učit a oni nám nebudou věřit. I dnes už je to spíš vzpomínka.

[gtz]

Doma se mi někde válí i nějaký starší modely Seagate ( 20GB-30GB ), možná si někdo pamatujete starý "gumák" a funguje dodnes. Sice je hlučnější, pomalejší párkrát mi někde upadnul, ale stále jede.

Jak to píšu někde jistě mám starý disk "CONNER-120MB", a myslím, že snad bude fungovat.

SCSI disky jsou vyráběné stejně furt, naštestí SCSI a FC jsou s kvalitou celkem v pohodě

[Jezekus]

Jujda to jste mi připomněl, "gumáky" mam doma 4.3, 10, 15, 17 a 20GB. Ten 20GB má natočeno přes 49000hodin (přes 5,5roku! běhu) a nemá jedinej vadnej sektor a to i přes několik pádů na zem.
Až se docela divím, protože byl provozován i ve velice nehostinných podmínkách (prašno, velké výkyvy teplot 20-60°C, pohyb lidí okolo pc).
Nedam na tyhle disky dopustit, jsou pomalé (na dnešní poměry), malé, ale neuvěřitelně spolehlivé a dovoluji si tvrdit téměř nesmrtelné

[kotyz]

nemyslis nejakej takovej seagate co byl castecne obalenej nakou cernou gumou? to uz sem taky videl asi 2x a mozna jeden jeste nekde ve skrini vzadu zahrabanej pod disketovkama bude ...

[gtz]

Jo jo to jsou ony

[gtz]

Příloha:

• seagate-gumak.jpg (422746 bytů)

Ano tak nějak, nesmrtelné přežijí celkem cokoliv, jednou se mi nějaký 30GB upekl a po vychladnutí zase jel.

Pro připomínku a pro ty ostatní jsem přiložil jak vypadají.

[kotyz]

jo ty mi rukama prosly aspon dva.

[Miloslav Ponkrác]

jsem si dal kolecko 10 reklamaci nez prisla deska nova (a hlavne funkcni celkove) a ne opravena

Já jen doufám, že jste si nechal proplatit poctivě všechny dodatečné náklady na každou reklamaci, které Vám vznikly, protože na to máte ze zákona nárok. A v tomto případě bych toho tvrdě využil.

[Jezekus]

Nechal a do korunky

[misace]

Podívejte se na poruchovost disků ma czc.cz a softcom.cz, záleží též na datu uvedení, které se dá najít u czc. Se Seagate ES mám tu nejhorší zkušenost, ale byla to mimulá generace 7200.11. Jako nejméně poruchový dle výpočtů vychází v poslední době Western Digital. Na domácí servery bych doporučil obyčejný WD Black, jen lehce dražší,ale s 5-ti letou zárukou. Osobně mě překvapila vysoká poruchovost "green" disků všech tří výrobců Seagate, Samsungu i WD. taky proto jsem žádný green disk nikdy nikomu nekoupil.

Jinak v práci na serverech máme teď už historický SCSI disky i 10 let starý, sice pomalu umíraj, zvlášť ta první generace 10kRPM, ale je neskutečný, že to některý nevzdaj ani po 10 letech nepřetržitýho provozu (nutno podoktnout, že těch pár lidí moc prohnat hlavičky nedokáže, ale i tak).

Osobně používám poslední 3 generace Samsungů a žádný neodešel, mimosjiné to taky bude tím, že kupuju spíš jednoplotnový, který mívají menší poruchovost.

[gtz]

No já mám právě opačnou zkušenost. ES disky držely vždy, dával jsem je i do 24 HDD JBOD systémů a do dnešního dne šlapou. No právě jak jste podotknul Vy nebo někdo jiný zde, série disků jed celkem hodně nevypočitatelná. Měl jsem 500 GB ES dvou sérií v jedné dodávce ( Malajsie a tuším China ) no a jedna série se lišila ode druhé. přitom obě byly ES.

Green nemám rád, disky co chrápou a mají celkem slušný RMA poměr raději ne.

Ohledně SCSI disků, ono plně stačí, že se točí, a že jim neodcházejí ložiska, tak jak je to normální u ostatních disků. Bohužel technologie SCSI disků je již dnes na ústupu prodávají se čím dále tím méně.

[Non_E]

Já jsem spokojený s disky WD6400AAKS. Za rok či dva mám na dvou discích Load_Cycle_Count shodně jen 670. Nic jsem ohledně uspávání hlaviček neladil.

[spectrum]

Hmm, asi jsem to tu už psal, ale neřešil bych to. Na disku mám za ani ne dva roky číslo 1 526 232 a spím jako miminko ...