Byl Reagan opravdu hlupak a zloduch? (diskuse)

[LuděkS]

Ahoj, já jsem zažil ve škole totéž (tedy "rudou propagandu") Měl jsem však to "štěstí", že můj strýc se "odstěhoval" do západního Německa a občas poslal nějaký balíček. Nikdy předtím jsem neviděl tak velké papriky (zatímco v obchodě se zeleninou u nás nebyly k dostání žádné - nemluvě např. o tekutém mýdle a řadě dalších věcí, které jsme "za oponou" neznali). Tak jsem poměrně brzy začal přemýšlet o tom, že není pravda všechno co nám říkají... a když jsem se setkal s podobnými výroky, začal jsem si Reagana naopak docela vážit. Časem jsem zjistil, že je to naopak, a že je to zřejmě docela statečný a zásadový člověk. A to i přes to, že "nikdo není dokonalý", že

[JiK]

no, mne bylo uz v tech 10-12 letech trochu divny, proc lidi (i s nasazenim zivota) utikaj z te nasi vyspele socialisticke spolecnosti do ciziny, do Zapadniho Nemecka, kde je budou zbyli fasisti a kapitalisti krute vykoristovat, kde pak budou s ostatnima nezamestnanyma zebrat jidlo a v zime umrou hlady a zimou...a proc nikdo neutika zpatky, k nam do CSSR

A v puberte jsem precetl Solženicina a Orwelluv 1984 a od ty doby v tom mam jasno.

A k tomu Reagovi? No, kdyby mi bylo tolik co ted, tedy kolem 30ti, asi bych ho v jeho dobe volil. A to presto, ze republikani dodnes zastavaj spoustu postoju, ktere mi hrube vadi, napriklad zakazy potratu, trest smrti, netolerance ke gay komunite...

[LuděkS]

..republikani dodnes zastavaj spoustu postoju, ktere mi hrube vadi, napriklad zakazy potratu, trest smrti, netolerance ke gay komunite...

No, to by bylo na dlooouhou politicko - filozofickou diskuzi, která by mne sice bavila, ale na kterou nemám čas Já třeba z řadou z těch věcí soulasím, takže kdybych bydlel v USA, volil bych asi republikány, rozhodně spíš než demokraty. Ale je to pouhá teorie (bydlím v Čechách) a raději to dál nebudu rozvádět

[Filda]

Co si vzpomínám na na Reagan sem asi nikdy názor neměl. A rudá propaganda se mě sice dotýkala, ale asi to dělali špatně. Už z jiskřičky me vyhodili, protože prej se si dělal legraci z pleše soudruha Lenina a smál jsem se při poslechu internacionály. O pár let pozdějc jsem v rámci školního modelářskýho kroužku musel vstoupit do pionýra. Nicméně ten děda co ved náš oddíl na nějakou agitku sral a vyprávěl nám o letadlech a vůbec s nim byla legrace. A celá propaganda přišla vniveč. Uběhly další roky a me začly zajímat kompy. V rámci programování jsme všichni museli vstoupit do svazarmu. Vstoupil jsem taky i když jsem to docela oplakal. Ještě na prosinec 1989 jsem měl zaplacený členský přizpěvky. Kdyby to takhle šlo dál, skončim v KSČ a budu jak se řikalo, rozkládat zevnitř. I když s mým přistupem by me stejně asi brzo zavřeli.

[barney]

hmm, husté reči po funuse
každý bol zrazu hrdina ...

[mrzout]

me to prislo spis jako sebekritika

[ehm]

já jsem radši vystoupil z pionýra z vlastní vůle,protože po nás chtěli povinně chodit do nějakého kroužku.

[Espinosa]

Zajímavé by bylo srovnat citáty z doby opozice a z doby prezidentování. Ty řeči o občanech odíraných daněmi a nenasytnou vládou budou hádám z doby opozice, nejspíš přímo předvolební kampaň To je trefně zvolené, letos budete mít v ČR volby ne?

