Plaťte a plačte, z vykroužkovaných Pirátů budou náměstci (diskuse)

[lhostejno]

Jednou socan, navždy socan.

[Miriam]

Socani a komouši v té straně, hnus.

[xxxs]

ten druhu blog bez komentarov by si mohol vymazat.

[_]

Nedobře se na to díváš, Veverko…

[kralyk z abclinuxu]

Vidíš to, kdybys býval bral můj návrh, tak bys tu pětistovku vyhrál :) Já ho tipoval na max NGO.

No jinak Piráti mají teď větší problémy...

[Miriam]

Vyhrál, ale nedostal by jí z tebe. Levičákům nejde věřit, nejste čestní lidé a neplníte sliby.

[kralyk z abclinuxu]

Pokud to je trolling, kudos (kontext: Miriam vedle v blogu už zřizuje lidové soudy a prohlašuje, že "Moc pochází od lidu a soudit budou lidé.").

[Miriam]

A on to někdy nebyl trolling? Jediný, kdo si toho všiml je Literák. Fakt myslíš, že se scházím s Pokym (který na abíčko po svém podvodu ani nepáchne) a Grétou, abychom řídili odbojovou buňku? Lol, ty máš po mrdně z mozku nefunkční myelinovou kostku.

[kralyk z abclinuxu]

Počkej cože? Jakože se nescházíš s Pokym? Můj pohled na svět je v troskách...

[Miriam]

Poky umřel, když chtěl vyhodit do vzduchu Ministerstvo zdravotnictví.

[JiK]

Není každý nový ministr zdravotnictví horší než ten předcházející?

[Darth Phantom]

No jinak Piráti mají teď větší problémy...

Jak problémy. Jedná se o standardníkomunistický dialog, v tomto případě komunistické juniorky. Menševici vs bolševici, marx-zelenisté vs stalinisté, maoisté vs polpotisté atd. atp.

Shrňme si to ten odkaz: Dvě netáhla se do krve porafala o tom, kdo víc udělal pro Stranu a kdo jen sobecky schraňuje fuknce. Předmětem sporu je komunisticky smýšlející soudružka a kandidátka na předsednictví. Z těch dvou znesvářených je největší makáč Ferjenblešík, který pracoval půl roku nebo rok jako zahradník. Jinak je po celou svou kariéru profesionální pirát. Soudružka Gregorová neměla ještě čas šáhnout na práci, na to je ještě příliš brzy. Titul Bc. z nějaké humanitní sračky (to je velmi typické pro Piráty) a jinak po celou dobu přísavka. A členka správní rady pirátského Institutu, abych nezapomněl.

Ta ukulele fetka Gregorová je taková moderní Jiřina Švorcová. Samozřejmě to nesmíš brát v kontextu 50-tých let, nýbrž v moderní, progresivistické éře a tomu i odpovídá slovník soudružky. Ostatně slovník newspeaku byl již vypracován soudružkou komisařkou EK.

[⧠ A = 0]

pracoval půl roku nebo rok jako zahradník

Cože? To jen kecáš jako vždycky, nebo pro to máš nějaký zdroj? (Já jsem myslel, že akorát dělal za Sorosovy peníze cosi pro Rekonstrukci státu nebo tak něco – o tom, že by byl reálně pracoval rukama, slyším poprvé.)

[Darth Phantom]

Na linkedinu, bolševická zrůdo. "Několik měsíců jsem se živil jako zahradník". Takže jsem netáhlovi ještě dost přidal.

[kralyk z abclinuxu]

No to co předvedli tyhle lidi je příšerný, co si budem povídat. A nemohli si to načasovat hůř. Kdyby byli po spektakulárně dobrém výsledku voleb, chápal bych dejme tomu, že v nadšení a v opilosti úspěchem začali členové projevovat nesoudné ambice. Ale takhle, v čase, kdy by byla potřeba spíš reflexe, to je slušný WTF. Já je v téhle chvíli pracovně považuju za mrtvé. Třeba se nějak přerodí, to nevylučuju, ale moc s tim nepočítám...

Co se týče netáhnutí, to zas bych úplně jen specificky na Piráty neházel. Se rozdhlídni po politickém spektru, to celkově nebude lepší si myslim. Když jsem se díval do životopisů lidí jako Klaus nebo Zeman, rozhodně jsem neměl dojem, že byli nějaký Elonové Muskové. Anebo vzpomeňme na Machovy minivýbory a tak podobně. A instituty se taky najdou u jiných směrů :)

[Darth Phantom]

Příloha:

• eupiratka.jpg (96560 bytů)

Čoveče mě se zdá, že ty okamžitě po počátečním hvizdu začínáš hrát do autu, to už je na červenou kartu. Když teda použiju fotbalovou terminologii a to rozhodně fanoušek fotbalu nejsem, spíš naopak :). Tady vytahuješ Flákance, Klause se Zemanem.. Klaus nebo Zeman se dostali k politice řekněme už ve středním věku, kdy už měli něco odpracováno.

Připomínám tedy, že tématem Jikovy disertační práce jsou "Pirátská netáhla ve státní sféře, neziskovém sektoru či jinak přisátí na veřejné rozpočty". Třeba už tady jednou zmíněná J. Švorcová. Ta už dělat nebude. Jak už jednou začne lízat smetanu, už se toho nepustí. Máš-li chuť a dostatek TBC na účtu, může přijít na řadu i nějaká sázka . Jenže to je na dlouhý lokte. Až dobere tučný úplatek za kolaboraci v EP, zamíří nejspíš neziskového sektoru jako refentka pro inkluzi afrických států...

[Fluttershy, yay!]

V prognosťáku… to byl vlastně taky takový institut.

[Darth Phantom]

Jo. I s komunistou se dá někdy souhlasit.

[kralyk z abclinuxu]

Mezitím pro komunisty z KSM jsou komunisti u Pirátů málo komunisti

[Darth Phantom]

No dobře, ale pro soudružku předsedkyni zase dost. No a teď babo raď, žejo :))

[xkucf03]

Kautský tvrdí, že SSSR nepřispěje k porážce fašistické reakce…

Předpokládám, že tím nebyl myšlen jen italský fašismus, ale obecně tehdejší fašismus/nacismus (převážně německý). Potom historie ukazuje opak – SSSR porazil Německo a vyhrál Druhou světovou válku.

A vyhrál navzdory socialismu, ne díky němu. Diktatura možná v něčem pomohla (rychlejší akce bez zbytečných diskusí), ale v něčem zase uškodila. Kdyby tam ale vládli nějací divnolidé, kteří se budou věčně dohadovat, kdo je ten správný pirát/komunista, tak by to dost možná nedopadlo a na území SSSR by se dneska mluvilo německy.

Tím rozhodně nechci hájit stalinismus, ale jen trochu usměrnit tyhle falešné naděje na lepší zítřky.

[kralyk z abclinuxu]

Tady vytahuješ Flákance, Klause se Zemanem.. Klaus nebo Zeman se dostali k politice řekněme už ve středním věku, kdy už měli něco odpracováno.

Jo, a co měli odpracováno? Pokud vim, Miloš Lukoilovič Zeman pracoval tak maximálně 3 roky mezi střední a vejškou jako účetní, a to víceméně jenom proto, že mu režim zatrh vejšu hned po střední, jakmile to šlo, šel studovat, a následně buď nepracoval, nebo na nějaké celkem zjevně akademické pozici. Ta účetní práce mi přijde jako jediný reálný job, ale i ten IIRC podle vlastních slov Miloše "nebavil".

Oni tyhle prognostický kluci jsou dost inteligentní (to se jim nedá upřít) a uměj se děsně dobře tvářit, jaký jsou matadoři, uměj v tom mnohem líp chodit než nějaká Gregorová nebo Michailidu...

[Ariczek]

Namestek si pry prijde na vic jak 2 miliony rocne, 170 tisic mesicne. ... jak se bude zivit praci, ze pry umi python

Já se tomu ale vůbec nedivím čistě programátor by se musel ale hodně otáčet, vůbec se přiblížit takovéhle částce...

[Rezervní Polská Kotace]

Nevím, jak v případě Pythonu, ale u Javy nebo Rustu není problém si na tyhle peníze sáhnout (v Praze, případně při remote práci pro zahraničí dostaneš i víc). Hlavní rozdíl je pak v tom, že člověk domů chodí s čistým svědomím a dobrým pocitem, že dostal zaplaceno za užitečnou práci - a ne že je parazit přisátý na státní rozpočet, který se k tomu dostal díky kontaktům a členství ve straně.

[j]

Mno a neni nahodou mnohem lepsi pocit kdyz ti kazdej mesic prijde na ucet 150k+ ... a ty pritom nedelas vubec nic?

Vis, ne kazdej je magor jako vetsina ITku, a tudiz to nema nastaveny tak, ze chce delat tu praci co ho zajima, a je mu skoro jedno co za to dostane (samo i proto ze vi, ze to dycky bude dost). A zrovna tihle maji ruce dozadu uz na prvni pohled. A hned na druhej zjistis, ze jsou naprosto levy, na naprosto cokoli.

Mimochodem, prave si schvalujou, ze drzeni nekolika koryt je ponovu prej OK.

[Ariczek]

Bavíme se o HPP nebo o práci na IČO? Náměstek je HPP.

Pokud interpretuji třeba https://www.platy.cz/platy/informacni-technologie/programator-python správně, pak tvrdí, že na HPP bude mít 90% pythonistů plat menší, či max roven, 92K

Věřit by se tomu asi orientačně dalo, pro mojí pozici se někde v tom rozsahu, v horní třetině, pohybuji...

[kralyk z abclinuxu]

Asi aby v tom nebyli chudáci Piráti sami, tak se Volný rozhodl, že předvede něco podobného - je už 3 měsíce na neschopence a u toho chodí demonstrovat...

[Miriam]

A co má dělat? Prachy z nemocenské pěkné.

[Drew]

Sorry, ale to je naprosté nepochopení toho, jak ministerstva a obecně politika fungují. Ministr je jen jeden, den má 24 hodin, potřebuje podpůrný tým, který si na ministerstvo přivede, v jednom to efektivně moc řídit nelze. Problém je spíš v to, že ten tým je moc malý. Tohle je právě rozdíl mezi politickými náměstky a těmi, co spadají pod státní službu. Kdyby Profanta nainstalovali tam, tak to by skandál byl, ale taky by to bylo nelegální. Doporučuju tenhle rozhovor: https://denikn.cz/682990/statni-sprava-neni-mizerna-politicke-vedeni-je-ale-slabe-urednikum-chybi-zadani-rika-spidla/

[Darth Phantom]

že ten tým je moc malý.

Jojo. Co takhle přizvat ještě Tožičku s Holodňákem? Teď jsem náhodou narazil na to, že soudruh Holodňák je redaktorem manipulatori.cz. No ty krávo...

