Plan Samson pocesku... (diskuse)

[Aleš Kapica]

Nejsou třeba jaderné zbraně, protože ta nejničivější věc už je zde dávno vyvinuta, odjištěna a ve své podstatě i odpálena - zdejší obyvatelstvo.

[Odin1918]

O tomto jsem premyslel jiz dlouho dozadu a musim rici, ze by se mi to celkem zamlouvalo. Pro vyjednavani je treba mit argumenty a JZ jsou docela zajimavy argument.

[Lana Wachowski]

kdyz o pulnoci vyjde slunce na Rigou

nastane u šílence JiKa úplné zatmění mozku

[M_train]

Už mu za louží z těch Amíků a nekonečných hambáčů cáká na maják

[Lana Wachowski]

Ať žije Bernie Sanders - a Democratic candidate for President of the United States!!!

[JiK]

I ja bych si pral Bernieho jako kandidata. Ale jinak jsou mi ty volby ukradene, vlada stejne jen bere lidem penize a utraci je za nesmysly.

Az se nekdo zavaze ke dvojnasobeni rozpoctu na tvrdou vedu, ne na genderove aspekty ledovcu, za 413 tisic dolaru z mych dani, a zaprisahne se, ze v jeho volebnim obdobi pristane NASA na Marsu, tak jako to udelal JFK, ma mou podporu. Stejne mu bude k prdu, protoze nevolim.

[Lana Wachowski]

i kdyz je socialista?

[JiK]

Da se nejak editovat anketa? Napadla mne jeste jedna poeticka varianta: "Perunova pest"

[Uranusak]

Vývoj jaderné zbraně by se Česku nebo V4 nevyplatil, než bychom měli něco použitelného.... Postačuje, že by útočící stát měl alespoň nějakou jadernou energetiku, která by mohla zamořit rozsáhlé oblasti. Popřípadě špinavé bomby, kde nám stačí jaderný odpad, stejně nevíme kam sním, nikdo to pod barákem nechce.

[JiK]

Ja ten plan ale opravdu nezamyslel jako narodni sebevrazdu, ale jako verohodnou hrozbu odvety, ktera pripadneho utocnika neporazi, ale aspon zaboli natolik, ze prehodnoti svou agresi. Prostudujte si, jak funguje ten plan Samson. Izrael take neslibuje odpareni Pekingu ani Moskvy, za to ze drzi ochranou ruku nad Iranem. Ono to funguje i jinak, kdyz se zapremejsli.

[Grunt]

Ja ten plan ale opravdu nezamyslel jako narodni sebevrazdu

Vývoj jaderné zbraně v zemích bývalého východního bloku zní jako národní sebevražda víc než co jiného. To už je i Slotův plán na obsazení Budapešti na ponících vyslaných ze Záhorské Žyliny reálnější.

Izrael take neslibuje odpareni Pekingu ani Moskvy

Jakože až se rozhodne Baťuška zahrnout do své nezměrné říše svoje západní Slovanské bratry, tak pouze země v čele se Zemanem, Ficem a Orbánem zůstanou hrdě odolávat náporu a zůstanou v Evropě jako jediné nepokořené nositelem západních hodnot? Nechci ti kazit iluze, ale ty se naučí lízat prdele ve tvaru Azbuky jako první. Tobě doporučuju udělat to samé.

[Slota]

Žiliny s YPSILONOM PO Ž ??? Nepi už...

[Grunt]

Po vzoru Dylina.

[!]

dilino sa píše s mäkkým, nevieš rómsky

[!]

a s malým

[Jendа]

Vývoj jaderné zbraně by se Česku nebo V4 nevyplatil, než bychom měli něco použitelného....

Hlavně když jich vyrobíš jen pár, tak vědí, že moc škody nenaděláš. A taky máš všechna jaderná sila na malinkém území ČR, což je single point of failure.

Postačuje, že by útočící stát měl alespoň nějakou jadernou energetiku, která by mohla zamořit rozsáhlé oblasti. Popřípadě špinavé bomby, kde nám stačí jaderný odpad

To jsou spíš psychologické operace.

[Sten]

Samotné vlastnictví jaderného arzenálu (pokud je má více než jen jedna strana) je psychologická operace.

