Snad to vyjde napotreti?! (diskuse)

[Grunt]

Jo, jo. Prdel strašná, jenže ta teprve začne až tvůj dívčí idol Norbert Hofer opravdu stane prezidentem a opře do Benešových dekretů, milý JikU.

[Aleš Kapica]

..a opře do Benešových dekretů, milý JikU.

Nejvyšší čas. Protože ty slavné Benešovy dekrety jsou skutečně skvrnou v naší historii, která se táhne jak smrad až do dnešních dob. Jsou důkazem toho, jak šel Beneš na ruku komunistům jen aby si posichroval svou roli hlavy státu, které se vzdal ihned poté, co nechal o naší republice rozhodnout v Mnichově.

Kdyby byl co k čemu, tak by tenkrát Mnichovský diktát odmítnul akceptovat, protože zcela evidentně porušoval suverenitu naší země. Jenže on to raději nechal vyžrat Háchovi, kterého pak hodil přes palubu.

Beneš svými dekrety alibisticky zakryl své vlastní předválečné selhání v roli předsedy vlády, kdy na počátku 20.tých let svou politikou postavil německou menšinu do pozice národa druhé kategorie. A svým arogantním přístupem v prezidenstké roli je přímým viníkem toho, že se SdP nechala zneužít Hitlerem.

Svými dekrety ospravedlnil zločiny lůzy a dal do ruky komunistům klackem na opozici. Stačilo jen ukázat na někoho prstem, že nějakým způsobem spolupracoval s němci a měl na dlouhé roky vystaráno. Bez toho jestli to byla nebo nebyla pravda.

[Dušan]

Ohľadne benešových Dekrétov: dočasne sa vyriešila nervozita hlavne medzi Nemcami, ktorí sa veľmi radi pridávali do strany Hitlerovej a narobili plno neplechy a ostatným obyvateľstvom.

A aj ten odchod Maďarov niečo spravil.

ps. nehovorím že chyby sa nespravili a sociopati si nezarižovali

A ešte taká drobnosť. Bez povolenia mocností by sa odsun nikdy nestal. Nikdy. No povolenia, skôr príkazu.

Treba si prečítať tie Benešové dekréty Napríklad tu.

Ako vidno bolo veľa zákonov priamo nariadených prezidentom na normalizáciu stavu krajiny po VOJNE s Nemeckom.

Ale jedno je isté "Angličania" nás podporili za prvej republiky ako továreň pre Nemcov pre vojnu s Ruskom. Keď nás zradili vedeli že odovzdávajú továreň (hlavne Česká časť republiky) na zbrojenie Hitlerovy.

[troj]

A k tomu vysídlení Němců docházelo jenom v Československu, nebo i v celé Evropě?

[Sten]

Hlavně v Československu a Polsku. V Polsku ale byli vysídleni Němci z území, které až do druhé světové války byla německá.

[Odin1918]

V Polsku ale byli vysídleni Němci z území, které až do druhé světové války byla německá.

CeskoSlovenske pohranici ale bylo take prevazne Nemecke. Nemci sem prisli kolonizovat pohranicni oblasti na pozvani samotneho Ceskeho krale ve stredoveku a nektere stare vysidlene rodiny zde zily po stovky let.

[Grunt]

A České země zase v oblasti Slezka sousedili s Haličem. Tak se ale prostě píše historie. Už německé nejsou a s Haličem nesousedíme.

[Odin1918]

Jasne, jen jsem reagoval na ta polsko-nemecka uzemi, o kterych mluvil nadrecnik.

[Grunt]

Ono obecně žilo dříve v různých vesnicích mnohem různorodější obyvatelstvo, tahle až šílená homogenizace začala po druhé světové válce.

[Grunt]

To je pěkné, na druhou stranu mám možnost žít a pohybovat se po oblasti Deutschsüdmähren a vím že to pouze jako vtip (tak jako my) sousedé neberou. Zvláště od vstupu do EU. I pouhé reparace v peněžní podobě by nebyly nic moc. A tyto tendence s národní obrodou stran typu FPÖ pouze rostou. Např. kníže si přijel už svůj majetek tohle léto obhlédat.

[Mrkva]

I pouhé reparace v peněžní podobě by nebyly nic moc.

No, myslim ze Nemci by museli platit CR docela balik, tak jake "nic moc"?

[Grunt]

Proč?

[blah]

Pro začátek třeba kvůli odsunu ze Sudet.

Vyhnání Čechů ze Sudet v roce 1938

[Grunt]

O tom se žádný z rakouských kolegů nezmiňuje.

[jozka]

Asi moc dobre vedi proc...