[Drew]

Co je špatného na manipulatori.cz? Tožička byl jako kandidát stažen, což teda Pirátům moc nesluší, ale jako jejich kritika zprava je to dost divný. Jinak já Piráty nevolím, nejsou dost zelený.

[jozka]

Ze jsou to manipulatori?

[Darth Phantom]

Jinak já Piráty nevolím, nejsou dost zelený.

No ty kráso....

[_]

Vystudoval bakalářský obor Studium humanitní vzdělanosti a magisterský obor Obecná antropologie – Integrální studium člověka na Fakultě humanitních studií Univerzity Karlovy. Na téže fakultě od října 2019 působí jako doktorand a učitel. Jeho specializací je antropologie práce

Mám takové podezření, že si soudruh myslí, že Karlova univerzita se jmenuje podle Karla Marxe...

[Drew]

Nedejbože aby se tu někdo dozvěděl, že Marx se na Karlovce zcela běžně vyučuje.

[JiK]

Nemůžeš se dočkat že marxleninismus bude už zase povinny předmět v každém oboru? I pro matematiky a elektroinzenyry? Vyučovat jej budou ti piráti, které se nepodařilo upíchnout do žádné z mnoha různých úrovni vlády a zároveň potřebují aby je dal lidi živili?

[Drew]

Ne. Učit Marxe a učit marxismus-leninismus jsou dvě dost odlišné věci. Jinak teda samozřejmě lidé studující přírodní vědy potřebují humanitní vzdělání jako sůl - ale to teda platí i obráceně, každý vysokoškolák by měl umět trochu programovat.

[JiK]

A budete povinně učit i Mein Kampf? To taky napsal socialista. Národní. Co Zelená kniha od Kaddafiho? Rudou knížku od velkého kormidelníka Mao? Něco od Pol-Pota?

[Dvojité Wéčko]

Co Zelená kniha od Kaddafiho?

To vůbec není špatný nápad. Třeba by to v oborech, kde jsou zvyklí psát dlouhé traktáty o hovně, inspirovalo lidi ty traktáty o hovně alespoň trochu zestručnit.

[Drew]

Na vysokou školu lidé chodí dobrovolně. Vzhledem k historické důležitosti těch knih je třeba je studovat. Nicméně Marx je od těch zbylých dost odlišný, protože to byl o několik úrovní bystřejší myslitel a jeho knihy jsou dost důležité hned pro několik oborů. Kdybyste v nich byl vzdělán, tak byste to věděl.

Jinak o něčem učit neznamená to bezezbytku podporovat, že.

[Miriam]

Marx měl v hlavě nasráno.

[Drew]

No, to moc ne. Spousta (zdaleka ne všechna) jeho zjištění pořád platí.

[kralyk z abclinuxu]

No, to moc ne. Spousta (zdaleka ne všechna) jeho zjištění pořád platí.

Například?

[Ovoce]

FHS aneb Fakulta Honzy Sokola* je fajn škola, pokud člověk chce získat rozhled, mít schopnost víc chápat svět a společnost a používat kritické myšlení (čímž se nemyslí konzumace konspiračních teorií a pubertální vzdor proti vědě a podobně). Ty přehledovky tam IMHO byly dobře vymyšlený. V dalších rocích studia to ale klade zodpovědnost na studenta, aby si sám našel svoje zaměření a cíl studia (přednášky, semináře, referáty a Bc. práci), místo aby tam byl klasický předem daný studijní plán. Takže student na sobě musí sám pracovat, trošku riziko. Děti, který potřebujou vystudovat něco, aby snadno našly práci a měli vyřešenou takovou tu otázku "co budu dělat", by tam asi bez hodně jasné představy, proč tam chtějí, moc chodit neměly, pokud holt nechtějí hlavně to vzdělání a ne přímo výcvik pro nějakej pracovní obor.

Jako určitě nebude každej absolvent renesanční osobnost, třeba si myslím, že lidi se zaměřením příliš úzce na takovou tu klasickou filozofii by mohli být trochu odtržení. Ale tam je super, že se každej student učil základy/úvody sociologie, psychologie, antropologie a historie, což mu dává orientaci a perspektivu, pokud je vnímavej a dokáže to absorbovat. Já tam třeba chodil poslouchat přednášky k úvodu do gender studies, což bylo moc zajímavý. Protože o tom v ČR prakticky nikdo mužskýho pohlaví neví ani to hovno, ale každej vůl o tom rád mluví. Posluchárna pro 100 studentů plná a skoro všechno holky. Takže je dobrý o tom aspoň trošku vědět, stačí zajít bez registrace/nutnosti dělat zápočet na jednu přednášku a jste zadarmo mezi elitním promile týpků co mají aspoň elementární představu, o čem celej ten obor je :D

* což byl disident a chartista (a řekl bych obecně kvalitní osobnost), myslím že FHS rozjížděli mimo jiné lidi se zkušnostmi s bytovách seminářů...

O odstranění komunismu se taky trochu vynasnažil, narozdíl od internetovejch postaviček co se předháněj v tom, kdo víckrát označí cizí lidi, který vůbec nezná, za soudruhy. To jako pokud by to tu v týhle diskusi četl náhodou někdo normální, mezi těma cvokama co tu vidím :)

[Ovoce]

super, že se každej student učil základy/úvody sociologie, psychologie, antropologie a historie

A zapomněl jsem: ještě ekonomie, velmi důležitá a užitečná část (přehled o různých podobách filosofie v dějinách taky, ale to zmíněný bylo).

[Darth Phantom]

Bravo, internetová postavičko. Bylo to zajímavé, kdo první přispěchá s obhajobou neobhajitelného, soudruha Holodňáka. Nebylo to však nečekané, spíše naopak. Gratuluji k prvenství, soudruhu. Už když to prvenství je trochu sporné, Drew se taky snažil.

PS: No vidíš, jak to jde, když odhodíš zábrany a rozhovoříš se. Jen tak dál

[kralyk z abclinuxu]

Tak já se přidám Nemám problém vyloženě s tím, že někdo je marxista tohohle typu (tj. věří v možnost eticky použitelné implementace). Podobně nemám problém čistě s tím faktem, že někdo je libertarián / minarchista. Teoretickým úvahám se meze nekladou, proč ne, pokud to někoho baví a vidí v tom smysl. A je z toho občas i docela poučný výstup.

V praktickém nasazení považuju obě ideologie za dost nebzpečné, a to za zhruba +- podobně. Problém mám s tim, když se je někdo snaží nasadit na celou společnost, aniž by to nejdřív někde nějakým etickým způsobem testoval / vyhodnocoval / sbíral data o reálných vlastnostech / zjišťoval, jestli lze předcházet průserům a jak. Takže když někdo nějakou takovou ideologii vyznává a zároveň chce do politky, za mě musí být velmi dobře čitelný a musí být jasné, co vlastně chce, do jaké míry bude/nebude prosazovat teoretickou ideologii, jakým způsobem se chce předcházet průserům apod. A tohle třeba u levicové frakce Pirátů (která může převládnout) neplatí ani náhodou. (Ale stejně tak to neplatí třeba u Svobodných - jejich poslední program spolu s Trojbarevnými byl totálně vágní.)

PS. Spousta lidí vidí podobý problém třeba s environmentální politikou EU nebo s opatřeními proti COVIDu. Částečně s tim souhlasim, ale IMO to má trochu jiné parametry, protože u těhle věcí hrozí "nebezpečí z prodlení". Diskutovalo se tady o tom už mohutně mnohokrát, takže do toho nebudu teď víc zabrušovat :)

[Fluttershy, yay!]

Zato když někdo akceptuje strukturální status quo, je to zcela etické, bezpečné a bez rizik.

*status quo fallacy

[kralyk z abclinuxu]

Heh, fór je, že z tohohle by se marxisti dali obvinit taky, protože pokud prosazují svojí ideologii způsobem, který její ralizaci nepřinese nebo dokonce od ní odradí, pak jsou součástí problému. Otázka zodpovědnosti za situaci je... komplexní.

[Fluttershy, yay!]

Mno, zatím jsem to neposlal na to pirátské fórum, ale mám zato, že ze zdejšího shitpostingu už bys měl velmi dobře vědět o rozdílech mezi řekněme marxismem a marxismem-leninismem.

Koneckonců stejná úvaha platí pro ten liberální status quo: nějaké osobní svobody a kdesi cosi jsou hezké na papíře, ale reálné implementace nám daly dobyvačné války, vycizelovaný systém otrokářství, koncentrační tábory, hladomory a bezprecedentní ekologické katastrofy.

[kralyk z abclinuxu]

Mno, zatím jsem to neposlal na to pirátské fórum, ale mám zato, že ze zdejšího shitpostingu už bys měl velmi dobře vědět o rozdílech mezi řekněme marxismem a marxismem-leninismem.

Jo, však taky jsem napsal marxismus, ne marxismus-leninismus...

Koneckonců stejná úvaha platí pro ten liberální status quo: nějaké osobní svobody a kdesi cosi jsou hezké na papíře, ale reálné implementace nám daly dobyvačné války, vycizelovaný systém otrokářství, koncentrační tábory, hladomory a bezprecedentní ekologické katastrofy.

Dobře, ale kde máme data, že marxismus v tomhle ohledu jakkoli pomáhá? Pokud je nemáme, pak i když ho nakrásně tvrdě odděléme od marxismu-leninismu a řekneme, že zkušenosti s M-L nejsou relevantní (s čimž nesouhlasim, ale w/e), prosazovat marxmismus je přinejlepším "pascalian politics" (1, 2).

[Fluttershy, yay!]

Tak například většina emisí CO₂ je z posledních 30 let. Co se stalo před 30 lety? Skončil SSSR a ČLR se otevřela zahraničnímu kapitálu. Náhoda? Nemyslím si.

Logická námitka zní, že Východní blok měl dost svých lokálních ekologických katastrof a pálil fosilní paliva. Ano, také zopakuji, že – jako snad každá industrializující se společnost. Akorát v globalizovaném (liberálním) kapitalistickém uspořádání se z toho dělá Problém bezprostředně někoho jiného (totiž globálního Jihu nebo aspoň periferie). A pokud si správně vzpomínám, i ten [SSSR] emitoval GHG relativně menším tempem.

Autoritářská byrokracie pozdních MLM režimů neměla moc vůli tohle řešit, a to je skutečně zcela validní kritika…

…v jádru je to vlastně stejná kritika jako toho liberálního uspořádání: autoritářská byrokracie korporací to také nemá zájem řešit. Protože, odtržená od velké části společnosti (tím spíš v globalizovaném světě), hledí na vlastní prospěch. Akorát k tomu přidává vrstvu mediální manipulace, lobbingu atd. (Ano, tohle zahrnuje i ty různé „filantropy“ jako typicky Gates.)