[gsnak]

Začnite s vysťahovaním

[Lana Wachowski]

uz sme zacali:)... Kotleba obsadil B.B. a už aj 10 % v NR SR

[bigBRAMBOR]

golem je takový moc židovský, použil bych KRLEŠ, což sice taky má kořeny jinde, ale v takto zkomoleneé podobě už by jsme to mohli považovat za české

[Slota]

Izrael by Vám Čehúňom mohol tie jadrové zbrane dodať, vy ste taká židovská krajina a dokonca ste aj Davidovu hviezdu ktora je aj na Izraelskej zastave vymysleli

[pavlix]

Obávám se, že vztahy mezi ČR a Izraelem už dávno nejsou na takové úrovni jako za Jana Masaryka.

[pavlix]

Taky se obávám, že v době prvního použití davidovy hvězdy ještě žádné češi nebyli.

[Nobody]

Dle mne by vyvoj jaderne zbrane, za nepredstavitelnych nakladu, trval 10 let. Pak by byl zrusen a dalsich 10 let by se patralo, kdo ty penize ukradl.

[tomvec]

+1

[Slota]

A hlavne by sa pátralo kto, komu, za kolko a kedy tie už vytvorené prototypy predal :D

[Demokrat]

Já jsem určitě pro atomovky. Mohli bysme pak s Tymošenkovou vyhladit východ Ukrajiny. A kdo je proti, je Putinův agent a mel by být popraven, jupííííííí

[Grunt]

Zkratka, kdyby ted Prezident Zeman, jako vrchni velitel ozbrojenych sil zavelel Ceskemu GS, ze chce mit ASAP pouzitelne JZ pro Cesko, jak by to probihalo, je to realizovatelne, a jak dlouho by to s nasim stavem prumyslu, a know-how trvalo? Roky? Mesice?

Vzhledem k tomu že jsme ratifikovali NTP (mimochodem dohoda o Novém STARTu se podepisovala v Praze), že z našeho průmyslu zbyly montovny ovládané zahraničnímu obézními dědky (ano mluvím o kapitalistech) a vzhledem k tomu že mi absolutně není jasné kdo a kde by něco takového jako měl vyvinout, tak předpokládám že asi hodně dlouho a náš vrchní velitel ozbrojených sil by se toho nedožil. Nechápu co to zas máš za mokré sny…

[Radovan]

NTP ratifikovala i Saúdská Arábie, a JZ má. Sice asi dvě procenta toho co Izrael, ale má.

[⧠ A = 0]

To není moc odstrašující arsenál. I když kdyby bylo potřeba, asi by jim jich byl schopen Pákistán nalifrovat víc. Ale to by zas trvalo, takže proti překvapujícímu úderu jim je to stejně houby platné.

[Grunt]

Nejaky Scud z muzea?

Jinak SCUDy si většinou Sověti po 91 odvezli naložili na své dvoukolejné bryčky a odvezli zpět do své unie. Takže pokud by se nenašel nějaký dobrovolník co by si to dobrovolně nenaložil na záda a nedosprintoval za nepřátelské linie s hlavicí na zádech nemám ponětí jak jinak by si chtěl jaderné hlavice na nepřátelské území depoynout.

[JiK]

Rozumim argumentu, ze klub jadernych mocnosti se uzavrel a je tezke az velmi tezke se do nej dostat.

Resenim je tedy zacit v hlubokem miru, ted. Vse popirat, nebo dotazy vubec neresit. Kdyz se vse zcela zjevne verejne proflakne, i s videem z kompletace na CNN, hrozi maximalne nejaky summit a pak dalsi summit. Je nutne koupit, nevyvmyslet, ale koupit VSE co jen pujde off-the-shelf, a naraz, dokud nikdo nema podezdreni. A kdyz to dokaze nejaky asijsky polonegramot jako Kim, nebo Iran, ktery je 40 let pod superprisnym embargem, a kazdy jeho nakup blbejch trubek na leseni je 3x zkouman s mikroskopem, a ma navic reputaci svetoveho padoucha no.1, nevim, proc by to tise a rychle nezvladla mala stredoevropska zeme s pokrocilym prumyslem.

