Co mne stve v Nemecku (diskuse)

[vencour]

I tak to vypadá, když se krátkodobému řešení dá přednost před dlouhodobým. Spíš bych to formuloval jako krátkozrakému než krátkodobému .

[JiK]

hmm, a socialismus je dlouhodobe reseni? muzes mi vyjmenovat aspon 5 zemi, kde dlouhodobe (50+ let) funguje?

[vencour]

Já nemyslel dlouhodobé řešení jako socialismus, spíš to, že se maká a zvyšuje se odměna, až když je z čeho. Nespoléhá se na to, že to "někdo" vyřeší, ale že nekecam a makam (a nestávkuju).

Vzpomněl jsem si při tom na citát od Churchilla - "Mohu vám nabídnout jen slzy, dřinu a pot".

[JiK]

v tom pripade s tebou bezvyhradne souhlasim. Stavkou se penize ve firme nenatisknou...

[zde]

> Stavkou se penize ve firme nenatisknou...

To je mezi amaterskymi demagogy nejaka nova moda, davat protivnikovi do ust nesmyslna tvrzeni ktera nikdy nerekli, a pak je elegantne vyvracet?

[trekker.dk]

Nezdá se mi, že by tady někdo něco někomu vkládal do úst.

[Zdeněk Štěpánek]

My mame nejaky popelarsky firmy? Nevsiml jsem si... Co vim tak vetsinu nasich popelnic obhospodaruje jakysi cizak marius pedersen..

Zdenek

[JiK]

myslim, ze trebas Plzenske komunalni sluzby by se toho za nemecke ceny vcelku ochotne ujaly. Vy ne?

[zde]

Ty hlupaku, nemecti popelari nestavkujou. Vozej sajrajt o106 do CZ.

[Prcek]

To je pravda - ten nemeckej odpad u nas je ostuda, ale asi je to i ostuda ceskych podnikatelu, kteri to sem vozi sami :-/ Pokud to sem vozi bez dovoleni nemecke firmy, tak to bych musel zacit mluvit sproste...

[Michal Korf]

Vetšina hospodářských problémů Německa pramení z jeho sjednocení ( za vlády CSU = pravice ). Vaše tvrzení jsou stejně nesmyslná, jako kdybych tvrdil, že kapitalismus dohnal Německo k 1. Světové válce. Nemohu pochopit, že vědec neumí odlišit názory od prokazatelných faktů.

[JiK]

Vetšina hospodářských problémů Německa pramení z jeho sjednocení

A to si myslite proc?

Francie se s nikym nesjednotila a je ve stejne, socialisticko-rude odborarske prdeli s 10% nezamestnanosti a poulicnima valkama.

V Britanii tenhle rudy syfilis skoro vykorenila baronka Thatcherova a Britska ekonomika je ted nejzdravejsi z cele EU. A nemusi ani protekcionalisticky 'chranit' pracovni trh, protoze vedi, ze kdyz prijde vic lidi ochotnych pracovat, podnikat, zamestnavat ostatni a platit dane, statu to jen prospeje...

[Michal Korf]

Shoduje se na tom velká většina ekonomů, ale to snad ani není tolik podstatné. Výrazy jako syfilis či socialisticko-rudá odborářská prdel používáte i v odborných článcích nebo tak obohacujete pouze čtenáře tohoto serveru?

[jan]

*LOL*

[zde]

> ..a Britska ekonomika je ted nejzdravejsi z cele EU.

A víš že kdybych byl občan GB, bylo by mi úplně jedno co si o "zdraví" ekonomiky mé země myslí jistý Jirka? Spíš by mi vadilo nefunkční školství, chybějící zdravotnický personál, a katastrofa jménem privatizace železnic. MMCH Tečrovka byla spíš než "železná lady" slon v porcelánu, viz paměti Helmuta Khola.

Osobně si také myslím že její "vítězství" nad stávkujícími horníky v osmdesátých letech bylo spíš politickou než ekonomickou výhrou.