Takže prakticky libovolná demokratizace (včetně některých pojetí marxismu) je zlepšením, protože se v ní rozmělní optimalizace na jednu metriku typu zisk pro papaláše v příštím účetním období či pětiletce.

[hefo]

V Indii emisie CO2 rastú (absolútne aj na hlavu) a väčšina je tiež z posledných 30 rokov. Tam sa stalo presne čo?

A chváliť ZSSR za nižšie emisie skleníkových plynov? No, to je ako chváliť beznohého, že nederie podrážky...

[Fluttershy, yay!]

Něco podobného jako v ČLR, otevření neregulovanému kapitálu, zvlášť pod vládou BJP/NDA.

[JiK]

Mám tomu rozumět tak, ze připouštíš, ze socialismus přináší chudobu a hlad, ale zároveň tvrdíš, ze chudoba a hlad co největšího počtu lidí je dobrý pro planetu a proto je socialismus dobro?

[Fluttershy, yay!]

Leck mich im Arsch

[JiK]

Urazit jsi mne zvládl. Ale odpovědět na to, zda bylo lepší když byli Číňani a Sověti rudí a chudí? To jsi nezvládl. Jak typické.

[Fluttershy, yay!]

Urazit jsi mne zvládl.

To mě těší.

zda bylo lepší když byli Číňani a Sověti rudí a chudí

Oni v tom Sovětském svaze mj. vynakládali prostředky na to, aby všichni měli kde bydlet,¹ což se o liberalizovaném nástupnickém režimu říct nedá. Tolik k chudobě.

¹ ona ta autoritářská byrokracie sice bezdomovectví prohlásila za nezákonné a lidi bez domova zavírala, ale vedle toho také skutečně investovala do bydlení

[kralyk z abclinuxu]

Tak například většina emisí CO₂ je z posledních 30 let. Co se stalo před 30 lety? Skončil SSSR a ČLR se otevřela zahraničnímu kapitálu. Náhoda? Nemyslím si.

Logická námitka zní (...)

Ne, logická námitka zní, že nic z tohle prostě není relevantní. Velmi podobným způsobem jako pro Grétinu idelogii nejsou relevantní její nářky nad šikanou a fuckupy ze strany státu, EU apod. Viz předchozí komentář.

Přirovnání: Pro široké nasazení covid vakcíny nestačí jen prokázat závažnost covidu, ale je potřeba ještě prokázat bezpečnost a účinnost vakcíny, i za vědomosti, že covid zabíjí. Proto se koneckonců dělaly ty rozsáhlé studie*. Bez toho jednoduše nevíš, jestli "pacientovi" podáváš něco jako tozinameran, nebo něco jako thalidomid.

*) U kterých se mimochodem podobným způsobem dá ptát na etické parametry, ale to už je jiné téma.

[Fluttershy, yay!]

Během velmi krátké doby nastala naprostá hegemonie ekonomické liberální ideologie optimalizující na růst a zisky pro úzkou skupinu papalášů.

Události mají důsledky.

Pumpování GHG do atmosféry má důsledky. Změna ekonomické politiky směřující k pumpování více GHG do atmosféry má důsledky.

[kralyk z abclinuxu]

No jo, to já nerozporuju...

[Fluttershy, yay!]

BTW neříkal tu někdo něco o nirvana fallacy? Nároky na testování v meducíně jsou řádově jiné než u naprosté většiny ostatních věcí. Už jen ty stále opakované příklady BPA nebo PFAS, a to jsou jenom materiály. O komplexnějších technologiích, natož technologiích moci, nemluvě.

[Darth Phantom]

Příloha:

• pelisky.jpg (102345 bytů)

Hele koukejsoudruhu. Myslíš, že bys to moh teďkon zkusit? Já si myslim, že je teďko dobrý čas vstúpiť. Pirátská NKVD tě proklepne brzy, nebudou problémy.

Když se uvolnilo to místo po Holodňákovi, vedoucím PiratenJugend..

[kralyk z abclinuxu]

BTW neříkal tu někdo něco o nirvana fallacy? Nároky na testování v meducíně jsou řádově jiné než u naprosté většiny ostatních věcí. Už jen ty stále opakované příklady BPA nebo PFAS, a to jsou jenom materiály. O komplexnějších technologiích, natož technologiích moci, nemluvě.

Dobře, ale úplně stejně bych třeba nechtěl nahrazovat PFAS nějakou neznámou látkou, od které mám pouze reklamní materiály a jinak nemám ani parametry bezpečnosti ani nevim, jestli to vlastně je vůbec vhodná náhrada pro daný účel...

[Fluttershy, yay!]

Proti principu předběžné opatrnosti obecně nemám výhrad, ale ve chvíli, když už seš v průseru, je krapet kontraproduktivní ho teprve začít aplikovat.

Ryze prakticky se to mudrování pak neliší od propagandy fosilního kapitálu, že příliš rychlá změna energetické koncepce je nebezpečná, destabilizující a kdesi cosi.

Že by the devil you know? Nebo že je snazší představit si konec světa než konec kapitalismu?

[xkucf03]

Proti principu předběžné opatrnosti obecně nemám výhrad, ale ve chvíli, když už seš v průseru, je krapet kontraproduktivní ho teprve začít aplikovat.

Předběžnou opatrnost je potřeba aplikovat mj. vůči migrantům.

konec kapitalismu

Ten nikdy nenastane, protože to je přirozený stav světa. Můžeš ho dočasně potlačit resp. zakázat lidem směňovat zboží a služby za tržní ceny nebo jim můžeš zakázat vlastnit majetek. Ale nakonec se to k tržnímu hospodářství stejně vrátí. Lidé budou nejdřív obchodovat na černém trhu, budou ignorovat tvoje administrativně stanovené ceny a další regulace a budou mezi sebou směňovat za tržní ceny, tak, jako se to dělo např. u nás před rokem 1989 nebo kdekoli jinde, kde se stát pokusil trh potlačit. Když jim budeš zakazovat vlastnit majetek, tak ho budou vlastnit tajně (např. zlato nebo jiné cennosti schované doma). Když jim ten majetek budeš brát, tak se budou bránit a nakonec ten tvůj režim svrhnou.

[Fluttershy, yay!]

[konec kapitalismu] nikdy nenastane, protože to je přirozený stav světa.

Don't piss on my back and tell me it's raining.

snip

Ahistorický blábol. Po naprostou většinu lidský dějin byly ekonomiky netržní, typicky darovací.

Nicméně, trhy a kapitalismus nejsou totéž, ba dokonce kapitalismus trhy potlačuje (kdo by toužil po konkurenci?).

[hermes]

Gift economy je tiež kapitalizmus

[kralyk z abclinuxu]

konec kapitalismu

Ten nikdy nenastane, protože to je přirozený stav světa.

S $systémem na věčné časy a nikdy jinak? Kde už jsem tohle jen slyšel...

Btw. na to, že má kapitalismus být "přirozeý stav světa", je tu s námi poněkud krátce, jen pár století a >90% času v nějaké regulované variantě...

[hermes]

kapitalizmus je tu s nami cca 10.000 rokov.

[kralyk z abclinuxu]

lol, no tak to ani náhodou

[kralyk z abclinuxu]

Proti principu předběžné opatrnosti obecně nemám výhrad, ale ve chvíli, když už seš v průseru, je krapet kontraproduktivní ho teprve začít aplikovat.

Přijde mi, že nerozumíš tomu argumentu.

Propagátoři "flogistónových" politických ideologií (tak jim interně říkám) jako např. marxismu nebo libertarianismu/minarchismu mají chronický pocit, že přinášejí společnosti řešení problémů. Jste už o tom natolik přesvědčení, že vás možnost, že by ta ideologie řešením ve skutečnosti nebyla, ani nenapadne, a tak máte pocit, že odpůrci se jenom z nějakých nesmyslných (nebo postranních) důvodů tomu řešení brání.

Reálně různých teoreticky možných řešení je nekonečně mnoho - kde je důvod, že právě ideologie XY je tím řešením? To je právě ta Pascalova sázka. Tzn. tady nejde o to, že by někdo odmítal skvělé řešení z nějakého iracionálního strachu, ale o to, že nebylo ukázáno, že ta věc vůbec v první řadě něco řeší, že vůbec má smysl se tou ideologií zabývat. Proto jakkoli oprávněné poukazování na problémy statu quo principelně nemůže pomoct ani tobě ani Grétě ani Frantovi. A alarmní status situace na tom také nic nemění, ten jenom říká, že bys měl sbírat data rychleji, ne prosazovat rychleji něco naslepo a doufat, že to pomůže, nikoli uškodí.

[Fluttershy, yay!]

Jaký smysl má zabývat se v takovém případě libovolnou ideologií nebo filosofií – každá byla někdy nová. Zde tak oblíbené křesťanství, osvícenství, národní obrození, republikánství a liberalismus,… Pche, oni mají chronický pocit, že přinášejí společnosti řešení problémů.

Tedy, ona v samotném statu quo je zabudovaná nějaká ideologie, ergo samotné hájení statu quo je výsostně ideologický akt.

Ale především: političtí aktéři a hnutí přicházejí s konkrétními požadavky. Třeba ten marxismus byl v (západní) Evropě zásadní pro vývoj sociální demokracie a organizaci odborů, potažmo ústupky konzervativních vlád, což je záležitost politických programů (až do současnosti, typicky např. Labour Party za Corbyna a McDonnella).

To je v politické rovině, ale pak je tu vliv napříč společností a kulturou, nejpatrnější to bylo v avantgardě.

[kralyk z abclinuxu]

Jaký smysl má zabývat se v takovém případě libovolnou ideologií nebo filosofií – každá byla někdy nová.

No, ale marxismus není nová ideologie a z toho také plyne celkem velká část jejích problémů. Kapitalismus, na který Marx reagoval, byl jiný než dnešní kapitalismus (jakkoli existují společné vlastnosti) a jeho predikce se vesměs nepotvrdily (ekonomické krize nezlomily kapitalismu vaz, ani Marx ani nikdo pozdější neukázal, že pracovní teorie hodnoty funguje a TRPF existuje). Marxismus je zastaralá ideologie.

Kdybych dnes chtěl marxismus, respektive spíš ideologii vycházející z podobných hodnot, posunout do relevance, zaměřil bych se na to, abych skutečně věděl, co je příčinou mocenské hierarchizace. To tady jako velkou nevyřešenou otázku zmiňoval i JS, a měl IMO pravdu. Problém je, že bez opravdu solidní odpovědi prosazovat marxismus nebo nějaký jeho derivát je jako střílet od boku. Se zavázanýma očima. Z točícího se kolotoče.

V zásadě byste na tom klidně mohli spolupracovat s idealistickými kapitalisty - za kolapsem konkurenčního tržního prostředí do najěké oligarchie pravděpodobně vězí stejný/podobný efekt. Fandil bych vám.

Tedy, ona v samotném statu quo je zabudovaná nějaká ideologie, ergo samotné hájení statu quo je výsostně ideologický akt.