Dival jsem na rocenku, a DIAMO statni podnik uz vic nez dekadu tezi a prodava 500 tun uranu rocne. Vim, ze je to skoro o jeden rad mene nez driv, ale porad si myslim, ze by to stacilo. Nevim, v jake forme a komu to exportuji, na zpracovani & obohaceni. Nicmene verim, ze obohaceni by ceske firmy v domacich podminkach zvladly, zejmena kdyz MO nebude koukat na nejakou kacku a da za to treba tolik co za Pandury. Historie ukazuje, ze funguje i uranova bomba.

Plutonium je zcela zjevne lepsi volba, ale zkusenosti se separaci, cistenim, obohacovanim, metalurgii, obrabenim a tak u nas asi nejsou. Neco mozna vedi stari zbrojnosi vedy a vyzkumu, kteri delali v CCCP ruzne aspirantury, ale rusaci je urcite nepustili k nicemu klicovemu. Nicmene vyhoreleho paliva mame dost z JE. Z toho by to blbe ale slo. Projekt Manhattan mel take paralelni cesty.

To je jen stepny material. Chybi nam cesky Oppenheimer, ale mozna by to nekdo z Reze dal...

A pak je tu argument, ze JZ nejsou žádné "všespásné řešení", které by nahrazovalo obranný systém, ale jsou naopak primarnim cilem. Pokud totiž existují JZ, ale nikoli vynikající obrana, JZ budou záhy zničeny úderem infiltrovaného komanda po zemi, vzdušným útokem, aeromobilní brigádou vysazenou v zájmovém prostoru, úderem balistickými střelami nebo SPDL nebo jakýmkoli jiným prostředkem. Navic bez rozumneho systemu doruceni JZ nefungují jako strategické odstrašení, což vyžaduje nosiče schopné zasáhnout klíčové body na území protivníka. Tedy buď extrémně silné jaderné letectvo, nebo daleko spíše ICBM a strategické ponorky. A to jsou přísně kontrolvoané technologie, které nemá dokonce už ani Británie, jen Francie, a nikdo jiný je nepustí.

Moji odpovedi je plausible deniability. Zadne verejne testovani jako Kim, nepopirat, nevyvracet, nepotvrzovat, a hlavne, vyvoj jeste v hlubokem miru. Kdyz te specialni munice budou jen jednotky kusu, muze byt kazdy jinde. A myslet nekonvencne, klidne muzeme jednu ulozit do sklepa GS, mezi mobilizacni plany z roku 1954. Tam to nikdo hledat nebude. Munici by kazdy (vojak) hledal v municaku, a kdyz bude zapecetena krabice nekde v Prostejovskych kasarnach, u specialu, asi tam nejmin 10 let nikomu prekazet nebude...A pokud bude protivnik chtit znicit/obsadit kazdou moznou bazi, ze ktere muzou nouzove/jednorazove operovat Gripeny, tak je to tak desitka letist, plus kazdy rovny kus dalnice, nebo i lepsi silnice. To by tech uderu specialu a aeromobilnich komand muselo byt tak 30-40?

Navic, nemluvim o mezikontinentalnim uderu, na to asi fakt klasicky nemame, ale o jednorazove odvete nebo spis jen verohodne hrozbe odvetou, v hodine dvanacte, tak jako je ten plan Samson. Tam taky neslibuji odparit Peking nebo Moskvu, za to ze drzi ochranu nad Iranem, ale funguje jim to jinak. Prostudujte si to.

Co se tyka toho nekonvencniho mezikontinentalniho pouziti, tak neni duvod (ani moznost) delat ICBM na par kusu JZ, ani to nezvladneme, to je uz jednodussi udelat bezny spedicni kontejner, jakych beha po svete million denne, deklarovat jako auta, nebo jako presne stroje, a odpalit ho jeste na lodi, pred vylozenim a pred celnikama, kdyz bude vjizdet nekam do pristavu, at uz je tim pristavem Boston, Shanghai, nebo Petrohrad. Fakticky to mesto neznici, ani poradne nezamori, ale predposrani novinari a lidova panika udela vic skod nez zbran samotna. To je ale spis fiktivni blackhat scenar.

Realnejsi je fakt aspon verohodna hrozba odvetou, v ramci Evropy, a uder dvojice gripenu na Vmax, v prizemni vysse, kdy bude podvesen 1ks specialni munice (prinejhorsim treba jen na jednom eru) na existujicim hardpointu, ktery unese 1000lb Mk.83 bombu, s GBU-12 seekerem, coz je kombo, ktere se da koupit i dnes, v hlubokem miru, za $20k...