[Dalibor Smolík]

Nepleťme si pojmy a dojmy. Většina hospodářských problémů Německa nepramení primárně z jeho sjednocení, i když to jim dalo finančně nesmírně zabrat a problémy jen prohloubilo. Příčina problémů je především v koncepci příliš sociálního státu, štědré dávky, zabepečení apod. o kterých se v Německu v době jejich hospodářského zázraku v 60. letech ani nesnilo. Lidé zpohodlněli a nechce se nikomu nic dělat. A když jsme u toho sjednocení - největší lenost projevují právě lidé z Východu, kteří si zvykli, že ze Západu jim příjdou zase peníze. Dle názoru Němců jsme na tom mnohem lépe než oni (východní) , protože víme, že nemáme žádného bohatého bratra a musíme si pomoci sami a proto máme zdravější vývoj (to je názor německého podnikatele ze Západu- mého zákazníka).

[JiK]

souhlasim!

[zde]

Nynejsi stavku popelaru bych na miste trebas Stuttgartskych, Hamburgskych, nebo Mnichovkych radnich vyresil behem 72 hodin. Svolal bych odborare, ne jejich zkorumpovane predaky, ale obycejne cleny, normalni lidi a rekl bych jim: "Panove, mate 48 hodin na to abyste se trochu vzpamatovali a prehodnotili sve sproste pozadavky, snad si alespon cast z Vas zacne vazit prace v zemi, kde jste Vy, socialiste, vytvorili 12% nezamestnanost. Neprehodnotite-li, potom Vas za 72 hodin nahradi popelarske firmy z Polska a Ceska, firmy, se kteryma prave jednam a za 75% vasich platu budou pracovat tydne ne 38 hodin, ale 42 hodin. Cas Vam bezi, soudruzi odborari...."

Ty ses (jako obvykle) chytrej jak radio. Jestli ceske firmy budou pracovat za 75% nemeckych platu tak jsou stale prilis drahe, protoze usetrenych 25% jejich nemeckym kolegum jako podpora v nezamestnanosti stacit nebude.

Jo a netusim kde beres tu jistotu ze kdyz nekdo stavkuje tak je uplnej idiot- ja bych napriklad stavkovat pouze tehdy kdyz bych byl presvedcenej nikoliv "ze beru malo", ale ze dostavam prilis maly dil z hodnoty dila, na kterem se podilim. A ver mi ze poplatky za odvoz odpadku jsou v Jurgensku *sakra* vysoke.

[JiK]

ale ze dostavam prilis maly dil z hodnoty dila, na kterem se podilim. A ver mi ze poplatky za odvoz odpadku jsou v Jurgensku *sakra* vysoke.

Tyjo, to je jak z VUMLU. Zly kapitalista tyje potu a krve z delniku a nechava si nadhodnotu??? Pokud mas pocit, ze za svou praci dostavas malo, zaloz si firmu a dej si plat trebas 130% toho co uctujes ale nevymyslej kraviny o stavkovani,ok....?

[zde]

Ty jsi vážně pyramidální kus vola. Sorry že jsem se pokusil o diskusi- moje chyba.

[Leoš Literák]

Ja jsem take pyramidalni kus vola, protoze tvuj prispevek o prilis nizkem podilu na zisku ve mne vyvolal uplne stejny pocit.

Bud jsi zamestnanec a mas minimum starosti a sve jiste, nebo jsi podnikatel a pak se musi poradne ohanet, aby tva firma prezila, na druhou stranu muzes zbohatnout. Vyber je na tobe.

[zde]

Sorry ale za tvoje marxistické pocity nejsem odpovědný.

> Bud jsi zamestnanec a mas minimum starosti a sve jiste, nebo jsi podnikatel a pak se musi poradne ohanet, aby tva firma prezila, na druhou stranu muzes zbohatnout. Vyber je na tobe.

S tím 100% souhlasím. Nelíbí se mi že mám jako zaměstnanec vyšší daně než zivnostníci? Můžu s kolegou založit sro-čko. Ale já nechci, protože práce mne baví víc než administrativa, a koneckonců, platit vysoké daně se dá chápat (i když tohle lidi jako Jirka Čech asi nikdy nepochopí) ne jako projev hlouposti, ale jako záslužná věc.