Falšená dichotomie "kdo nemarxistuje s námi, hájí status quo proti nám". This is your brain on the left-right spectrum.

Ale především: političtí aktéři a hnutí přicházejí s konkrétními požadavky. Třeba ten marxismus byl v (západní) Evropě zásadní pro vývoj sociální demokracie a organizaci odborů, potažmo ústupky konzervativních vlád, což je záležitost politických programů (až do současnosti, typicky např. Labour Party za Corbyna a McDonnella).

V pořádku. Můžeš to brát tak, že to jsou části marxismu, u kterých se podařilo ukázat užitečnost a použitelnost. A podobné to je koneckonců s různými kapitalistickými a libtertariánskými myšlenkami.

[Fluttershy, yay!]

No, ale marxismus není nová ideologie a z toho také plyne celkem velká část jejích problémů.

Že to např. u ostatních jmenovaných „pilířů [statu quo] západní civilizace“ – křesťanství, osvícenství, republikánství a liberalismu – nevadí.

Že nechodíš okolo a nevykládáš, jak liberalismus je zastaralá ideologie.

Zbytek je poznámka pod čarou.

---

Kapitalismus, na který Marx reagoval, byl jiný než dnešní kapitalismus (jakkoli existují společné vlastnosti) a jeho predikce se vesměs nepotvrdily…

To je natolik vágní tvrzení, že nelze než ¯\_(ツ)_/¯.

(btw Cockshott & Cottrell, 1997 existuje, přesto je technický argument zde bezpředmětný a nepodstatný)

Kdybych dnes chtěl marxismus, respektive spíš ideologii vycházející z podobných hodnot, posunout do relevance, zaměřil bych se na to, abych skutečně věděl, co je příčinou mocenské hierarchizace. (…) V zásadě byste na tom klidně mohli spolupracovat s idealistickými kapitalisty - za kolapsem konkurenčního tržního prostředí do najěké oligarchie pravděpodobně vězí stejný/podobný efekt.

Udivuje mě ta schopnost zcela přeskakovat mezi zavržením ideologie a bádáním nad nesmrtelností chrousta; nějaký konkrétní politický program vyplývající z materiálních požadavků záhy letí do koše.

[kralyk z abclinuxu]

Že to např. u ostatních jmenovaných „pilířů [statu quo] západní civilizace“ – křesťanství, osvícenství, republikánství a liberalismu – nevadí.

Že nechodíš okolo a nevykládáš, jak liberalismus je zastaralá ideologie.

To je pořád to falešné dilema a Pascalova sázka. Dobře, řekněme, že to vadí a že ta ideologie statu quo má závažné problémy v teorii a/nebo v praxi (s čímž mimochodem i celkem souhlasim). Takže ji chceme něčim nahradit, ok. Proč by to něco měl být právě marxismus? Proč by to nemohla být místo toho třeba ideologie požadující odpálení malé vodíkové pumy na odvrácené straně měsíce a vyvěšení plakátů s fotkami kočičích anusů a inspirativními texty ve staré avestánštině ve všech městech světa?

Udivuje mě ta schopnost zcela přeskakovat mezi zavržením ideologie a bádáním nad nesmrtelností chrousta; nějaký konkrétní politický program vyplývající z materiálních požadavků záhy letí do koše.

Ale já tu ideologii nezavrhuju, pouze říkám, že nevidím dostatečné odůvodnění pro to, abych podporoval nasazení řekněme např. v ČR.

V zásadě s tebou např. souhlasim, že svržení případných socialistických států v Latinské Americe ze strany USA je špatné - mohli jsme v téhle chvíli mít velmi zajímavá data.

[JiK]

V zásadě s tebou např. souhlasim, že svržení případných socialistických států v Latinské Americe ze strany USA je špatné - mohli jsme v téhle chvíli mít velmi zajímavá data.

tvl, vzdyt ten socialismus podle nejakeho dokumentu zkouseli ve 20 stoleti aspon docasne ve 103 zemich sveta. A vsude to stalo za hovno. Od Severokorejskeho Kima po Mazambik, od syrie po izrael, od venezuely po vychodni nemecko. Ruzne kultury, ruzne stupne civizovanosti, ruzne vstupni bohatstvi, ale vysledek pokazdy stejny. Je ti lito, ze tech mrtvych nebylo vic? Je ti lito, ze tech zemi nebylo 123 misto 103?

[Fluttershy, yay!]

No o tom výsledku je asi řeč, ne?

Due to its clandestine nature, the precise number of deaths directly attributable to Operation Condor is highly disputed. Some estimates are that at least 60,000 deaths can be attributed to Condor,^[7] roughly 30,000 of these in Argentina,^[11][12] and the Archives of Terror list 50,000 killed, 30,000 disappeared and 400,000 imprisoned.^[8][13]

The United States government provided planning, coordinating, training on torture,^[20] and technical support and supplied military aid to the Juntas during the Johnson, Nixon, Ford, Carter, and Reagan administrations.^[2][21] Such support was frequently routed through the CIA.^[21]

A to je jen časoprostorově omezený výsek.

[kralyk z abclinuxu]

Je ti lito, ze tech mrtvych nebylo vic? Je ti lito, ze tech zemi nebylo 123 misto 103?

Tak v těhle státech typicky ten konkurenční režim byl taky slušně krvavý. A měl jsem na mysli ne-leninistický marxismus, i když, abych byl upřímný, nevim o co přesně se v těchto státech pokoušeli...

[Fluttershy, yay!]

Však když se podíváme na nějakou konkrétní záležitost… třeba provoz, nebo naopak uzávěry provozů kvůli šíření čovidu – jaké jsou možnosti? V Ústavě/LZPaS máme něco o „ochraně zdraví občanů“. Odkud se to tam asi vzalo, hmmm? Na druhé straně tu máme vládní činitele zavrhující opatření typu uzávěry a nejnověji od nich zní, že někteří nakažení budou chodit do zaměstnání, jakoby se nechumelilo. Nebo, koho by to napadlo, co kdyby se na tom dohodli přímo zúčastnění pracující v každém jednotlivém kolektivu, podle toho, jaká rizika pociťují přímo ve svém prostředí, se zdravím svým a svého okolí? Co ta profláklá demokracie, he?

Jiná konkrétní záležitost, pamatujeme, jak skončila Bohemia Energy? Proč ji nepřevzal stát? Inu, nepřevzal (ideologie btw). Takže stát alespoň domácnostem dá možnost probojovat se kontrolami aparátu pro poskytování podmíněných dávek, nebo zvažoval daňové úlevy… a ti co propadnou, skončí asi u charity? Nebo, koho by to napadlo, lid by si mohl pomoci sám horizontálně organizovanými, ééé, fondy (mutual aid funds).

[kralyk z abclinuxu]

Nebo, koho by to napadlo, co kdyby se na tom dohodli přímo zúčastnění pracující v každém jednotlivém kolektivu, podle toho, jaká rizika pociťují přímo ve svém prostředí, se zdravím svým a svého okolí?

Třeba kolektiv poskytující péči seniorům? Nebo dovážková služba? Nebo libovolný kolektiv, který nežije ve vakuu - slyšel jsem, že takové existují. To je hezké, že se ten kolektiv na něčem demokraticky dohodne, třeba že nebude očkovaný a nebude nosit roušky...

Zajímavé, jak člověk řeší s pravičáky i levičáky nakonec velmi podobné problémy, pouze na trochu jiné úrovni a v trochu jiné formě, protože jejich ideologie to požaduje trochu jinak. Podobně zajímavé je, jak individualismus versus kolektivismus je v tomhle ohledu vlastně nepodstatný, protože jediný výsledek je, že člověk narazí na problém autonomie/agency stejně, pouze na jiné úrovni organizace.

Člověk by si skoro myslel, že pod tím třeba jsou nějaké hlubší, fundamentálnější principy zásadně ovlivňující zdánlivě navzájem protichůdné ideologie. Ale filosof v půlce 19. století žádné takové neviděl a/nebo nepovažoval za důležité se jimi zabývat, takže proč bychom to měli dělat my, žejo /s.

Proč ji nepřevzal stát?

Nech mě hádat, flogistón?

Inu, nepřevzal (ideologie btw).

myslel jsem si to...

[Fluttershy, yay!]

Nebo, koho by to napadlo, co kdyby se na tom dohodli přímo zúčastnění pracující v každém jednotlivém kolektivu, podle toho, jaká rizika pociťují přímo ve svém prostředí, se zdravím svým a svého okolí?

Třeba kolektiv poskytující péči seniorům? Nebo dovážková služba? Nebo libovolný kolektiv, který nežije ve vakuu - slyšel jsem, že takové existují. To je hezké, že se ten kolektiv na něčem demokraticky dohodne, třeba že nebude očkovaný a nebude nosit roušky...

Protože když jim to přesto nějaká autorita z pozice moci nařídí (a víme přece, že tyhle autority jsou neomylné a myslí na všechno /s), budou to bezvýhradně dodržovat. Aha, počkat…

On je problém právě tam, kde takový přístup zanechal svou stopu, že ti lidé institucím nevěří. Jako nejblíže tady ve východní Evropě nebo v deindustrializovaných oblastech směrem na západ.

Druha věc je reálná zkušenost, jak na tom zúčastněným záleží či nezáleží, která značí větší úspěch.

Mimochodem, ony relevantní námitky existují. Zvláště takové, že lidé vyčlenění do výrazně rozdílných rolí na pracovišti pro sebe nemají pochopení a chybí jim představa o jeho chodu jako celku, takže bez úpravy organizace nakonec opakují zavedené pořádky. I na to je odpověď, namátkou např. balanced jobs (participatory economics). A než začneš zase vřeštět o ideologii, to jsou týpci, kteří strávili velký kus života v družstvech tím, že pozorovali a snažili se řešit jejich problémy.

zajímavé je, jak individualismus versus kolektivismus je v tomhle ohledu vlastně nepodstatný

bruh, je tu staletá tradice srát na marxisty jakožto individualisty a ty tu pleteš nějaký kolektivismus.

[kralyk z abclinuxu]

Protože když jim to přesto nějaká autorita z pozice moci nařídí (a víme přece, že tyhle autority jsou neomylné a myslí na všechno /s), budou to bezvýhradně dodržovat. Aha, počkat…

Víme, jaké je porovnání výsledků těch dvou řešení? Co když ten aurotitářský přístup zachrání výrazně více životů? Pak bychom tady měli určitý tradeoff, dilema, pravděpodobně bychom se dívali, jestli nejsme schopni ho nějakým způsobem obejít (tj. to by byla asi hlavně vědecká/engineeringová práce) a/nebo bychom ho museli nějak rozseknout, a v té chvíli by se vhodně uplatnila ideologie, žebříček hodnot a tak. Jenže k tomuhle kroku se vůbec nedostaneme, pokud někdo ideologii aplikoval už na začátku a řekl, že kolektivy / jednotlivci (nehodící se škrtněte podle toho, jestli jste davkol nebo JiK) se prostě musí rozhodovat tak a tak, protože autoritarianism is bad, mmkay a ideologie řekla, že tak je to správně.