[deda.jabko]

ty si rad hrajes na vojaky, ze?

[Vantomas]

Ten spíš ty atomovky dělá pro strýčka Sama.

[Lana Wachowski]

maskace mu seknou

[Grunt]

ale koupit VSE co jen pujde off-the-shelf, a naraz, dokud nikdo nema podezdreni. A kdyz to dokaze nejaky asijsky polonegramot jako Kim, nebo Iran, ktery je 40 let pod superprisnym embargem

Aha. A z čeho máš ve svém geniálním plánu něco takového zaplatit? Jakože bychom prodali naleštěné nerezové vrata z před MO do šrotu, ministr Stropnický i se synátorem by si vzali na triko nějaké stáže v Holywoodu v roli fiktivní vrchního náčelníka generálního štábu a z toho se to pak zafinancuje? No to nevím jestli projde. Spíš ne. Země jako Korejská lidově demokratická republika či Islámá Iránská Republika v jaderných programech utopí docela podstatnou část svého miniaturního rozpočtu (vlastně takovou že už nezbývá moc na jiné služby), mají své výzkumné centra ve kterých drží pod hrozbou pracovních táborů nejchytřejší asiatské hlavy…kurňa, vždyť oni si píšou vlastní Linuxové distra a my? My bychom to mohli nechat na Babišově Agrofertu. Ten to dá.

[Vantomas]

Prodejem drog na západě?

[Grunt]

Afghánistán už obsadili Amíci. My bychom mohli tak maximálně exportovat našeho Banána a jeho produkty z makového pole a ještě ke všemu mám takovej pocit že ta smažka je Slovák takže docela smolík.

[Vantomas]

Tak můžou znárodnit Zentivu a zahltit trhy amfetaminem. Což teda už umíme i bez znárodněný Zentivy, ale tam se z těch peněz nefinancuje válka (nebo alespoň ta česká).

[Grunt]

Já bych prvně prodal ty vrata do šrotu. Tím bych začal…

[Vantomas]

No hele neblázni, za ty vrata se nekoupí ani jedna centrifuga. Naopak, až by se jedna pořídila, tak by se mohla za tyhle vrata schovat! To by nikdo neprokoukl ani kdyby tam chodil s dozimetrem.

[Grunt]

Tak za nákupní cenu těch vrat by se ty centrifugy daly sehnat tak tři. Minimálně.

[Vantomas]

No jasně, ale za nákupní cenu. Tu už nikdo nikdy neuvidí, teď už zbylo jen to železo a umělecká hodnota.

[Jendа]

Podle mě je to docela dostupná technologie, kdyby se to nerozkradlo.

[Grunt]

No a v první řadě mi není vůbec jasné proti čemu chceš vlastně jaderné hlavice poslat? Co furt blbnete? Jakože vybombardujeme plot u Maďarské hranice v případě že Asmád bude vyhrožovat že ho přeleze nebo přes něj přehodí svoji manželku v burce s ratolestma či jak? Já si všiml že už i AČR kosí s POKOSem ale co vám všem šibe? Proti čemu chcete jako zbrojit? A nebo má někdo strategické informace které já postrádám?

[pavele]

Ano, všechny strategické informace jsou poskytovány nějakým p. Chocholouškem. Doporučuji se obrátit přímo na něj.

[Grunt]

Též mi to tak přijde. Tohle patří spíš na Palbu nebo Vojsko. Tam by se pár autorů podobného fantasy žánru co přitakalo najít mohlo, tady asi chudák JiK zůstane ve svých bujných fantaziích velmi nedoceněn.

[Odin1918]

Proti komu zbrojit? Nepratel je hodne a i ten, kdo se dnes zda pritelem byt, muze se zitra stat nepritelem. JZ jako odstrasujici argument je perfektni reseni.

[Grunt]

Jako třeba konkrétně kdo? Jaderné zbrojení patří do minulého století, ne do toho současného. ČR může zastrašovat ta maximálně svou reprezentací, rozhodně ne svým arzenálem. A hlavně mě nenapadá koho.

[Odin1918]

Kdo? Ten, kdo bude potreba. Konkretizovat to nechci, protoze nestranim zadne velmoci a vuci vsem statum mam stejny a rezervovany postoj. JZ by mohly byt dobry prostredkem pro zajisteni neutrality.