Osobně nesnáším dohadování se zaměstnavatelem o výši platu, přijde mi to přízemní. Když mne firma příliš okrádá nebo buzeruje, dám jednoduše výpověď. Pohled na nasraného šéfa nabízejícího téměř dvojnásobný plat je sice dosti sranda, ale kde je dusno a kde se člověk musí každého bonusu doprošovat nezůstanu.

Jinde je ale třeba jednotlivec mnohem snáze nahraditelný, a každej má právo zlepšit svoje vyjednávací pozice. Protože zaměstnavatelů je míň a snadno se domluví, je logické že i zaměstnanci musejí postupovat kolektivně. A stávka je stále lepší věc než revoluce.

[JiK]

Jestli ceske firmy budou pracovat za 75% nemeckych platu tak jsou stale prilis drahe, protoze usetrenych 25% jejich nemeckym kolegum jako podpora v nezamestnanosti stacit nebude.

Mozna si pak (konecne) nezamestnani nemecti popelari budou muset pripustit, ze stat penize netiskne ale musi je nekomu sebrat, a ze jako nezamestnani holt nebudou travit leto na Mallorce ani v Karibiku, ale budou trebas 'jen' na Rujane...

P.S. Pozor, toto neni vtip, pomerne casto tu vidim v N-TV dokumenty o nezamestnanych, co trvale ziji(!) na Mallorce z nemeckych podpor. Naposled to byla nejaka 48leta pani, co uz 4.8 roku bere Arbeitslosengeld II ve vysi asi 760 EUR mesicne, je hlasena u dcery v Mannheimu, a na Mallorce ma auto, dva apartmany a resi do ceho dal investovat...

[zde]

Promiňte, nějak mi uniká souvislost mezi zaměstnaným německým popelářem, a nezaměstnanou 48-letou paní na Mallorce. Jestli si náhodou ve svém nespravedlivém rozhořčení trochu nepletete pojmy.

[vencour]

Já v tom vidim princip, že někdo chce vyšší plat a přitom stát utrácí na všech stranách.

Měl jsem pocit, někdo mi tvrdil, že jsou Němci navzájem pěkní závistivci = že tu nezaměstnanou někdo nepráskne? (Moralisti: měl by prásknout?)

[zde]

Ale vždyť to vůbec není v protikladu! Každý zaměstnanec, který vidí nesmyslné utrácení, je logicky motivován k tomu stávkovat. Když bude mít vyšší mzdu, logicky státu (nebo podnikateli) na ono nesmyslné utrácení zbude méně peněz. :)

[vencour]

Ty si snad děláš srandu? Jako vtip to neni špatný ... dejte mi peníze a neutratíte je jinde

[JiK]

soudruzi si nikdy srandu nedelaj. O financich jinych lidi maj vzdy dokonaly prehled (viz jiny xkesuv prizpevek, podle ktereho se za 760 EUR mesicne neda v nemecku vyzit)

[xkesh]

viz jiny xkesuv prizpevek, podle ktereho se za 760 EUR mesicne neda v nemecku vyzit)

Jisteze se "prezit" da. Jenomze je rozdil mezi prezivanim z ruky do huby a zitim. Zahranicni delnik, ktery chodi krome prace akorat prespavat do ubytovny, student, ktery bydli v podnajmu pro studenty (danove ulevy pro majitele), plati nizke pojisteni a stravuje se v menze (nezridka ma jeste dopravu dotovanou), pohodlne prezije.

Rad si prectu nastin rozpoctu 50-leteho cloveka, ktery musi platit najem (staci skromny byt, rekneme do 300-400 €), vodu+teplo+elektrinu, dopravu, jidlo, ktery nechce ztratit socialni kontakty (tj. nechodi jen do prace, pripadne nesedi jen doma a spat), telefon, a to vsechno suma sumarum za 800 €. Plus samozrejme rezerva na necekane vydaje (zdrazeni energie), obleceni, navsteva zubare, opravy auta (pokud je), domaciho zarizeni.

Samozrejme, kdyz nekdo nastartuje akci jako nekteri nasi poslanci zkusit zit par dni za minimalni mzdu, s pohodlnym a vybavenym bydlenim, s bezplatnym kontem v bance, socialnimi kontakty, vybavenym satnikem atd. tak najednou clovek zjisti, ze cim bohatsi, tim min penez k bezprostrednimu preziti potrebuje. Bohaty clovek si muze klidne zit celej pulrok za jeste min nez za minimalni mzdu, protoze vsechno, co by si normalne musel kupovat, uz davno ma.

