Rozhadaji se pred volbami nebo az po nich? (diskuse)

[Kníže Ignor]

To je jedno. Do sněmovny se dostanou a pak utvořej koalici s KDU-ČSL a ODS.

[trekker.dk]

To mi přijde jako dost katastrofický scénář.

[Kníže Ignor]

Nicméně docela pravděpodobný scénář, pokud bude ODS chtít skutečně vládnout... Každopádně mě to jen kvůli JiKovi bude těšit.

[trekker.dk]

No pokud budou chtít skutečně vládnout (tj. prosazovat svůj volební program), tak se Zelenými to nepůjde - jako koaliční partneři budou ještě méně spolehliví, než KDU. A to je co říct.

Být ve vedení ODS, tak při volbě vládnout s SZ / nevládnout vůbec, bych vzal asi to druhé.

[Kníže Ignor]

Tak z toho že vládnout znamená "chtít prosazovat svůj volební program" už jsem teda vyrostl.

[xxxxxxxx]

imho se nerozpadnou, maximalne se nedostanou do snemovny a ani pes po nich nestekne (ne ze by dnes stekal )

[tezkatlipoka]

ze po nich ted ani pes nestekne? No stekaji minimalne dva, JiK a koffr.

[xxxxxxxx]

haf haf vole

[Luk]

Zatím se všechny strany v Česku, které na tom byly podobně jako nyní Zelení, vnitřně rozhádaly. Někteří aktéři těchto sporů dnes působí v SZ, a o to je ta situace ještě ostřejší.

[JiK]

ja bych preferoval aby se pohadali uz ted, aspon bych jejich volici videli co jsou zac. bylo by to tak nejak ferovejsi, ne?

[vencour]

Jako další varianta vývoje by mohlo být to, že se zjistí, že je to pokus rozeštvat Zelený?

[JiK]

A proto celni clenove kandidatky SZ, lidi jako marxista Uhl napadaji vedeni? Ze by byl Uhl nasazen IV. internacionalou do SZ s cilem ji rozestvat a rozlozit zevnitr?

[vencour]

O Uhlovi si už dlouho myslim, že je "snad navedenej", tak mne z jedné strany těší, že se projevuje odstředivě, z druhé strany vidim škodlivost zdání tříštění strany.

[Jan Jílek]

No je jich hodně na tak málo koryt

[právě nejsem k dispozici]

Osobně příliš neberu Zelené jako politickou stranu. Podle mě je to jen zájmová skupina soustředěná okolo ekologie. Myslím, že by všechny strany měly dbát na ekologii, ale utvořit politickou stranu pouze na ekologických myšlenkách a při preferenčním úspěchu říct, že mají zájem i o politiku jako celek, je směšné...

Je fakt, že jsem při přesáhnutí 5% hranice počtu voličů Strany zelených měl docela radost, že se sem line "nová krev", nicméně nyní mě její přítomnost ve vládě spíše děsí -- Strana zelených nemá lidi schopné vládnout... Snad jediné ministerstvo, které bych jim svěřil, je kultura (ne, ministerstvo životního prostředí jim do rukou nepatří). Tam by totiž způsobili nejméně škody. A když tam mohl být Jandák...

[Kníže Ignor]

Pravda - radši dát kulturu zelenému než aby to řídilo nějaký počítadlo z ODS. Ale je pravda, že pan prezident se teď hodně vytáhnul, když vetoval nesmyslnej zákon o podpoře kinematografie.

[právě nejsem k dispozici]

Já si myslím, že kultura není závislá na politické orientaci. Prostřednictvím ministerstva kultury se nedá udělat škoda (všechno jde, když se chce), ale "jen" ostuda.

[Luk]

Škoda se udělat dá, a pořádná. Třeba v Národní galerii jsou nevyčíslitelné hodnoty, které může špatný ministr snadno zničit. Totéž státní zámky a hrady atd.