[Odin1918]

Podle mne je treba odskodnit vsechny poskozene a to bez ohledu na jejich narodnost. Myslim, ze nejake odskodneni by pomohlo utuzit mir mezi temito uzasnymi narody a take by pomohlo hledat dalsi mosty. Historicky do naseho prostoru patri Cesky i Nemecky narod a kdyz tyto narody mohly zit v miru po stovky let pred valkou, nevidim duvod, proc by nemohli zit v miru i nyni.

[⧠ A = 0]

+1

[Prohnutá nudle]

No ono to neni zas tak uplne jednoduchy. Tech Benesovych dekretu je vic, a nektere jsou nasi kodifikaci zaveru Dohody o reparacích od Německa, o zřízení Mezispojeneckého reparačního úřadu a o vrácení měnového zlata z 21. 12. 1945, Pariz, konkretne cast 1., clanek 6a, ktery stanovuje ze:

"každá signatární vláda si ponechá formou, již si sama zvolí, německý nepřátelský majetek v její pravomoci, nebo bude jím disponovat takovým způsobem, aby se nemohl vrátit do německého vlastnictví nebo pod německou kontrolu, a odečte tento majetek od svého podílu na reparacích..."

pak jeste stoji za pozornost clanek 6d:

"při provádění ustanovení A shora nebude se majetek, který byl vlastnictvím země, jež jest členem Spojených národů, nebo jejích příslušníků, kteří nebyli příslušníky Německa v době anexe této země nebo její okupace Německem nebo jejího vstupu do války, odpočítávat od jejích reparací...".

Cili, zrusit dekrety jako celek nejde. De jure bychom tim popreli bychom vysledek valky, nebo bychom museli pokrytecky zavest zakony nahradni, provadejici obdobna opatreni. Samozrejme se muzeme bavit o nekterych podle vas spornych paragrafech, ale rusit "dekrety" jako celek je nesmysl.

[Sten]

Zrušit Benešovy dekrety jde úplně bez problémů. Právní důsledek zákonů se ruší vždy od určitého data, ne zpětně, a protože Benešovy dekrety se dnes již neuplatňují (Československo ani žádné reparace po Německu nepožadovalo), je jejich existence asi tak symbolická, jako zákon, že se Beneš zasloužil o stát.

[AMD Mordechuj Faununu]

Tak Beneš se nesporně zasloužil o stát mnohem více, než počamtaný degen (a jeho rod), kterému hrozně moc záleží na zrušení dekretů. Zrušit proč? Protože si to přeje kníže Degenberg a pár(nejspíše podplacených) exotů? Či na přání tohotovepře?

Tady je jedna zcela zásadní věc, kterou byste si měli uvědomit, chlapci. Dekrety vznikaly již od čtyřicátého roku, odsun sudetských Němců byl dohodnut tuším již od dvaačtyřicátého (to ještě nebylo o výsledku války zdaleka rozhodnuto) mezi britskou vládou a čsl. exilovou vládou. Na Postupimské konferenci to už jen všechny vítězné mocnosti posvětily a přikleply. Tudíž část dekretů týkajících se Sudeťáků není žádnou zlovůlí, libovůlí, rozmarem či kratochvílí prezidenta nebo českého národa, nýbrž dohoda všech vítězných mocností.

Dle mého názoru by stačilo Posselta několikráte přetáhnout bejkovcem a vyjednávací pozice by se měla odvíjet zpoza kulometu československého lehkého opevnění vzor 38. Nejlépe to udělali asi Poláci, ti se s bílými podkolenkami vůbec nevybavují a díky tomu úměrně klesá i touha vysídlenců po vlasti, tj. není skoro žádná. ČR je bohužel v mnohem podřízenějším a lokajštějším postavení vůči Německu, když Posselt s Fuhrerin Merkel pískne, tak Bohuslav Polobotka podepíše Mnichovskou dohodu a ministr Herman na ní dá razítko.

[Grunt]

Tak Beneš se nesporně zasloužil o stát mnohem více, než počamtaný degen (a jeho rod), kterému hrozně moc záleží na zrušení dekretů. Zrušit proč? Protože si to přeje kníže Degenberg a pár(nejspíše podplacených) exotů? Či na přání tohotovepře?

Yup, já to říkám. A to je rakušák vedle rakušáka. Oni jak vidí majetky, tak mají rudo před očima.

[Prohnutá nudle]

No vzhledem k tomu, ze dekrety legalizuji nejaky akt, tak zrusit ten akt pozdeji nejak nedava smysl. A tak nejak nechapu proc to teda delat.

[Odin1918]

A co se bude tak strasneho dit, pokud se konecne zacnou resit Benesovy dekrety? Jsi snad jeden z tech, kteri obyvaji domy a vyuzivaji pudu vyhnanych? Nebo proc ti to tak vadi?

[Grunt]

Ne, ale i kdyby. Není jejich, je naše. A dekrety zaručují že to tak i zůstane.