Tak prosim ten rozpocet.

[zde]

Ne, není to vtip. Ostatně odbory jsou pravicová organizace. Chrání zájmy pracujících, nikoliv nezaměstnaných. Nemají zájem na silném sociálním státu, naopak chtějí nízké daně.

[podlesh]

Jistě, teoreticky to tak je. Ale kde se takové odbory vyskytují? Když pomineme klasický americký model, to je něco trochu jiného.

[zde]

hádej.

http://pavelkohout.blogspot.com/2005/07/mal-odborsk-daov-revoluce.html

[trekker.dk]

Větší pitomost tě už nenapadla?

[zde]

Bohužel nenapadla. V pitomosti vede Jirka Čech první.

[Leoš Literák]

Kdysi jsem cetl, ze se v Nemecku nezamestnanym vyplaceji prispevky na dovolenou ci na vanocni darky. Je to pomluva?

[xkesh]

P.S. Pozor, toto neni vtip, pomerne casto tu vidim v N-TV dokumenty o nezamestnanych, co trvale ziji(!) na Mallorce z nemeckych podpor.

Coz vypovida hlavne o tom, ze v Nemecku se z nemecke podpory da vyzit dost tezko, a taky o tom, ze pro tyhle lidi neni ve spolecnosti poptavka. Skrtnes podporu? Dobra, odstehujou se pod most a na ulici.

Dle tvych slov predpokladam, ze pracujes taky za 75% nebo mene obvykle mzdy, bydlis v ubytovne a zeres konzervy. A jestli ne, tak se urcite tesis na chvili, az ti tvuj zamestnavatel oznami, ze tu ma nejaky "Polaky, Ukrajince, Indy, Cinany", co tvoji praci chteji delat za polovic a ze si muzes vybrat :P

Naposled to byla nejaka 48leta pani, co uz 4.8 roku bere Arbeitslosengeld II ve vysi asi 760 EUR mesicne, je hlasena u dcery v Mannheimu, a na Mallorce ma auto, dva apartmany a resi do ceho dal investovat...

1) Kdo v Nemecku zamestna 48 letou zenu?

2) Rad bych videl, kde sezenes v Mannheimu garsonku pod 300 € (kdyz ses nezamestnanej a nejsi student). Rad bych videl, jak chces vyzit za cca 350 € mesicne.

3) Takze podle tebe by mela: prodat auto, apartmany na Mallorce, ktere muze pronajimat (dovolena na Mallorce je BTW podstatne levnejsi nez dovolena nebo dokonce bezny zivot v Nemecku, to zapominas dodat, ona Mallorca nejsou jen luxusni diskoteky) a misto premysleni, jak se zajistit, tak penize prozrat, zatimco se marne bude pokouset ziskat neexistujici pracovni misto (za minimalni mzdu).

[vencour]

Děkuji xKeshovi za všechny příspěvky, v nichž neustále uplatňuje zdravý rozum a připomíná nám, jak není nic tak jednoduché, jak vypadá.

Je těch (kvalitních) příspěvků tolik, že poděkovat musim

K věci: i to je tvář globalizace. Asi nás čekají takové změny, co bychom si netroufli si domyslet.

Občas mne napadá, zda je vůbec možné žít v rámci hranic a zákonů, jež společnost vymezuje.

[trekker.dk]

"Dostávám příliš malý díl" je to samé jake "beru málo". Jenom to líp zní.

[zde]

> "Dostávám příliš malý díl" je to samé jake "beru málo". Jenom to líp zní.

Pokud se tvá rozlišovací schopnost omezuje pouze na víc/míň, pak je to stejné. Ovšem asymptoty ukazují jinam.

[Milan Jurik]

Ach ta kratka pamet. Ac socialisty nemam obecne moc rad, tak ze dnesni situaci nemuzou v Nemecku ani tak SPD se Zelenymi, ale hlavne pravicovy krestan Kohl, ktery ten socialismus v Nemecku zavedl. Dokonce Schroder nabidnul aspon jakesi reformy, ac slabe a prilis pozde, protoze nemel pro to podporu ani lidu ani stran.