Tohle asi zní především obchodníkům s krásnými ideologiemi jako obhajoba autoritarianismu (nebo status quo, whatever). Ale taková není motivace, motivace je vědět, protože se nechci rozhodovat na základě ignorantství (a už vůbec ne ignorantství cíleně vyžadovaného nějakou ideologií - "hur dur, to je zkoumání nesmrtelnosti chrousta, hur dur, oSvíCEný CENtrisMus", ...).

A než začneš zase vřeštět o ideologii, to jsou týpci, kteří strávili velký kus života v družstvech tím, že pozorovali a snažili se řešit jejich problémy.

To je hezké, a podařilo se jim to?

[Fluttershy, yay!]

Co když ten aurotitářský přístup zachrání výrazně více životů? Pak bychom tady měli určitý tradeoff, dilema, pravděpodobně bychom se dívali, jestli nejsme schopni ho nějakým způsobem obejít (tj. to by byla asi hlavně vědecká/engineeringová práce) a/nebo bychom ho museli nějak rozseknout, a v té chvíli by se vhodně uplatnila ideologie, žebříček hodnot a tak. Jenže k tomuhle kroku se vůbec nedostaneme, pokud někdo ideologii aplikoval už na začátku a řekl, že kolektivy / jednotlivci (nehodící se škrtněte podle toho, jestli jste davkol nebo JiK) se prostě musí rozhodovat tak a tak, protože autoritarianism is bad, mmkay a ideologie řekla, že tak je to správně.

Jestli je smyslem vnést sem ještě čínskou politiku nulového čovidu, která prakticky spočívá v uzavírání n-milionových aglomerací do sanitárního kordonu, trochu mě to překvapuje, ale budiž.

Už samotná otázka „Co když ten aurotitářský přístup zachrání výrazně více životů?“ vychází z nějakých myšlenkových, hodnotových předpokladů. Vůbec není samozřejmá.

Pro ilustraci, onehdá jsem poslouchal jeden sociologický esej z jara 2020, uvozený výrokem, že sanitární kordon zachraňoval holé přežití tím, že zrušil většinu činností, které vůbec život činí smysluplným. Nikoliv z podtržítkovských, natož odinovských pozic.

Přiznávám se k hodnotové pozici, že milerád přenechám na lidech, kterých se to týká, aby si to rozhodli – ale, na rozdíl od lolbertariánů, aby se na tom dohodli se svou komunitou. Což vychází jednak ideologicky z nějakého toho osvícenství a jeho důrazu na člověka, jednak z empirických poznatků z antropologie apod., což je ovšem zase důsledek části osvícenství, empirismu,…

A než začneš zase vřeštět o ideologii, to jsou týpci, kteří strávili velký kus života v družstvech tím, že pozorovali a snažili se řešit jejich problémy.

To je hezké, a podařilo se jim to?

Měli velmi zajímavé výsledky a přispěli k emancipaci, např. dříve zcela nevzdělaní (i negramotní) lidé, kteří tam dříve vykonávali pomocné práce, se plnohodnotně zapojili do provozu včetně řízení.

[xxxs]

"Měli velmi zajímavé výsledky a přispěli k emancipaci, např. dříve zcela nevzdělaní (i negramotní) lidé, kteří tam dříve vykonávali pomocné práce, se plnohodnotně zapojili do provozu včetně řízení. "

to aj v CSSR, ZSSR, MLR, PLR, NDR a pod. skoda, ze si socik nezazil.

[Fluttershy, yay!]

Tady tou dobou už nebylo moc lidí, kteří neuměli číst. Teda, v Sovětském svaze možná jo. A ano, v rozšíření základní gramotnosti to byl pokrok.

Ale pointa je, že tom východním bloku tihle lidi, když předtím házeli seno, tak potom většinou taky házeli seno. (Nebo koks.)

Zatímco v těch (jihoamerických) družstvech uváděli jako novinku příklad účetní. Normální, spolehlivou účetní.¹ Když se jí ptali, co pro ni bylo nejnáročnější v reorganizaci toho družstva, čekali nějaký konflikt s kolegy nebo osobní očekávání nebo tak něco… No a ona se teprve v pokročilém věku naučila číst.

¹ V té participativní ekonomice s vyváženou prací to ale právě není jenom účetní, ale jde o to, aby každý měl představu z první ruky o tom, co dělají ostatní. To je příklad rozdílu vůči tomu východnímu bloku, kde lopata v koksovně buď nic navíc nezískala, nebo ve výjimečných případech šla dělat papaláše.

[xxxs]

to neboli iba vynimocne pripady. veducich a riaditelov robili robotnici - komunisti. byvali riaditelia alebo majitelia boli pod nimi(ak neboli uplne odstaveni). sudcovia z ludu boli tiez vyzivna kapitola. a ked mojmu staremu otcovi prisli zabavit mlatacku, tak vysvitlo, ze nevedia citat.

[Fluttershy, yay!]

Jistěže byly výjimečné, už jen aritmeticky by to jinak nemohlo vycházet.

[xxxs]

co ti nemohlo vychadzat? ze riadiace struktury boli v skoro 100% pripadov komunisti?

[Fluttershy, yay!]

lopata v koksovně buď nic navíc nezískala, nebo ve výjimečných případech šla dělat papaláše

Papalášů bylo míň než lopat.

[xxxs]

to je sice pekne, ale je to sposobene tym, ze vrcholovych pozicii je menej. ta tetka z juznej ameriky co isla robit ucto asi nebude prevalentna forma. takze sa bavime o porovnatelnych veciach.

[Fluttershy, yay!]

To je diametrálně odlišný způsob organizace práce, o to tady jde.

Nicméně tohle není ani shitposting, to mě neba.

[xxxs]

ci nahodou nejde o shitposting z tvojej strany. vzdy si najdes nejaku okrajovu zalezitost, ktoru predstavis pomaly ako hlavny prud.

[kralyk z abclinuxu]

Jestli je smyslem vnést sem ještě čínskou politiku nulového čovidu, která prakticky spočívá v uzavírání n-milionových aglomerací do sanitárního kordonu, trochu mě to překvapuje, ale budiž.

Už samotná otázka „Co když ten aurotitářský přístup zachrání výrazně více životů?“ vychází z nějakých myšlenkových, hodnotových předpokladů. Vůbec není samozřejmá.

Jasně, ve statu quo zabudovaná ideologie mě motivuje vnášet sem autoritarianismus a pokládat takovéhle otázky /s. Omg.

Se podívej, co se reálně stalo v diskusi. Já jsem upozornil, že kýžený demokratický samo-řídící se kolektiv nežije ve vakuu a ovlivňuje svět okolo, následně ty jsi přišel s autoritarianismem a vymezil ses proti němu. (Mimochodem to je reakce strašidelně podobná reakci, kterou mě obšťastní lolbertarián, když mu řeknu, že jeho osmiválec vypouští CO₂.) Já jsem vyádřil skepticismus, že skutečně máme metriky, které ten názor opravňují. Jestli se ti nelíbí metrika nadúmrtí, klidně tam vrať tebou zmíněnou adherenci k pandemickým pravidlům nebo něco jiného, ty metriky potřebuju úplně stejně, protože bez toho bych dělal rozhodnutí naslepo.

Tu stížnost na ideologičnost bych měl upravit na předčasnou ideologičnost, protože ultimátně ve chvíli, kdy už něco víš a nestrílíš od boku z kolotoče, samozřejmě nastane moment pro hodnotový žebříček a ideologii.

Přiznávám se k hodnotové pozici, že milerád přenechám na lidech, kterých se to týká, aby si to rozhodli – ale, na rozdíl od lolbertariánů, aby se na tom dohodli se svou komunitou.

To je sice cool, ale pokud se komunita farmářů v rurální Číně dohodne, že ve sbírání guana v jeskyních nevidí větší problém a rizika jsou pro ně akceptovatelná, pro mě to vyjde prakticky úplně stejně, jako kdyby takové rozhodnutí udělal amorální lolbertarián šéfující agrární firmě.

Měli velmi zajímavé výsledky a přispěli k emancipaci, např. dříve zcela nevzdělaní (i negramotní) lidé, kteří tam dříve vykonávali pomocné práce, se plnohodnotně zapojili do provozu včetně řízení.

Fajn, asi bych si to musel projít, abych věděl nějaké detaily, ale ok. Za mě tohle by měl být primární způsob jak tu věc prezentovat.

[Fluttershy, yay!]

Nejprve by bylo dobré vypořádat se s tím příkladem:

To je sice cool, ale pokud se komunita farmářů v rurální Číně dohodne, že ve sbírání guana v jeskyních nevidí větší problém a rizika jsou pro ně akceptovatelná, pro mě to vyjde prakticky úplně stejně, jako kdyby takové rozhodnutí udělal amorální lolbertarián šéfující agrární firmě.

Napadlo tě, jak orientalisticky to zní? To jen tak na okraj. Jistě, snad je to motivováno nějakou interpretací soudobých událostí. Přitom by šlo stejně použít příklad namátkou euroatlantických farmářů a jejich velkochovů nebo třeba dolů na vzácné kovy celkem kdekoliv.

Jádro pudla je totiž stejné: asi tě nezajímá jako zvědavého zvědavce, nýbrž s ohledem na jejich sousedské a obchodní kontakty, které v globalizovaném světě vedou až k tobě. Proto existuje síť pozorovatelů zaměřených například právě na epidemie. Nelze nevzpomenout, jak shodou okolností před současnou pandemií Trumpova ultrakapitalistická administrativa takový monitoring vykostila a omezila. Také se těžko vyhnout vědomí mocenských tlaků mj. právě čínského a amerického státního režimu na WHO. Nebo je tu koneckonců disproporční vliv plutokrata Gatese v COVAX.

Takže to bychom měli pozorovatele a kdo jim hází klacky pod nohy.

Nevím, zda předpokládáš i nějakou vnější intervenci do té místní komunity. V současném uspořádání světa to není nepředstavitelné. Čtenář např. Foreign Policy mohl postřehnout např. hrozbu postkoloniálních mocností, že by vyrazily vojensky chránit tropické deštné lesy. Asi není nutné rozvíjet, proč to smrdí. Netřeba ani chodit tak daleko, takový WWF se při vyhlašování přírodních rezervací s původními obyvateli nemaže (Green Violence: ‘Eco-Guards’ Are Abusing Indigenous Groups in Africa).

[kralyk z abclinuxu]

Nelze nevzpomenout, jak shodou okolností před současnou pandemií Trumpova ultrakapitalistická administrativa takový monitoring vykostila a omezila.