[Grunt]

Pro zajištění neutrality jsou potřeba bankovní instituce, valuty z celého světa a vlastní spolková armáda, ne Máchovo jezero a prvenství v požírání vlašského salátu.

[Odin1918]

?

[Grunt]

!

[⧠ A = 0]

+1. Na druhou stranu, vůle po neutralitě je v českých zemích pramalá, a naopak koncentrace všelijakých zahraničních agentů převeliká.

[ajtakmikradnetenick]

vůle po neutralitě je v českých zemích pramalá

akurát včera niekto spomínal, že podľa prieskumov 2/3 obyv. ČR by radšej neboli v EU

[⧠ A = 0]

A před vstupem do EU byla snad ČR neutrální, nebo co? Severoatlantický pakt neexistuje?

[Kvakor]

Plutonium je zcela zjevne lepsi volba, ale zkusenosti se separaci, cistenim, obohacovanim, metalurgii, obrabenim a tak u nas asi nejsou. Neco mozna vedi stari zbrojnosi vedy a vyzkumu, kteri delali v CCCP ruzne aspirantury, ale rusaci je urcite nepustili k nicemu klicovemu. Nicmene vyhoreleho paliva mame dost z JE. Z toho by to blbe ale slo. Projekt Manhattan mel take paralelni cesty.

Hlavní problém u plutonia je to, že nemáme vhodný typ reaktorů, naše VVER mají po dokončení palivového cyklu ve zbylých palivových tyčích příliš málo použitelného plutonia, tudíž by bylo nutné buďto palivové tyče vytahovat o dost dříve, nebo postavit reaktor čistě na účely výroby, což je na druhou stranu o dost jednodušší než stavět reaktor pro energetické účely (např. reaktorová nádoba nemusí odolávat vysokému tlaku vody), ostatně v programu Manhattan takové měli mnohem dříve, než postavili Rusové první (spíše demostrační) jadernou elektrárnu. Možná by šly použí i výzkumné reaktory jako ten v Řeži, za předpokladu, že by nevadilo mnohem pomalejší tempo produkce.

Nicméně je pravda, že by jako vstupní materiál šlo použít i vyhořelé palivo, ale plutonia je v něm málo a separace by byla dost náročná, s malou výtěžností oproti tomu, co by se získalo z čestvě ozářeného čistého uranu z výrobního reaktoru.

Jinak plutonium se zpracovává ještě o něco hůře než uran (viz alotropie plutonia), ale není to nic proti tomu, jak z něj samotného udělat bombu - zatímco uiranové bomba je relativně primitivní zařízení, tak plutoniová implozní je velmi náročná jak po teoretické stránce, tak po té praktické výrobní, protože pokud se při odpalu nepodaří inicializovat a zaostřit všechny jednotlivé nálože správně s dostatečně vysokou přesností, ke štěpné reakci buďto dojde jen částečně (tzv. fizzle), nebo vůbec.

[Grunt]

Viděl bych to na vodíkovou bombu inicializovanou červenou rtutí. To by mohlo být pro naše končiny jednoduší a použitelnější

[Heron]

Problém je, že všechny reaktory na výrobu plutonia skončily docela průserem. O RBMK v SSSR netřeba vyprávět, potom třeba Sellafield. Amíci to umí ututlat, tam o výrobě plutonia moc k disposici není (kdysi byl na Neviditelném psu článek: Jak málem přišli o Denver (asi), ale ten se mi už roky nedaří najít).

V našich veverkách není možné palivo vyměňovat tak často, to by ten reaktor vůbec neběžel. (Proto jsou všechny reaktory na výrobu plutonia udělaný tak, aby to palivo šlo vyměňovat za provozu.)

[Grunt]

Co zas házíš předčasně flintu do žita? Když už nic tak reaktory kanalneje jsou jednoduché. Tak jednoduché že jak fungují jsem schopen pochopit i já.

[Bystroushaak]

Problém je, že všechny reaktory na výrobu plutonia skončily docela průserem

Kdyby někdo neznal: Kyshtym disaster.

[Jendа]

Z toho by to blbe ale slo.