Tak jako u nas, tak i v Nemecku vladne hlavne populismus, at je u moci tzv. levice nebo tzv. pravice.

[Dag]

BTW Na německém a také japonském hospodářském zázraku měla velký podíl prohraná válka. Začínali z ničeho, nesměli zbrojit a továrny postavili nový. Pak růst dosáhl svých možností a do toho přišlo sjednocení a následné problémy.
To je také zjednodušené, ale také to k tomu obrázku patří.
Nějaká neexistence odborů a silová řešení by byl taky pěkný průšvih. I pro tu ekonomiku.

[JiK]

Castecne s Tebou souhlasim, jako ostatne casto.

BTW Na německém a také japonském hospodářském zázraku měla velký podíl prohraná válka. Začínali z ničeho, nesměli zbrojit a továrny postavili nový.

A na ekonomickem uspechu USA a Britanie mela podil valka vyhrana? Nebo spis liberalni a trzni system?

Pak růst dosáhl svých možností a do toho přišlo sjednocení a následné problémy.

Vida, Francie se ani nemusela sjednotit a je v podobne situaci (nekdo mi tu vytykal popisovat ten stav slovy 'v prdeli')

Nějaká neexistence odborů a silová řešení by byl taky pěkný průšvih. I pro tu ekonomiku.

Ja take nechtel rozhanet odbory ani popravovat odbore, jen tem popelarum tak nejak zretelne naznacit, ze jsou nahraditelni, ze za vcelku nekvalifikovanou praci berou na svetove pomery naprosto excelentni plat (odhaduji, ze jej bere tak 1% svetove populace) a i na evropske pomery je ten plat vysoce nadstandardni a tudiz by meli tise makat a modlit se aby jim to vydrzelo co nejdyl...

[zde]

> tem popelarum tak nejak zretelne naznacit, ze jsou nahraditelni

Popelář není sice žádný myslitel, nicméně myslet si o něm že takovéhle základní věci neví je dosti arogantní, nemyslíte?

> berou i na evropske pomery je ten plat vysoce nadstandardni a tudiz by meli tise makat a modlit se aby jim to vydrzelo co nejdyl...

Když je ten plat tak bezvadný, proč nepřestanete plkat a nevezmete to za ně? Podle té (lehce zasmrádlé) sebechvály co máte na webu byste jednoduchou nekvalifikovanou práci zastat mohl.

[trekker.dk]

Tvůj obvyklý argument "proč to nejdeš dělat taky" jako jako obvykle mimo mísu. Copak může? Nemůže, protože a) Německo si chrání svůj pracovní trh a pracovat u nich není možné automaticky, b) Přestože už šest týdnů nic nedělají, není možné stávající popeláře vyhodit a najmout místo nich nové.

A to je celý problém socialistického uspořádání - zaměstnanec je zákony chráněn před zaměstnavateli, když někoho přijmete, už se ho nezbavíte, což je mimo jiné důvod, proč se zaměstavatelé snaží nabrat co nejmenší množství lidí.

Nedávno byl v TV pořad o tom, že podnikatelé v ČR nechtějí zaměstnávat postižené lidi. Neustále se tam opakovalo, že jim nedůvěřují, panují přestupky apod., ale ani jednou nebylo zmíněno, že postiženého není možné propustit ani když je jeho pracovní místo zrušeno. Pak ve firmě zbyde člověk, který tam možná nebude mít žádné uplatnění, ale který přesto bude pobírat mzdu.

[xkesh]

což je mimo jiné důvod, proč se zaměstavatelé snaží nabrat co nejmenší množství lidí

A ja naivka si myslel, ze to je kvuli efektivite prace. Ze se nabira jen tolik lidi, kolik je nezbytne treba, ale ne, kdyby se mohli lidi vyhazovat bez problemu, tak by jich bylo treba daleko vic... to by jako byla pracovni mista, ktera jsou ted neobsazena? Ve firmach jsou zamerne neobsazovana pracovni mista a nikomu to nechybi?