Otázka je, proč by ideologie maximální autonomie a sebe-determinace komunit měla v tomhle ohledu chtít něco jiného než ta Trumpova ultrakapitalistická. Jediné, co by jim to přineslo, by byla právě ta vnější intervence.

[Darth Phantom]

Když tady tak hezky vzpomínáte a máte vzpomínkový dýchánek. Nelze nevzpomenout třeba toto. Vzpomínáte, jak se dá hezky uplést z hovna parádní bič?

[kralyk z abclinuxu]

Ježiš to jsou zas iDnesácký kecy. Viz. "Všechno si to vymysleli" fakt není pravda, spíš se to demoši pokusili využít/zneužít. Nutno dodat, že ne moc šikovně.

Mě by zajímalo, co přesně Mafra tímhle sleduje. Tohle zřejmě vytáhli loni v listopadu, to je docela zajímavé. Tenhle trend pozoruju delší dobu... Asi si zanalyzovali, že iDnes jim čtou 'pravicověji' zaměření, a tak by rádi jejich přízeň...

[Darth Phantom]

Jojo. Von to to měl bejt jen takovej malej kyblíček hovínek, ale nakonec z toho byla přeplněná žumpa. Taky je mi líto woke BLM antifáků demošů, jak se jim to nešťastně vymklo z ruky, jen si nemysli.

[Fluttershy, yay!]

Usilovně se snažím najít za tím nějaký smysluplný myšlenkový proces, ale selhávám.

Stojí za vypíchnutí ta intervence – co si pod tím představit? Inu, je tu ten kolonialistický pohled, který jsem na příkladech naznačil výše. Jenže ten je zase jednostranný. Předmětem zájmu by mohly (a měly!) být stejně tak zdejší průmyslové chovy a výzkumáky. Ale současně tu jsou různé po světě pendlující organizace, řekněme typu Lékaři bez hranic, nebo (ML!) Kuba vysílá mise jednotek – lékařského personálu. (Ačkoliv i to má svá úskalí.)

Ta Trumpova administrativa to zřejmě vykostila z ideologických důvodů – privatizace státu. Může se zdát paradoxní, že protipandemický dohled zřídila administrativa Bushova, která pro změnu vykostila FEMA, jak se ukázalo při hurikánu Katrina. Nebo – paradoxní. EPA byla založena za Nixona, ale plynulo to z nějakých politických tlaků, popř. vůdcové se rádi vyfotí na tiskovce (Trump měl takhle Space Force). Vlastně Don't Look Up to ukazuje dost přesně.

Ale antikapitalisté to těžko budou privatizovat. Mám problém si představit tu úvahu. Když zisk kumpánů není stěžejní priorita, uvolňuje to prostor pro hodnoty jako veřejné zdraví. Budiž, nějací izolacionisté můžou usoudit, že to nepotřebují. A v případě deglobalizace to skutečně tak moc nepotřebují. Jenže izolacionisté budou pravděpodobně nějaká konzervativní svoloč se spoustou jiných problémů v duchu tradice budování etnostátů apod. Tam platí analogické námitky.

Ostatně když se podíváme po současném světě, nemá každý stát nutně své vlastní pozorovatele všude, nýbrž je sdílí v rámci organizací spadajících pod OSN, EU nebo analogické,…

Čímž se dostáváme k bezprostředně navazující pasáži mého komentáře, a sice omezení disproporčního vlivu velmocí či plutokratů.

[Darth Phantom]

Usilovně se snažím najít za tím nějaký smysluplný myšlenkový proces, ale selhávám.

Z toho si nic nedělej, soudruhu, já jsem krom tlachání a mlácení prázdné slámy rudého noka taky nic nenašel :D :D :D

[kralyk z abclinuxu]

Usilovně se snažím najít za tím nějaký smysluplný myšlenkový proces, ale selhávám.

Nápodobně, vlákno je bizarní. Např. tím, jak zmíníš autoritářské metody, proti kterým se vymezíš, a následně zkoumáš, jaktože jsem ty dva přístupy začal porovnávat. Nebo zmíníš čovid (#121), a následně, když začnu řešit okolnosti vzniku, řešíš, jestli to náhodou ode mě není kolonialistický orientalismus. WTF. Celkově z tohohle citím ten false-dilemma tribalistický podtext, kdy oponent nese ideologii "protistrany" dokud se neprokáže opak. Tady také vidím strašidelnou podobnost s někým jako JiK, kdo tohle vnímání aplikuje tak chronickým způsobem, že IMO už není vůbec schopen vnímat názory lidí, každý je jen pěšec jedné nebo druhé strany. Budiž ti ten člověk výstrahou, jak je možné dopadnout, když tohle necháš zajít moc daleko.

Každopádně, myšlenka je celkem prostá: Zřejmě existují konflikty zájmu mezi podmnožinami-nadmnožinami v rámci společnosti, a to od úplně malých škál (třeba člen rodiny vs zbytek rodiny) až po velké (národ vs zbytek světa, jednotlivec vs zbytek světa), a to do nějaké míry bez ohledu na uspořádání společnosti (vždycky nějaké takové konflikty budou). Že kapitalismus s tímhle moc neumí pracovat, vim, to není těžké zjistit. Že - soudě podle tvých reakcí tady - s tím podobně špatně (včetně zarážejícím způsobem podobného ideologického myšlenkového procesu) pracuje i arachnomarxismus je pro mě trochu překvapení.

Ale antikapitalisté to těžko budou privatizovat.

To je poměrně bezobsažná poznámka, protože antikapitalista může znamenat milion a jednu věc.

Když zisk kumpánů není stěžejní priorita, uvolňuje to prostor pro hodnoty jako veřejné zdraví.

Možná, ale nevíme to.

A v případě deglobalizace to skutečně tak moc nepotřebují.

Ne, deglobalizace na tomhle problému obecně vůbec nic nemění. Viz třeba Justiniánský mor nebo X podobných událostí. Furt moc globalizace? Dobře, zkusme extrémní příklad pro ilustraci; dejme tomu, že všechny kontinenty budou zcela izolované. A teď lidé v Rusku se z jakéhokoli důvodu rozhodnou, že začnou ničit sibiřské mokřady, které ročně odčerpají 50 teragramů CO₂ z atmosféry. To asi bude mít jakýsi efekt na zbytek planety. Mimochodem tenhle případ možná není zas až tak mimo realitu - spekuluje se, že odlesňování Amerik v předkolumbovské době mělo vliv na klima, potenciálně globální.

[Fluttershy, yay!]

Když zisk kumpánů není stěžejní priorita, uvolňuje to prostor pro hodnoty jako veřejné zdraví.

Možná, ale nevíme to.

Žádné možná, tak to prostě je.

Ten uvolněný prostor samozřejmě může zabrat něco jiného, ba až řekněme třeba kult smrti. Až tady takový bude, přijde na něj řeč. Vlastně už kolem nějaké jsou, někteří fundamentalisté z Da'eš – nebo např. američtí evangelikálové mají apokalyptické představy a politický vliv. Zmiňuju to třeba v souvislosti s izraelským režimem a křesťanským sionismem.

Ale zpět k tématu, zrovna poslouchám autora-investigativce popisovat kulturu v Boeingu. Tam jde právě o změnu firemní kultury z inženýrské na výhradně maximalizaci zisků pro akcionáře a z toho plynoucí konkrétní hmatatelné tragedie. Ten princip je snad zřejmý.

To asi bude mít jakýsi efekt na zbytek planety. Mimochodem tenhle případ možná není zas až tak mimo realitu - spekuluje se, že odlesňování Amerik v předkolumbovské době mělo vliv na klima, potenciálně globální.

To je nepochybně pravda, nicméně (a) jedná se o poněkud odlišné měřítko, které nechává větší prostor pro chyby, protože ty oddělené civilizace jednak mají omezenější možnosti napáchat škody než jediná globální, jednak představují jistou míru redundance, (b) analogická úvaha se nabízí na meziplanetární úrovni („musíme ovládnout celý Vesmír, abychom měli jistotu“).

Nicméně se dobýváš do otevřených dveří. Za mě je užitečné komunikovat, a to na globální úrovni a nikoliv slovy jako scud launcher, carpet bombing, tomahawk missiles. Ostatně jinak bych už dávno byl afk kdesi v lesích a pásl kozy nebo něco na ten způsob.

[kralyk z abclinuxu]

Žádné možná, tak to prostě je. (...) Ten uvolněný prostor samozřejmě může zabrat něco jiného, ba až řekněme třeba kult smrti.

No, tak v Polsku už něco takového mají - zdravotnictví je poplatné církvi. A koneckonců, podobným způsobem se klidně zdravotnictví může snažit produkovat skvělé avestánské inspirativní texty, pokud to bude ve společnosti hodně ceněno.

Můžeš argumentovat, že "zisk" nemusí být jen monetární a že tohle je všechno druh zisku, jenže pak se to tvrzení začne blížit tautologii typu "když zdravotnictví nebude řešit kraviny, bude se soustředit na veřejné zdraví", případně "nebude-li pršet, nezmoknem"...

analogická úvaha se nabízí na meziplanetární úrovni („musíme ovládnout celý Vesmír, abychom měli jistotu“)

Což taky nevíme. Samozřejmě bych si osobně přál, aby pro zajištění funkčnosti nebylo potřeba "ovládnout celý vesmír", jenže fungování světa se jaksi neřídí mým osobním přáním. Ani přáním politických filosofů...

[JiK]

tvl, tahle debata je komicka. Resite je-li vic kult smrti americti krestane, nebo isis nebo katolici v polsku? To jako vazne?

Copak cely ten vas oficialni zeleny socialismus, statni diktatura usilujici o snizeni globalni populace neni kultem smrti? Vzdyt to sami hrde priznavaji...a je to oficialni ideologie EU, ideologie, ktera ma v ruce 7.5 trilionu euro, zhruba 50% (protoze tolik GDP v EU prerozdeluje stat) ze 17 trilionu euro kazdy rok, na uskutecnovani svych zvrlych napadu a ideologii. Tohle je rise zla. ne nejaci 4 zamotani katolici v polsku.

viz treba oficialni prohlaseni: Nejlepší způsob jak omezit svoji uhlíkovou stopu je mít méně dětí.

Want to fight climate change? Have fewer children

A tahle ideologie smrti se zda byt uspesna ve vymyvani mozku mladeze z dosud jeste bohatych zemi, protoze

“In fact, in a recent poll we conducted, nearly a third (31 per cent) of 18 to 24-year-olds said they wanted to have fewer or no children because of concerns about their future environmental impact. “

[kralyk z abclinuxu]

tvl, tahle debata je komicka. Resite je-li vic kult smrti americti krestane, nebo isis nebo katolici v polsku?

Ne, téma vlákna je úplně jinde.

Mj. pro mě je vlákno pozoruhodné tím, jak podobně argumentují levičáci a pravičáci, včetně třeba toho jakože dilematu mezí oblíbenou ideologií a autoritářským centrálním řízením.