[Luk]

...a kultura je závislá na politické orientaci. Jsou dva hlavní směry - jeden (a ten zastávám i já) říká, že by se stát měl do kultury míchat co nejméně. No, a druhý je pro velké státní zásahy. Třeba zákon o kinematografii je učebnicovou ukázkou takového názorového střetu (právě vetovaný návrh je posunem k tomu druhému, tedy ke státním zásahům do filmového umění).

[právě nejsem k dispozici]

Vždyť jsem psal: "všechno jde, když se chce".

ad závislost) To už ale není závislost na politické orientaci, to už je konkrétní přístup ke kultuře -- v jedné straně může jeden člověk zastupovat názor, že stát by do ní měl zasahovat, a druhý, že ne... (špatně jsem to popsal, ale asi víš, o čem mluvím)

[Luk]

Je to o politické orientaci. Pravicový názor je laissez faire (nesahat na to), kdežto levicový prosazuje řízenou kulturu (např. direktivní výběr filmů, které se budou podporovat na úkor ostatních).

[právě nejsem k dispozici]

Hmm, to se ale projevuje spíše v ekonomice, ne v kultuře...?

[JiK]

Omyl, to se projevuje naprosto ve vsem, dotovat, regulovat a byrokraticky omezovat muzes cokoliv, od kultury pres telekomunikace, stavebnictvi az trebas po zajmove organizace, judisty a zahradkare...

[Luk]

To se projevuje i v kultuře, a to pořádně. Když se o penězích na kulturu rozhoduje podle tzv. vyšších zájmů (zrovna u té kinematografie je to dobře vidět), mohou vznikat díla velice pochybných vlastností, o která nikdo nemá zájem - jen proto, že se na tom nějaká komise usnesla. U takových děl se pak často plýtvá (z cizího krev neteče) a platí to nedobrovolně ti, kdo tvoří díla, o něž zájem je (a kteří musí odvádět povinný desátek).

[Vykook]

Tak to je omyl, v kulture se toho da zpackat vic nez si myslite

[trekker.dk]

Myslím, že by všechny strany měly dbát na ekologii, ale utvořit politickou stranu pouze na ekologických myšlenkách a při preferenčním úspěchu říct, že mají zájem i o politiku jako celek, je směšné...

Zahlídl jsem dneska Moravce na ČT1, kde Železný vytáhl dva výpisy z obchodního rejstříku - lídr kandidátky Zelených je spoluvlastníkem firem na výrobu větrných elektráren. Takže Zelení prosadí dotace, za dotace se budou nakupovat větrné elektrárny od těch Zelených, kteří ty dotace protlačili.

Krásný způsob, jak vytáhnout státní peníze do vlastní kapsy - jak vidíš, založit stranu na ekologických myšlenkách není tak směšné, ale spíše dobře vymyšlené.

[JiK]

hloupost, zelenym rvacum a marxistum jde preci o "Kvalitu Zivota", ne o nejake smesne dotace z cizich penez

[trekker.dk]

Když už na to narážíš, ještě mi nikdo z nich nevysvětlil, co to ta "větší kvalita života" je.

[JiK]

"Kvalita zivota" jsou prave ty prachy, co budou mit zelenini sibalove z vyroby prodelecnejch vetrnejch elekraren ktere nam, normalnim lidem, naordinuji ze zakona pouzivat a dotovat!

[xkesh]

Když už na to narážíš, ještě mi nikdo z nich nevysvětlil, co to ta "větší kvalita života" je.

Taky asi zalezi na tom, jestli ses ty nekoho ptal. Pro zacatek si to muzes konkretizovano precist napr. tady na jedne strance (hlavni teze volebniho programu, PDF).