Ono by jich nebylo treba vic, ono by se jen pohodlneji tlacilo na pilu: Nechces vic pracovat za min penez? Muzes jit, me to nic nestoji. Nelibi se ti nizky plat, kdyz zisky firmy rostou? Tahni. Prijeli Ukrajinci na pracovni pobyt, bydli v ubytovne a zerou konzervy a chtej delat za polovic - a ty, prizivniku, bys chtel bydlet v byte? Dokonce ve svym? A do prace jezdit autem a mit deti? Tahni.

Sice se mozna "pracovni trh" rozviril, tj. par lidi by si vymenilo na cas mista - zaroven by se objevily dumpingove mzdy a lidi by stejne byli zavisli na socialni pomoci od statu. Jedine, co by rostlo zarucene, by byly zisky zamestnavatelu.

Problem nejsou tyhle "drobnosti" - problem je struktura prumyslu, kde se podporuji takove provozy, ktere sice vyrabeji auta na vyvoz, elektrinu na vyvoz, ale i kdyz s mohutnou statni podporou, tak s minimalni potrebou lidske prace a tendenci tento jiz dnes maly podil jeste zmensovat.

Delnici, kteri si nevydelaji ani na najem, zadny prinos pro spolecnost nejsou.

[trekker.dk]

A ja naivka si myslel, ze to je kvuli efektivite prace. Ze se nabira jen tolik lidi, kolik je nezbytne treba, ale ne, kdyby se mohli lidi vyhazovat bez problemu, tak by jich bylo treba daleko vic... to by jako byla pracovni mista, ktera jsou ted neobsazena? Ve firmach jsou zamerne neobsazovana pracovni mista a nikomu to nechybi?

Jednoduchý příklad: Zaměstnavatel se má rozhodnout, jestli má najmout další lidi, o kterých neví, jestli je bude za nějakou dobu potřebovat. Pokud je bude moci bez problémů propustit, tak je přijme a až je nebude potřebovat, tak je zase vyhodí. Nebude-li mít jistotu, že se jich bude moci zbavit, tak radši přidá práci svým stávajícím zaměstnancům a nabere co nejméně nových lidí.

Další problém zaměstnavatele může být neschopnost zaměstnance, což ale podle zákoníku práce není důvod ho vyhodit.

[trekker.dk]

A na ekonomickem uspechu USA a Britanie mela podil valka vyhrana? Nebo spis liberalni a trzni system?

Obojí. Zvlášť USA se na druhé sv. válce velmi dobře obohatily, když půjčovaly peníze téměř celému světu.

[vencour]

Nejen to, po válce dodávaly na všechny strany, co stačily produkovat.

Jinak: když obchodujete s někym na úrovni, tak teprv z toho mají obě strany něco - tím říkám, že to nebyla pro Státy až tak růžová situace.

[Dag]

On už nejeden konstatoval, že jediný poražený v druhé světové, byla GB. Je to samozřejmě trochu bonmot a nadsázka, ale... Rusko si rozšířilo kolonie ae západ a přímo zabralo další území (a má je), USA se staly velmocí, Německo -- hospodářský zázrak, Japonsko také. A největší předválečné mocnosti GB a Francie? Specialně GB přišla o kolonie, postavení první velmoci světa...

[podlesh]

Ani ne tak kolonie, ale samotná ekonomika byla v podstatě zničená (a co zbylo byla jen válečná výroba). Navíc byla spousta menších problému, třeba jenom falešné libry německé výroby hodně poškodily měnu.

[trekker.dk]

Za své chování před válkou si Francie nic jiného nezasloužila. Mám na mysli obsazení porúří, když zruinované Německo nemělo z čeho platit přemrštěné reparace, "zachránili jsme mír v Evropě" z roku 1938 a také jejich obranné plány proti Německu (když někdo udělá dvakrát tu samou chybu, je blbej a zaslouží si dostat po hubě tak, jako oni)

Nebýt Francie a její snahy pomstít se, nemuselo k druhé světové válce dojít.

[Dag]

Zasloužila nebo ne, spíš je zajímavé, že to vítězství se nějak nevyplatilo.
GB byla, co jsem tak četl knihy z meziválečné doby, považovaná za velmoc č. 1 a konkurovat ji mohla leda tak Francie. Těch faktorů bylo určitě víc, ale vyhraná válka jí složila.