Spíš blbě než šlo, v běžné JE je stupeň vyhoření takový, že tam máš strašně moc toho neštěpitelného izotopu. A u Pu je ten rozdíl jen 0.4 % (240 vs. 239), u U 1.2 %, takže se obohacuje hůř. O fyzikálních a chemických vlastnostech nemluvě.

Ale k termojaderná jde zapálit i uranem, a deuteria je dost, ne?

Jo a pak je ještě problém jak to v ČR otestovat, aby nám z ní taky něco zbylo

ale o jednorazove odvete nebo spis jen verohodne hrozbe odvetou, v hodine dvanacte, tak jako je ten plan Samson. Tam taky neslibuji odparit Peking nebo Moskvu, za to ze drzi ochranu nad Iranem, ale funguje jim to jinak. Prostudujte si to.

OK, to zní rozumně, beru zpět svoji předchozí poznámku.

to je uz jednodussi udelat bezny spedicni kontejner

To se u nás určitě leakne před doplutím do přístavu.

[Slota]

Kim Čong Un sa do klubu jadrových mocností dostal :D

[Rob]

V klidu - za chvíli budeme mit největší armádu na světě (po Číně) - 79 999 999 dobrovolných vojáků k nám přijde z německa

[Radovan]

To by měli zbytečnou zajížďku, pojedou čerství rovnou přes Rakousko, Shapiro to už byl v Brně zorganizovat.

[Rob]

nee, já myslel němce až budou zdrhat z německa - je jich cca 80 000 000, ale mutti tam určitě zůstane a bude šťastná a naplněná pocitem zhodnoceného života tančit ruku v ruce se svými novými dětmi - možná ještě pozve Jean-Clauda aby ten pocit zažil taky ...

[Radovan]

Jo tyhle jsi myslel, ale to by chtělo uspíšit. Půl milionu se jich už vrací do Ruska, mají šílené exkomoušky Adolfky dost. Nebo jsou to všichni Putinovi agenti

[Rob]

uvidíme dneska večer - i když bych se nedivil kdyby to ustála ...

[Vantomas]

Jak na to tak koukám, tak o to není moc zájem mezi lidmi.

Doporučil bych zkontaktovat nějakou církev, třeba tu Husitskou, ta se historicky osvědčila, že dokáže být militantní a až nastane ten správný čas, tak zachrání zemi českou. Jen poslední dobou trochu zaspávají na vavřínech.

[Radovan]

Kdysi Američané odhadovali, že ČSSR by byla schopná vyrobit vlastní jadernou zbraň za šest měsíců. To bylo v době kdy náš průmysl dokázal z vlastních zdrojů postavit atomovou alektrárnu na klíč. Po rozbití Československa jsme si pohoršili na devět měsíců. Dnes jsme na tom o hodně hůř.

[Grunt]

Dnes jsme na tom o hodně hůř.

Vim že se RO produkovaný z našich elektráren u nás ukládá do uložišť, ale šlo by vůbec něco z něho použít? Vím že extrakci plutonia pro vojenské účely dovolovaly RBMKčka, proto se taky tak šířili, ale dá se s nečím takovým vůbec počítat u našich veverek? To by se ten odpad asi neukládal ale prodával, ne?

[Kvakor]

Z reaktoru RBMK lze vytahovat palivové tyče za chodu, takže je možné něktré vyndat dřív, než se plutonium, které vzniká ozařovaním uranu 238 neutrony (přes uran 239 a neptunium 239), zase samovolně "splálí" v důsledku vlastní štěpné reakce. U VVER se musí reaktor odstavit celý, takže by sice šel na výrobu plutonia použít, ale bylo by to dost neefektiní, hlavně z energetického hlediska.

Zjednodušené přirovnání je jako kamna, které chcete použít na výrobu dřeveného uhlí - pokud můžete některé uhelnatějící polena vyndavat za chodu, je získávání dřeveného uhlí o dost jednodušší, než u kamen, které je třeba pokaždé roztopit, ve vhdné chvíly uhasit, rozebrat, obsah vyndat, nový naložit a zas celé roztopit ...

[Heron]

Ne, u VVER to možné není.

[tolerantní aktivista]

Každý, kdo nevítá uprchlíky, je nácek a měl by jít do plynové komory. Heil Allahu!

[trekker.dk]

jejich nevesely zaver, ze NATO realne nikoho branit nebude

... ó, velké překvapení