Mimochodem, když už jsme u té ekonomiky, výsledky Reganovy ekonomické politiky jsou dodnes předmětem sporů. Odpůrci poukazují na fakt že

• jeho vláda skončila hlubokým schodkem rozpočtu (Clinton v přebytku)
• ekonomika víceméně v propadu.

Zastánci

• vyhrál studenou válku, morálně i vojensky (vesmírný program, jaderný program etc.) to něco stálo, jinak byl vlasně v přebytku.
• pozitivní efekty sklidil až Bill Clinton (za něj byl poslední váraznější růst)

Vim o dvou empirických studiích dlouhodobých jeho výsledků. Obě s přesně opačným výsledkem.

[marulinko]

Keď som bol malý, tak si pamätám, že boli voľby prezidenta USA a vravelo sa, že Reagan je zlý, lebo chce vojnu. No a keď ho zvolili tak som sa strašne bál, že tá atomová vojna naozaj bude. Mal som tak 4-5 rokov a na ten pocit sa pamätám dodnes.Nebolo to nič príjemné, keď som si predstavoval že letia na nás rakety a nemáme proti nim žiadnu šancu.

[JiK]

Jojo, taky si to pamatuju...jak se povidalo, ze Reagan je zloduch a chce valku. Chce neutronovyma raketama s plochou drahou letu zabit nase rodice...pekne nam to soudruzky ucitelky implatovali, co?

Ruda vymyvarna mozku malych deti fungovala...

[Red Dog]

President Ronald Reagan hlupák nebyl a dosáhl svých cílů. Uzbrojil CCCP a celý východní blok dokázal bez války dostat na kolena. Byl tedy správným mužem v Bílém domě. Zato dnes v Oválné pracovně sedí kreten s IQ jen o málo vyšším než má šimpanz, který co nevidět zaviní zánik naší Evro - Americké civilizace.

[LuděkS]

Zato dnes v Oválné pracovně sedí kreten s IQ jen o málo vyšším než má šimpanz, který co nevidět zaviní zánik naší Evro - Americké civilizace.

Hele, tak to si fakt nemyslím. Ale hodně dělá paradoxně i dnes to, jaké zprávy nám dají do tv a tisku. Já mám nějaké zprávy i ze zahraničí a rozhodně to tak negativně nevyplývá. Spíš to vypadá, že ví co dělá (což tady zní dost překvapivě). A protože je v názorech radikální, tak to lidi rozděluje. Stejně jako dřív u Reagana. Jsem docela zvědavý, jak bude Bush jr. hodnocen s odstupem času. Možná o něm někdo napíše blog podobný tomuto . Mimochodem, určitá paralela Reagan kontra CCCP a Bush kontra Irák, Irán a celá "osa zla" podle mne není tak úplně od věci.

[podlesh]

Jistě, uvidíme s odstupem, ale prozatím bych je rozhodně nesrovnával.

Reagan přišel s jasnými a jednoduchými postoji, záměrně působil "jednoduše" - byla to jeho politická strategie, nikoliv nálepka oponentů. Věděl, že politika je divadlo. K moci se dostal v době studené války a věděl, že to je zásadní problém kterému čelí. Jeho řešení "uzbrojit SSSR" sice tehdy určitě vypadalo nesmyslně, ale nakonec se ukázalo to skutečné správné. A to je důležité, za Reaganem jsou výsledky.