[Odin1918]

Ano, nyni je toto uzemi ryze Ceske. V CeskoSlovensku drive vsak zilo vice Nemcu nez Slovaku. Nemci sem prisli na pozvani Ceskeho krale, pomahali Ceske ekonomice a zili zde v miru po stovky let. Prvni republika se ke sve Nemecke mensine nechovala dobre a povalecne odsunuti je vrcholem tohoto spatneho pristupu statu k vlastnim obcanum. Na druhou stranu z urciteho uhlu pohledu potrebnost vyhnani v podstate chapu: bylo treba uklidnit Cesky narod, zbavit se "nepritele". Mozna se tim predeslo i spouste umrti nevinnych lidi.

Je to smutne, co se tenkrat stalo, ale myslim si, ze dnes uz by byla prava doba na to, aby tento kaz byl smazan, vyhnani odskodneni (financni nahrada nebo restituce) a vzajemne vztahy konecne napraveny.

[Grunt]

vyhnani odskodneni (financni nahrada nebo restituce) a vzajemne vztahy konecne napraveny.

Podle toho co jsem pochopil, „co sme si, to sme si…“ a nechal bych to ležet. Má-li německá menšina zájem o pozemky v Česku, nech si je odkoupí od jejich právoplatných majitelů jako všichni ostatní (vzhledem k enonomické převaze to většinou asi ani nebude problém). Restituce by očividně musely být na obou stranách aby byly spravedlivé a kdo to bude dneska rozhřešovat?

[Odin1918]

Podle toho co jsem pochopil, „co sme si, to sme si…“ a nechal bych to ležet.

Neni spravne toto nechat byt. Strasne zlociny byly spachany na obou narodech a tyto zlociny je podle mne spravne odskodnit.

Má-li německá menšina zájem o pozemky v Česku, nech si je odkoupí od jejich právoplatných majitelů jako všichni ostatní

Bohuzel se tak mnohdy deje. Znam nekolik takovych rodin, ktere tuto potupu podstoupily.

Restituce by očividně musely být na obou stranách aby byly spravedlivé a kdo to bude dneska rozhřešovat?

Restituce by mely byt provedeny bez ohledu na narodnost dotycneho. A posuzovat by je mel soud.

[All]

Jistě, ale za všechny ty zločiny můžou tví nacističtí němečtí předci - takže cáluj.

[Odin1918]

Bez znalosti veci si dovolujete urazet predky ciziho cloveka? Patrne si ani sam nevazite svych predku, coz dava jasny a pro vas nelichotivy obrazek o tom, co jste za cloveka.

[Grunt]

Dodám že tento kult ctění předků do několika kolen je veden v Asii (Vietnam, Čína, atd.). Jste si jistý že nejste Asiat?

[⧠ A = 0]

Ať je to jakkoliv, mnohé Benešovy dekrety jsou zmrdovina už jen svým vyzněním a je ostuda, že něco takového je stále součástí českého právního řádu (podobně jako různé zákony o „zásluhách o stát“ Beneše, popř. pokrytecké zákony o „zločinnosti komunistického režimu“ aj.). Já bych je prostě zrušil zákonem, který by zároveň zamezil nárokům na zkonfiskovaný majetek (na druhou stranu, žijící oběti vyhánění si zaslouží odškodnění za psychickou a tělesnou újmu).

[Grunt]

podobně jako různé zákony o „zásluhách o stát“ Beneše

Něco osobního proti Benešovi?

[⧠ A = 0]

Ano. Byl to zmrd.

[Grunt]

Ale zmrd který se zasloužil o stát

[kyknos]

Beneš se zasloužil dokonce o dva státy - o Třetí říši a o komunistické Československo

[Grunt]

Bohudík. Si představ že by to tady obsadilo NATO a šířili zde místo poklidného socialismu Sovětského typu dravý revanšistický západní kapitalismus.

[kyknos]

já nejsem fanda fašounů (ať už hnědých nebo rudých), za to hvězdy a pruhy se mi líbí

[Grunt]

Další fašouni, akorát s jinou barvou, hvězdo.

[kyknos]

A čím se to americké fasounstvi projevuje? Amerika není dokonalá ale že všech reálné existujících státu se idealni svobodne společnosti blíží nejvíce (tedy její civilizované casti, ne náboženský venkov)

[⧠ A = 0]

Ale zmrd který se zasloužil o stát

Tak to chce ještě zákon pro Klause a Mečiara, protože o ČR se zasloužili zejména oni.

[_]

Vyhnání byla evidentní chyba. Mělo se to všechno postřílet. Ušetřili bychom si to věčné kvičení neonácků a potomků originálních nácku (že, Odine?).