(Mne taky jeste zadny odeesak nevysvetlil, proc je "rovna" dan ve skutecnosti tak nerovna :P)

[xkesh]

lídr kandidátky Zelených je spoluvlastníkem firem na výrobu větrných elektráren

a bacha, CEZ investuje do budoucna do vetrnych elektraren pres 20 miliard (ze by tam taky sedel nejaky "zeleny"?) :PP

Pokud takovy zakon schvali vetsina poslancu, coz tech predpokladanych 20 ze SZ zdaleka nepokryje, tak tezko pujde o jen o zajmy nekolika "zelenych" podnikatelu. Totez by se dalo totiz tvrdit o jakemkoliv zakonu nebo opatreni, ktere prirkne nejakemu odvetvi dotaci ci investicni pobidky.

Koukam, ze se svobodou podnikani je najednou utrum, jakmile chce podnikat nekdo jiny... tomu se rika ten pravy "svobodny liberalismus".

Nikdo vam prece nebrani zalozit si firmu na vyrobu vetrnych elektraren taky, bude-li se vam to rentovat, coz se zda, ze ano. Podle "zakonu trhu" prece s vyssim poctem konkurentu roste nabidka, snizuje se cena, zdokonaluje se technologie ... takze takova investicni pobidka pro vetrne elektrarny ve forme dotaci je jen jina podoba investicnich pobidek do jinych (pry) perspektivnich odvetvi. Napr. nekolik miliard kvuli par tisicum pracovnich mist u pasu (ktera z poloviny obsadi Ukrajinci - bez xenofobniho podtextu)...

V programu SZ prosazeni vetrnych elektraren je od zacatku, neni to zadny tajny komplot, tak se podle toho muze zaridit uplne kazdy, jak tu vsichni sedite, i vy, i vy, i vy, i vy...

[trekker.dk]

Koukam, ze se svobodou podnikani je najednou utrum, jakmile chce podnikat nekdo jiny... tomu se rika ten pravy "svobodny liberalismus".

Jako vždy vkládáš ostatním svá slova do úst. Nikdo tady nezakazuje svobodné podnikání, ale prosazovat větrné elektrárny zákonem, když je prodávám, to je střet zájmů.

[xkesh]

Jako vždy vkládáš ostatním svá slova do úst. Nikdo tady nezakazuje svobodné podnikání, ale prosazovat větrné elektrárny zákonem, když je prodávám, to je střet zájmů.

1) kdyz uz, tak obracene

2) dotycny jeste v parlamentu nesedi

3) nebude tam sedet sam

PS. Zname deleni "medveda", kdy poslanci priklepnou jen tak par milionku fotbalovymu klubu svyho (jaka nahoda) bydliste, asi stret zajmu neni. Poslancovani a projekty jako IZIP to stret zajmu neni... Oddluzovani firmicek znamych pres CKA to taky asi stret zajmu nebude... zkratka, kam se podivate, tam najdete o hodne vetsi stret zajmu nynejsich poslancu, nez ten, ktery jste naznacil a ktery navic de facto momentalne neexistuje.

Racte venovat pozornost tomu, ze podpora vetrnych elektraren je v programu SZ nezavisle na jednotlivych lidech, i na tom, ze CEZ hodla v oboru investovat 20 miliard a bude tam i kdyz nikdo z poslancu SZ ve vetrnych elektrarnach podnikat nebude.

POslanec ODS by ale mohl? Protoze to nemaji v programu? Poslanec CSSD? A co KDU-CSL, ti by smeli podnikat? Doufam, ze jste si proklepl vsechny kandidaty do snemovny, v cem podnikaji oni a jejich rodinni prislusnici, kdyz uz jste tak "spravedlive" naladen, aby nahodou nemeli v leccems (napr. stavebnich firmach apod.) podobne zajmy...

No... trochu moc slov na to, ze to vytah zrovna Zelezny... ten toho taky vytahne jako zkuseny medialni manipulator v zoufale situaci jeste hodne (proc taky ne, kdyz mu presne lidi jako vy skacou tak ochotne na udicku :PPP)

[trekker.dk]

Zname deleni "medveda", kdy poslanci priklepnou jen tak par milionku fotbalovymu klubu svyho (jaka nahoda) bydliste, asi stret zajmu neni.