Copak cely ten vas oficialni zeleny socialismus, statni diktatura usilujici o snizeni globalni populace neni kultem smrti? (...) viz treba oficialni prohlaseni: Nejlepší způsob jak omezit svoji uhlíkovou stopu je mít méně dětí.

Co mi řekneš, když tě informuju, že děti mám? A neje to, ještě k tomu toho nelituju a nestydím se za to :)

Tipuju tvoji suverénně nejčastější odpověd na otázku - nic.

[xkucf03]

Jste už o tom natolik přesvědčení, že vás možnost, že by ta ideologie řešením ve skutečnosti nebyla, ani nenapadne

Řešením čeho? Jaká jsou podle tebe kritéria úspěchu nebo cíle?

[kralyk z abclinuxu]

Jste už o tom natolik přesvědčení, že vás možnost, že by ta ideologie řešením ve skutečnosti nebyla, ani nenapadne

Řešením čeho? Jaká jsou podle tebe kritéria úspěchu nebo cíle?

Tak já nemusim nutně nikomu vnucovat ty svoje, tyhle ideologie samy popisují nějaké problémy, které následně chtějí napravovat (ať už se jedná třeba o třídní společnost a vykořisťování nebo omezování svobodného tržního rozhodování člověka).

[xkucf03]

Z tvých komentářů mám právě pocit, že předpokládáš nějaké jiné cíle/kritéria, a proto ti vychází, že to „nefunguje“.

[kralyk z abclinuxu]

Nepředpokládám. Ty idelogie zcela selhávají naplnit svoje vlastní cíle a kritéria. Například v případě libertarianismu (v tom pravicovém smyslu) cíl svobodného rozhodování jednotlivce - implementace nedokážou udržet svobodu a konkurenčnost trhu a spravedlivost pravidel (respektive, abych byl přesný, nevidím přesvědčivý důvod věřit, že to dokážou).

[Ovoce]

Tak například většina emisí CO₂ je z posledních 30 let. Co se stalo před 30 lety? Skončil SSSR a ČLR se otevřela zahraničnímu kapitálu. Náhoda? Nemyslím si.

Jebe ti? Ničení životního prostředí a nulovej respekt k němu byl jeden problém s komunistickým režimem (a se SSSR). Ty jseš maldej vůl (pokud vím o řadu led mladší než já), ale ochránci přírody byli u nás jedno z několika podhoubí disentu před rokem 1989. A byly pro to kurva dobrý důvody. A jestli nevíš, že se stav a ochrana životního prostředí po roce 1989 u nás velmi zlepšily, tak... je to trošku problém/jsi ignorant/máš ideologicky vygumovaný uvažování, nebo co to je.

To je skoro jako říkat, že hlavní mírotvůrce, kterýmu vděčíme za konec druhý světový války je Hitler, protože se čurák odpráskl a válka hned za pár dní skončila, což přece nemůže bejt náhoda (tak a teď se můžeš vyvlíknout, že když někdo řekne Hitler tak je argument invalidní, místo aby ses nad to blbostí, co jsi vyplodil, zamyslel).

[⧠ A = 0]

Kolibáč o koze a ty o voze. Emise CO₂ nejsou totéž co životní prostředí ve vší obecnosti.

[Ovoce]

No vzhledem k tomu, že u nás to mělo formu vybagorvání obrovskejch ploch země a uhelnejch elektráren jedoucích naplno tak ne, bylo to vedle těch dalších škod (mrtvé Krušné hory už jsme zapoměnli?) i CO2.

[Fluttershy, yay!]

Co takhle zkusit dočíst i k dalšímu odstavci?

Ano, v Česku došlo v 90. letech k částečné deindustrializaci, přesunu Někam jinam, takže se z toho stal Problém bezprostředně někoho jiného. Zato k transformaci místního zemědělství za těch už přes 30 let pořádně nedošlo (mimochodem, co je zajímavé, tak v Rusku se velké množství zemědělské půdy za ekonomického kolapsu způsobeného kleptokratickou liberalizací v 90. letech proměnilo zpět v mokřady).

To by bylo již dříve průmyslové Česko. Sovětský svaz začal jako agrární společnost a rychle se industrializoval. Jak vypadala industrializace v dalších částech světa, třeba v západní Evropě – o řádově 50-100 let dříve? V Japonsku také měli komunistický režim, aby způsobil Čtyři velké nemoci ze znečištění? Co třeba ty zmíněné PFAS?

Nicméně to jsou v zásadě regionální, eventuálně řešitelné záležitosti, nikoliv klimatický kolaps.

[Ovoce]

Hele, fakt ti jebe. Ty prostě vůbec neuvažuješ racionálně a nepředpojatě o věcech, ty máš nějaký utkvělý myšlenkový schémata a všechno si vědomě nebo nevěděomě ohýbáš tak, aby ti z toho vycházel ten jé super marxismus/komunismus, zlej západ/kapitalisti/blá.

Je úplně v pořádku mít levicový smýšlení, já s ním souhlasím, chtít omezit majetkovou nerovnost, ale na to se musí jít tak, že se přestane umožňovat nejbohatším neplatit daně a parazitvoat na systému, že se zachová rozumná sociální politika a tak podobně. Ne přes nějaký slepý blouznění o tom, že sovětskej komunismus jako nesměroval do sraček ale naopak byl super a kdyby to zlá Amerika nezarazila, tak ráj na zemi!

Myslím, že si před lety začínal akorát příliš zapáleně ale ne úplně idiotsky, ale dospěl si do stádia, který je úplně na úrovni konspiračních teorií, jak ten Darth Phanton tady. Akorát z jinýho spektra.

[Gréta]

se nehádejte voba ste jakože děsně moc hozený doleva :D :D ;D ;D

[Fluttershy, yay!]

Backfire effect v praxi.

že se přestane umožňovat nejbohatším neplatit daně a parazitvoat na systému

Ono-se-to-samo.

Jak?

se zachová rozumná sociální politika

Zvídavá otázka: kde se ta „rozumná sociální politika“ vzala?

…

Aha, dost často z krvavě potlačovaných stávek a hrozby revoluce.

BTW rozumná.

zlá Amerika … úplně na úrovni konspiračních teorií

Být tančík, usoudil bych, že seš nastrčený CIA, ale to by byla naivní konspirační teorie. Tihle lidé existují. V anglofonním prostředí typicky hýří odkazy na Grayzone, u nás jsou skoro nerozlišitelní od flastenců.

Mezi liberály a tančíky si pomalu připadám jako oSvÍcEnÝ cEnTrIsTa. Ironické.

Nicméně, pokud to zvládneš bez dalšího záchvatu dočíst až sem, ono není od věci vzít v potaz různé perspektivy. Namátkou tuhle mi ze záložek vyskočil rozhovor s filosofem z latinské Ameriky, oni tam totiž mají trošku jiné zkušenosti: We Cannot Entrust Our Dreams to the Ballot Box

[kralyk z abclinuxu]

že se přestane umožňovat nejbohatším neplatit daně a parazitvoat na systému

Ono-se-to-samo.

Jak?

No to je snad jasné. Dojde se do knihovny a podívá se do knížky filosofa z půlky 19. století na jeho názor, jak by se to mělo řešit. A to se pak udělá. Máš pocit, že by snad v tomhle postupu mohl být nějaký problém? Takhle přece řešíme všechny problémy, nesnad?

[Fluttershy, yay!]

No, nebo se lidé, na základě svých – zvláště v tomto konkrétním případě – materiálních zájmů organizují a angažují se v politické praxi.

(Což je s jistými filosofy 19. století docela konzistentní.)

Akorát zdejší liberálové mají tendenci tu organizaci přinejlepším ignorovat a politickou praxi redukovat na vhození volebního lístku co nějaký ten rok, případně na nějaký okázalý sraz typu chvilkaři na Letné… Občas si někdo i nainstaluje appku, aby nekupoval žvanec od Andreje!

[Ovoce]

že se přestane umožňovat nejbohatším neplatit daně a parazitvoat na systému

Ono-se-to-samo.

Jak?

No to je snad jasné. Dojde se do knihovny a podívá se do knížky filosofa z půlky 19. století na jeho názor, jak by se to mělo řešit. A to se pak udělá. Máš pocit, že by snad v tomhle postupu mohl být nějaký problém? Takhle přece řešíme všechny problémy, nesnad?

No, kdyby někdo taky četl ten můj originální příspěvěk, co byl o FHS UK (asi si toho nikdo nevšiml), tak v tom jsem zrovna napsal, že filosofii z 19. století považuju zrovna za nejmíň užitečnou, proti tý sociologii, psychologii, antropologii, ekonomii a historii, co se tam učí. Respektive, je dobrý mít o tom představu, ale nevybral bych si to jako hlavní směřování a zdroj myšlení.

[Ovoce]

Ale jinak teda filosofie 19. století... Je asi dobrý vědět, že Marx je hrozně ovlivněnej Hegelem a Hegel, to je IMHO fakt strašlivá blbost. Jako asi ne skrznaskrz, nechci to jako úplně absolutně shazovat, když v tom nejsem odborník.

Ale ta koncepce dělá zcela fatální chybu, že se do skutečných událostí a fenoménů snaží naprat nějaký apriorní schéma a tím je "vysvětlit", což je nejlepší recept na neporozumění.

Hodně těchhle věcí je dobrý znát, ale ne proto, že by byly inspirativní a užitečný, ale jako velký varování "tudy ne, přátelé".

[JiK]

... Hodně těchhle věcí je dobrý znát, ale ne proto, že by byly inspirativní a užitečný, ale jako velký varování "tudy ne, přátelé".

To bohuzel nefunguje. Vezmi si treba roman 1984, ktery byl zcela zjevne napsan jako varovani, a dnes vidis, ze ho rada lidi pochopila jako inspirativni navod...

[Darth Phantom]

roman 1984, ktery byl zcela zjevne napsan jako varovani, a dnes vidis

No já bych spíš řek, že momentálně sedí na Piráty krásně Farma zvířat. Úplně jak prdel na hrnec. Zpočátku panovalo budovatelské nadšení, sny o spravedlivé beztřídní společnosti a světě, nebo spíš Evropě.

Nyní už je to ve fázi, kdy se vyprofilovala skupina vepřů tyjících z budovatelského nadšení ostatních soudruhů a soudružek. Ve Farmě zvířat to byl např. vepř soudruh Napoleon. I ve fyzické podobě můžeme uzřít podobnosti (s. Profant). A některé soudržky a soudruzi se cítí tímto být (asi oprávněně) pohoršeni. Budování komunismu dopadne jako vždycky, na ostří nože.

Teď bude soudružka Michailidu pečlivě uklizena (na to bych si klidně vsadil i s deseti králíky) no a pujde se dál. Lidi jako Profant, Michálek, soudružka Gregorová aj. vůbec nejsou hloupí, spíš naopak. Jen jsou prostě jako soudruh Napoleon z Farmy zvířat.