Já jsem s levopravem velmi rozhozený, jak tak znám mnoho lidí ze všech oblastí. Jednou mi je líto podnikatele, kterého odírá z jedné strany stát a z druhé jeho zaměstnanci. Podruhé ženské, které řekli že pokud bude nemocná tak poletí a ona tak dlouho přecházela chřipku, až je se srdcem na šrot na mizerným důchodu a nemá na nájem. Ideální je být v jedné skupině a znát jen ty ze své. To má pak člověk jasno. Nemám.

[trekker.dk]

Těch faktorů bylo určitě víc, ale vyhraná válka jí složila.

Ona v podstatě GB válku nevyhrála. Válku v Evropě vyhráli (ze západní strany) převážně vojáci USA. Kdyby USA nevstoupily do otevřené války, Evropu by si rozdělilo Německo s Ruskem.

Problém byl v tom, že po válce koloniální velmoci neměly sílu udržet kolonie si udržet. GB proto založila Commonwealth, Francouzi se pokoušeli o násilné potlačení snah o osamostatnění a teď nemají kromě arabských přistěhovalců a Fr. Guyany nic.

Jinak s tím druhým odstavcem souhlas - obojí je špatné, ale bohužel jakýkoliv zásah státu zatím situaci jenom zhoršil. Zpřísňování legislativy jenom způsobuje větší a větší neochotu zaměstnávat na jedné straně a větší strach ze ztráty zaměstnání na druhé.

[Dag]

Vyhraná válka jí složila... To nebyl pokus o analýzu, to jen že to zjednodušení tak pěkně zní :). Oni byli k opuštěni kolonií i tlačený Ruskem i Amerikou, ono těch faktorů bylo asi moc.

Bať, zásah státu je v naprostý většině případů k horšímu. Respektive nějaký zákonný mantinely se osvědčují a jde jen o míru. Vždycky jde nakonec o nalezení cesty mezi extrémy. Bych řekl.

[zde]

> Já jsem s levopravem velmi rozhozený .. Ideální je být v jedné skupině a znát jen ty ze své. To má pak člověk jasno. Nemám.

Tesat do kamene. Jsem na tom stejně.

[Dalibor Smolík]

Ano, částeně na tom má podíl prohraná válka - lidé se pracovně mobilizovali, měli velkou motivaci. Mluvil jsem s lidmi v jednom vinařském kraji, kde v roce 45 - 48 pracovali 18 hodin denně, nebyly peníze, za víno na trakaři směňovali nářadí a dřevo, dvacet i více kilometrů denně, aby mohli provozovat vinice ... primitivní směnný obchod. Strašně moc dřeli. Pak postupně životní úroveň rostla a tempo práce také polevilo. Na druhou stranu: Polsko také bylo totálně válkou zničené. Ale žádný hospodářský zázrak se nekonal.

[Dag]

Jasně! Prohrát válku ke štěstí nestačí. I když na tom byl založený pěkný film (Myš, která řvala)

[Pavel 'lingeek' Szalbot]

nemecky hospodarsky zazrak, prosperujici kapitalisticka ekonomika, zeme, ktera neznala nezamestnanost a zivot na dluh

Jednou jsi nahoře...

[xkesh]

Nynejsi stavku popelaru bych na miste trebas Stuttgartskych, Hamburgskych, nebo Mnichovkych radnich vyresil behem 72 hodin. Svolal bych odborare, nejen jejich zkorumpovane predaky, ale i obycejne cleny, normalni lidi a rekl bych jim

No a protoze bys nebyl na svy otrokarsky farme, ale v demokraticky spolecnosti, tak bys takhle predevsim vykopl z funkce sam sebe. Jako politik bys byl vyrizenej nadosmrti :P

Navzdory tve demagogii nejde jen o "praci navic" - ono jde o praci navic zadarmo (a i o dalsi ubirani penez pracujicim lidem ve stale bohatsi spolecnosti). A nejde jen o "popelare", ale o zamestance verejnych sluzeb (tyka se nemocnic, vysokych skol, materskych skolek, divadel...).