Bush jr. je něco jiného. Místo označení "kovboj" si vysloužil "šimpanz" a to díky rozsáhlé kampani která zveličila některé jeho nepřipravené výroky. Cílem této kampaně bylo vyvolat kontrast s Al Gorem (kterému se to ovšem vrátilo obviněním že se označil za "vynálezce internetu"). Volební témata v roce 2000 byla jen neřešitelná perpetum mobile (zdravotnictví, rozpočet) a nevýznamné ptákoviny, což vedlo k výsledné plichtě a přepočítávání hlasů. K pozici válečného vůdce přišel 11.9.2001 jako slepý k houslím. Zvolená strategie je sice jednoduchá (zavést na blízkém východě demokracii a tím pacifikovat teroristy) a také vypada jako úplná ptákovina (zatím to nevypadá že by fungovala). Ovšem, důležitý je výsledek: za deset let budeme vědět. Momentálně je jen věc důvěry, zda ví co dělá.

[Red Dog]

Někde jsem jednou četl článek který tvrdil že projekt hvězdných válek kterým Reagan v podstatě zlikvidoval východní blok, byl cosi na pomezí prosté sci-fi a že by to nebyli schopní postavit vědci ani v dnešní době. Natož aby to udělali tenkrát kdy to bylo aktuální a kdy tím Reagan zlikvidoval východní ekonomiku, když vlastní celkem dost posílil. Nevím podrobnosti proč by to nemělo fungovat, akorát si pamatuju že to mělo souvislosti s obrovským výpočetním výkonem nutným k složitým výpočtům při zaměřování satelitů na celkem nízko letící raketu s atomovkou. Ten výkon tenkrát nebyl a dost možná není do dneška.

[podlesh]

Je to tak, z hvězdných válek nakonec nic nezbylo. Zaměřování ani tak problém nebude (rozhodně ne dnes), ale pořád je problém čím vlastně mířit. A hlavně jak zasáhnout včas.

Trochu obdobná situace je u neutronových bomb, i když to byla záležitost spíše 70. let. Nakonec z toho nebylo nic. Ovšem na rozdíl od hvězdných válek, ve vývoji neutronových bomb k žádným závodům nedošlo protože pro SSSR měla neutronová bomba minimální strategickou i taktickou hodnotu hodnotu (možná ještě ty puvodni plany, pro vylidnovani mest; pozdeji se ale ukazalo ze neutronova bomba je predevsim ucinnou zbrani proti velke koncentraci tanku).

[trekker.dk]

Problém je prý v tom, že počítače typu Pentium a lepší se ve vesmíru chovají dosti nestabilně (příliš velké rušení)

[mrzout]

Snad jen, ze Osa zla je dne vymysleny pojem tak aby do nej ucelove zapadli vhodne cile. Proc asi napadli Irak a ne KLDR, ktera ohrozuje USA realne? A proc umele vyvolali radikalismus v Iranu, ktery za Clintona pomalu posiloval demokracii?

[Red Dog]

Opičák už víc než tři hodiny hrdinně útočí ve velké proti Irácké ofenzivě. Vtlouká svoji demokracii do hlav lidem, kteří o ní nejspíš nikdy sami o sobě nestáli a byl pro ně přijatelnější jejich vlastní despota, než model americké demokracie, které ti muslimové asi rozumí ještě méně než my Evropané.

Začínám pomalu věřit teorii o úzké spolupráci Pentagonu s teroristy i tomu že 11.9. podle předem pečlivě propracovaného plánu vletěla dvě letadla do věží v New Yorku. Protože jediný kdo z toho má prospěch je Bush, který krátce před tím datem dost tragicky "vyhrál" volby a tento dárek od teroristů mu byl doslova požehnáním, ze kterého do dneška těží co se dá.

[ehm]

přečti si knihu Velký podvod od toho frantíka,nepamatuji si jeho jmého z hlavy,ale nebudeš věřit pomalu,spíš ti to bude jasné hned.

[Mikos]

Protestuji proti přirovnávání Bushe k šimpanzům! Chudáci šimpanzové, jak k tomu přijdou? Taková urážka pro ně... Tady by měli zasáhnout ochránci zvířat!

[vencour]

Pro mne je Reagan osobou, co přispěla k prosperitě Států, jeden z těch lepších představitelů.