[Odin1918]

Co te vede k tomu, ze hanobis me predky? V mem rodokmenu zadny nacista neni. Btw kazdy vyhnany take nebyl nacista. Naprikald Wenzel Jaksch, ktery pred nacisty utekl, byl velkym predstavitelem SudetoNemeckeho hnuti, ale pri tom sam byl socialista.

[Ovocníček]

Svatá prostoto, to jsou zase chlísty v tom blogísku, jazyk jak z komentáře na aktuálně.

Jinak když už tam pindáš o "eurosvazových hodnotách" (koukám, že seš teda z těch, co preferujou přirovnání k SSSR, a ne k Hitlerovi - "čtvrtá říše" a tak, dočetl jsem se tuhle na Diit.cz - což mě teda hodně zklamalo)... Nebyly ty volby zrušený proto, že se tomu salónnímu náckovi nelíbilo, že ho těsně nezvolili? Holt není chlap, no.

[melkors]

Ciste FYI: To, ze se nekomu nelibi, ze neni zvolen, neni duvodem ke zruseni voleb. To, ze je vazne podezreni na manipulaci s vysledky a ze byla porusena pravidla, uz takovym duvodem je.

[JiK]

Aha, najednou je zjevnejsi, proc to bylo odsunuto...vypada to, ze to museli pred mesicem zrusit, aby ted mohli pridat zbrusu nove volice, kovane 16-ti lete levicaky, kteri predtim nesmeli hlasovat, a tim zajistit vyhru toho "spravneho" kandidata

Eurosojuz zacina byt komictejsi nez SSSR pred rozpadem....

Zajimalo by mne, pokud ani ted nevyhraje ten spravny, zelenolevicovy kandidat, budou moct v dalsim kole volit i vsichni "syrani" bez pasu?

[deda.jabko]

To je hodne neefektivni zpusob, jak ovlivnit vysledky voleb. Mnohem lepsi je pouzit chemtrails.

[jozka]

Smich? Prejde...

Se mi ale jen libi to medialni ticho. Udelat to v nejake zemi, ktera je momentalne na indexu, to by bylo revu o demokracii a zmene pravidel v OPAKOVANE volbe.

Kdepak, maj to dobre podchyceny, kluci jedny usaty... my vas k tomu spravnymu vysledku proste dokopem.

[Grunt]

my vas k tomu spravnymu vysledku proste dokopem.

Což by měla být která, když volby vyhrál van der Bellen?

[jozka]

Jen jaksi zpusobem, ktery kolidoval se zakonem... tak nic, dalsi pokus...

[ios]

Je fascinující, kolik lidí chce za leadera sousedního státu nacistického führera. Takovým by mělo být odebráno volební právo, právo na majetek i právo na vyjadřování názoru.

[JiK]

..Takovým by mělo být odebráno volební právo, právo na majetek i právo na vyjadřování názoru...

A neni to malo, soudruhu?

[Grunt]

Jakože extrémisti z obou táborů se nějak liší? Možná tak maximálně věcí za kterou se zuby nehty perou, ale zvěrstva páchají naprosto stejné…, že soudruhu?

[JiK]

narozdil od predrecnika, ios-e, nechci ja lidi, kteri se mnou nesouhlasi, kteri si preji za prezidenta (notabene ciziho statu) nekoho jineho nez meho favorita zavirat do lagru, ani zbavovat prava na majetek, zivot, ci svobodu...v tomhle se lisime, a asi lisit i budeme.

[_]

je ale podstatne, zda chces do lagru zavirat nacka nebo demokrata - to prvni je moralne v poradku, to druhe nikoliv

kdo vrazdi, krade, voli nacky nebo je jakkoliv podporuje by se nemel odvolavat na sva obcanska prava, proti kterym sam bojuje - to je vrchol pokrytectvi - naopak umlcet takove je zcela moralni a demokraticke

[demokrat]

Akorát že v současné době je nácek každý, kdo nevítá uprchlíky nebo nesouhlasí s politikou EU.

[_]

Ano. A proto by vlády měly jednat, když jsou náckové snadno odhalitelní. Vyřadit je ze společnosti dokud jsou dobře vidět.

[Prorok M]

Přesně tak, až se Alláh snese z nebes na černém oři a nastolí na zemi pořádek, budou mít tito náckové o dost těžší život

PS: Volte zelené, Alláhovi bojovníky.

[Odin1918]

Nevyhral. Nezavisly soud rozhodl tak, ze pocet pochybnych hlasu je natolik vysoky, ze by mohl zvratit vysledek voleb. Proto jsou v zajmu demokracie narizeny nove volby. Ono je totiz divne, kdyz v nekterych obvodech je najednou volebni ucast 360 % a je divne dokonce i to, ze nekdo odevzda vice volebnich listku.

[klmlk]

hlavne ze sa zapadni pozorovatelia a ukrajinsky parlament isiel pokakat z volieb v Rusku

tak by opozicia ziskala o 0,0001% viac no