A jeste v jednom ses na krutym omylu (u tebe obvyklem). Prave ty "reformy", ktere se stavkujicim tolik nelibi, ma na svedomi ta "rudo-zelena" vlada, nikoliv "pravice" - ta ma presne na svedomi nejen hospodarskou katastrofu sjednoceni, ale presne hospodarskou politiku, ktera se v Nemecku zavedla a ve ktere se vesele pokracovalo cela 90. leta i pres zmenu geopolitickych podminek. S populismem BTW zacina uz i Topolanek: Pridame vsem duchodcum! Pridame vsem!

No, ted tu misto "Zelenych" mas v koalici slavny pravicaky, tak se dobre divej, kam to kocirujou :P

[xkesh]

Nynejsi stavku popelaru bych na miste trebas Stuttgartskych, Hamburgskych, nebo Mnichovkych radnich

Krome toho jak v BW, tak v BY vladne "pravice" temer absolutne a nerusene, takze jaky si to tam udelali, takovy to tam maji. Ze se nestavkuje v zemich, kde je ve vlade SPD?

[JiK]

zeby proto, ze jim v tech SPD zemich proste ustoupili a rekli si, no co, jestli jsme zadluzeni o miliardu nebo o miliardu a kousek uz je celkem jedno? Mozna v sobe neSPD strany nasly zbytecek odpovednosti....

[Marek 'marx' Grác]

No možno by stálo za to dodať, že štrajk sa týka len niekoľkých (8) spolkových krajín. V Saarlande všetko funguje tak ako má :)

[jan]

doporucuji vsem, kterym je mezi 20 - 30, aby si sve nazory vzdy peclive vytiskli a schovali nekam do skatule od bot. Po 20 letech je treba v zajmu vlastnich deti tu skatuli vytahnout a spolecne s detmi si precist co jsem si myslel drive a jaky nazor na to mam nyni. Mnohdy se clovek dokonce stydi ...

[vencour]

Jo, i proto radši mlčim, jelikož pořád zjišťuju, jak málo vim. Spíš se snažim mlčet :-/

Ony bývají meze omezenosti dost blízké.

[anon123]

Jinak jsem se koukal na tvou stranku a mam takovy dojem, ze uvedene tituly:

# 6/2002 MSc. Degree Material Science
# 9/2000 BSc. Degree Chemistry and technical chemistry

Nemas

Na ceskych universitach tituly jako MSc nebo BSc nejsou. Leda ze by jsi mel nejaky papir, kterem to mas napsano.

Jestli jsi inzenyr,tak porad nejsi MSc. Nejdrive si musis zazadat u prislusne instituce o srovnani.

[JiK]

Je to dost off topic a zpochybnovani ne nazoru ale osobni integrity jeho nositele bych nejspise prirovnal k obeseni posla dementnim despotou, ktery nechce slyset spatne spravy, ale:

Leda ze by jsi mel nejaky papir, kterem to mas napsano

mam dokonce dva

Jestli jsi inzenyr,tak porad nejsi MSc. Nejdrive si musis zazadat u prislusne instituce o srovnani.

I toto bych nechal na lidech co mne zamestnavaji a zamestnavali a tem to evidentne staci. Staci jim to dokonce na 3 kontinentech, pane kolego...

[anon123]

No tak to prave na tech lidech nemuzes nechat. Oni te sice zamestnavaji, ale nemuzou rozhodnou jaky titul si muzes davat pred jmeno. Klidne na 5-ti kontinentech. Me je to srdecne jedno. Ale chces se ukazat tak budis.

Nerikam to vubec proto, abych nejak uskodil. Jen mi to proste prislo divne. To jako kdyby nekdo prijel z ciziny, kde studoval MSc a pak jsi pred jmeno u nas daval Ing. Proste se mi to zda divny. Tot vse.

[trekker.dk]

LOL, když proti někomu dojdou argumenty, tak se ho aspoň pokusíme zničit tím, že proti němu poštveme veřejné mínění a vytáhneme na něj největší svinstvo, které se nám podaří najít, že ano?

Tohle tady už taky bylo, konkrétně v letech 1948-1950. Spousta nevinných lidí to zaplatila životem.