To tvrdíš ty.

[Vinicius]

Neustale podcenovani nepritele nabyva grotesknich forem a stava se nebezpecnym... Zeleni JSOU politicka strana, coz vsichni pozname az po volbach. Mam z nich trochu strach, protoze zase hodlaji roztocit kolecka lustraci. Nerad bych nedostal bezpecnostni proverku kvuli dedeckovi atd.

[tezkatlipoka]

Minule mne zde zeleni aktivisti obvinili, ze chci Stranu Zelenych zdiskreditovat tim, ze tu drze zverejnuju jejich volebni program(!)...prijde mi to usmevne...zdiskreditovat zverejnemim programu...

mohl bych vedet, kteri zeleni aktivisti, a kde te obvinili ze chces stranu zdiskreditovat tim ze zverejnujes jejich program? Nebylo to spis tim ze jsi pokroutil jejich program, ukazal jen nenavazujici torzo? Lzes casto? Nejdriv me tvoje prispevky urazeli, pak stvali, a ted si je cteme k vseobecnemu hlasitemu pobaveni.

[JiK]

Hele, my si tykame? Ja ze jsem

... pokroutil jejich program, ukazal jen nenavazujici torzo?

Krome toho, ze jste nevyvratil ani jeden bod z toho 'bajecneho' programu, co jsem zverejnil, stale napadate nikoliv tvrzeni, nazory, ci fakta, ale mne, vypady ad persona, a ja se nehodlam se snizit na vasi uroven, proto sbohem a satecek, nehodlam Vam na osobni nadavky dal odpovidat.

[xkesh]

... zatimco kdyby bulvarni tisk nic takoveho nevyhrabal, z udernickeho blogu JiK by znelo: Je to autoritativni strana jednoho muze, podezrele jednotna, coz dokazuje, ze neni demokraticka... atd. atd.

Totez se tyka tisku, staci sledovat nynejsi "utoky" po volbe Paroubka predsedou (jako by najednou az ted objevili novinari, co bylo zname davno dopredu), ze CSSD je "stranou jednoho muze", coz se volbou potvrdilo. Pridejme si k tomu famy o tom, jak Topolanka jeho poradci schovavaji a ze se chysta v ODS po volbach prevrat a nastup Bema... a bla bla bla ... doplnte si libovolnou stranu.

Ono by taky bylo naivni predstavovat si politickou stranu jako polovojenskou organizaci, kde vladne tuha subordinace (nevim, jestli by tohle radeji privitali kritici "nejednoty", asi ano...).

Tim mene se to tyka SZ, ktera vzhledem k tomu, ze jeste nerozdilela koryta, nema zadne upevnene stranicke struktury vzajemne provazanych klik jako maji strany ve statnich organech etablovane.

Ten hlavni vnitrni boj ceka jeste SZ po volbach, az se dostane do parlamentu. Ostatni strany v pripade volebniho neuspechu ostatne take... jen SZ si tim jako novacek musi projit poprve.

Co se tyce hazene spiny a medialni hysterie, tam v nasledujich dvou tydnech do voleb bude jeste daleko husteji, hlavne kolem noveho "konkurenta" (bez ktereho ani oslavovana ODS neda se svymi max. 30% dohromady vladu, ani kdyby se rozkrajela - nervozita a vztek jsou tedy pochopitelne). Takze JiK bude mit jiste jeste spoustu prilezitosti, jak si uplivnout :P

Vsichni se tu jiste tesime. Jen bych mu chtel pratelsky vzkazat, ze jestli si mysli, ze svymi hysterizujicimi zapisky "pravici" a konkretne ODS nejak pomaha, tak se plete. Rika se tomu "medvedi sluzba" :P

[trekker.dk]

Štěstí, že tu máme takového odborníka na to, co je medvědí služba a co ne.

[Dalibor Smolík]

No comment
viz toto