[kralyk z abclinuxu]

Teď bude soudružka Michailidu pečlivě uklizena (na to bych si klidně vsadil i s deseti králíky) no a pujde se dál.

Huh? Michailidu už uklizena je. To jdeš trochu s křížkem po funuse.

Za mě s docela dobrým zhodnocením přišel Reflux, jakkoliv tenhle plátek jinak moc nemusim. Na výsledky tý jarní konference jsem zvědav.

[Darth Phantom]

"Piráti si nevybrali komunismus" - proti tomu se musim zásadně, ale zásadně vymezit a nesouhlasit. Středový liberál se nezahaluje opakovaně do vlajky teroristické komunistické organizace Antifa, nebo alespoň o žádném takovém liberálovi nevím. Tón bude i nadále udávat woke marxista a jeho křídlo, tak bych to ohodnotil. To je jako si vybrat mezi drátem do oka nebo šlahounem přes koule.

I když soudruh Bartoš je jinak celkem schopný i rétoricky, to musím uznat. A asi nejlépe dovede maskovat bolševickou podstatu této "strany".

[kralyk z abclinuxu]

No jo, já vim, že je máš za komunisty za jakýchkoli okolností...

[Darth Phantom]

No jo, já vim, že je máš za komunisty za jakýchkoli okolností...

Jo, jsem zaujatej, to uznávam. Ale nebudu daleko od pravdy.

No vidíš to, takový hezký páreček to býval před volbami. Vítek Old Shatterhand a jeho rudý bratr Ivan Vinnetou. Spousta komplimentů, z jejich přátelství a taktnosti mne vždycky vyhrkly slzy do očí. Komu teďko fandíš víc, rudému gentlemanovi, nebo kyperskému Old Shatterhandovi?

[⧠ A = 0]

Mají tam zjevné faktické chyby. Marcel Kolaja se vyslovoval proti vstupu do vlády.

[kralyk z abclinuxu]

Určitě? Neměl jen nějakej dílčí problém?

[⧠ A = 0]

No tak si to přečti.

[kralyk z abclinuxu]

Ok, dík

[Darth Phantom]

Oblibuješ soudruha, že? Ono to celkem svádí, jako jeden z mála vypadá celkem přijatelně i navenek. Jenže hlasuje poctivě dle not extremistické rudozelené frakce jako stroj.. Co bych bral jako opravdu, ale jako opravdu pozitivní je to, že tento eurobolševický soudruh v dalším volebním období s pravděpobností hraničící s jistotou ČR již škodit nebude..

[Darth Phantom]

Čest práci. A jak Institut, soudruhu, šlape jak má? No to musí, když tam jsou vedle tebe veličiny jako soudružka Michailidu, soudružka Gregorová.. A už jste vybrali nějaký to Alžbětko na pozici ředitelky? Já to jako nechci v žádnym případě znevažovat, tu inkluzivitu. To je právě přednost Pirátské strany. Nevadí, když máš IQ 25, nic neumíš a cítíš se momentálně jako traktor. V Pirátské straně má šanci každý.

Zas ale tomu začínám už rozumět, soudruhu. Jaks měl ty ostré výpady proti soudruhu předsedovi. A to už je nějaký 4 nebo 5 měsíců nazpátek, možná víc. Mě to bylo furt nějaký divný, že soudruh fluše na soudruha. Čili jste se chtěli chopit ( vy bolševici) iniciativy ve Straně nad menševiky. Kdyby to klaplo, tak by samozřejmě s. předseda začínal projev na sjezdu jinými slovy: " Přiznávám, že jsem se spolčil s exponenty pravicového režimu. Pro to není omluva a žádám pro sebe spravedlivý trest!" No a soudkyně z lidu by to potvrdila...

[⧠ A = 0]

Čili jste se chtěli chopit ( vy bolševici) iniciativy ve Straně nad menševiky.

Máš ty bolševiky a menševiky asi prohozené. Dokonce si některých praktik vedení začaly všímat i bakaloviny:

Ani uvnitř pirátské strany nesouhlasí s podepisováním smlouvy o mlčenlivosti všichni. Veřejně to ale říct nechtějí. „O tom se nediskutuje, prostě se to podepsat musí a Jakub Michálek na to dohlíží, jako na všechno ve straně,“ řekl HN jeden z členů pirátské strany, který si nepřál zveřejnit jméno.

To, že se Michálek snaží mít stranu pod kontrolou, vybublalo na povrch také v nedávné diskusi mezi členy na uzavřeném pirátském fóru Zulip, kde se do exposlance Mikuláše Ferjenčíka a jeho sestry Olgy Richterové pustil zastupitel Prahy 8 Jan Hamal Dvořák. Upozornil na to bulvární web Expres.cz. Dvořák se hanlivě vyjádřil o Ferjenčíkovi a jeho sestře, kteří podle něj podlézají „psychopatovi“ Michálkovi. „Stačí ti to takhle, nebo to chceš rozepsat na jednotlivé aktivity směřující k totální kontrole nad stranou v Jakoubkových (narážka na Jakuba Michálka, pozn. red.) rukách,“ zaútočil Dvořák.

Co mne se týče, tak na licoměrnost mocenských center a nedodržování vlastního programu ve straně upozorňuji nikoliv několik měsíců, nýbrž už cca od roku 2017, kdy se to začalo naplno rozjíždět, například vydáváním tajných usnesení republikového předsednictva. (Asi nepřekvapí, že se mi pak dotyčné kruhy začaly osobně mstít.)

[Darth Phantom]

Dokonce si některých praktik vedení začaly všímat i bakaloviny:

Jo, dobrý. A ty jsi tedy proti těmto praktikám. Čili to je zrada pirátských idejí. Co takhle udělat nějaký zrychlený lidový soud v čele s lidovým soudcem UrválkemHolodňákem v taláru?

[JiK]

Vy v těch piratech mate uzavřená fora pro papalase, tajná usnesení, sliby mlčenlivosti a tak? To vám přijde normalni a ne zvracene a na hlavu?

Jak tomu říkáte, politbyro, ÚV, nebo vnitřní strana po vzoru 1984?

[xxxs]

v divokejsich casoch by sa uz retusovali fotky a aj sudruhovia.

[kralyk z abclinuxu]

Vy v těch piratech mate uzavřená fora pro papalase, tajná usnesení, sliby mlčenlivosti a tak? To vám přijde normalni a ne zvracene a na hlavu?

Jak tomu říkáte, politbyro, ÚV, nebo vnitřní strana po vzoru 1984?

Souhlasim, že u Pirátů to je špatně / v rozporu s pirátskou myšlenkou. Ale u ostatních/"běžných" politických stran je tohle AFAIK naprosto běžná praxe. Je strana, kteoru jsi volil, v tomhle ohledu lepší? Která strana je transparentnější než Piráti?

[xkucf03]

To je právě otázka, co je správně a jestli těch příliš mnoho stupňů volnosti něčemu prospívá. Tím myslím to, že se mění jak obsah/program jednotlivých stran, tak složení parlamentu. Když potom chceš nějakou změnu, tak řešíš dilema, jestli ji prosadit uvnitř „své“ strany nebo volit jinou stranu – a musíš to vhodně načasovat, aby se to stihlo do voleb. Je to vlastně soustava, kde máš víc neznámých než rovnic. Pak se ti taky může stát, že změnu uvnitř strany prosadíš, ale to odežene část voličů a v důsledku toho strana neuspěje ve volbách a neprosadí změnu v parlamentu. Zatímco kdybys hlasoval pro jinou stranu, tak by se ta změna třeba nakonec v parlamentu prosadila.

Nemám na to úplně vyhraněný názor, ale možná mi přijde lepší, když program stran bude v nějakém střednědobém horizontu konstantní, určený nějakou užší skupinou lidí, kteří jsou s tou stranou spjatí, a voliči si budou vybírat mezi stranami. Ty programy stran se sice můžou pomalu a mírně měnit s ohledem na preference voličů/členů (každá strana chce vyhrát volby), ale primárně by se voliči rozhodovali mezi jednotlivými stranami, které nabízí nějaký hotový a konzistentní program.

[⧠ A = 0]

(...) možná mi přijde lepší, když program stran bude v nějakém střednědobém horizontu konstantní, určený nějakou užší skupinou lidí, kteří jsou s tou stranou spjatí, a voliči si budou vybírat mezi stranami. Ty programy stran se sice můžou pomalu a mírně měnit s ohledem na preference voličů/členů (každá strana chce vyhrát volby), ale primárně by se voliči rozhodovali mezi jednotlivými stranami, které nabízí nějaký hotový a konzistentní program

+1. Problém je v tom, že jakmile si na tom někteří jedinci začnou stavět kariéry, pašalíky, kulty osobnosti a klientelistické vazby, program naprosto ztrácí význam.

[⧠ A = 0]

Vy v těch piratech mate uzavřená fora pro papalase, tajná usnesení, sliby mlčenlivosti a tak?

Už to tak vypadá, přinejmenším od onoho roku 2017.

To vám přijde normalni a ne zvracene a na hlavu?

Zjevně jak komu. Mně (viz odkazy výše) to zvrácené přijde, vzhledem ke stanovám a dlouhodobému programu. Jiní si v tom libují.

Jak tomu říkáte, politbyro, ÚV, nebo vnitřní strana po vzoru 1984?

Vnitřní strana zní přiléhavě, dokonce jsem to dneska už v jedné souvislosti použil.

[Darth Phantom]

Dobře, soudruhu. Jsem v zásadě spokojen s odpovědí. Nicméně bych měl ještě nějaké připomínky. Tam v tom fóru vniřní Strany (pirati.cf) ti vypadly z ruky ty srpy a kladiva a zapomněl sis vzít tu lodičku s rudou hvězdou. Na tom ještě zapracuj.

A pak si ještě zapomněl na Institut, to by mě zajímalo. Podle všeho je to všivý pelech Komsomolu s velmi dobře vyvinutým sacím reflexem (na státní cecek).

[Darth Phantom]

Mě jen tak mimo jiné třeba napadlo, zdalipak bude Institut sloužit i jako autonomní sociální fetcentrum? Když tedy vezmu v potaz, že na tom těžce makaly soudružky Gregorová a Michaildu. Nebo se pletu? No a soudružka Gregorová se představila v předvolebním klipu do EP, tak jak se představila. No a její věrná spolusoudružka Michailidu je doktorandkou na VŠCHT. No a VŠCHT a výroba fetu mi do sebe celkem zapadá (to už je ale moje hypotéza). Tudíž otázka zní, zdali případný zájemce o vzdělávání v souladu s pirátskými idejemi může využít Institut i jako fetcentrum, nebo bude muset odcestovat někam dál na Kliniku?

A když ještě trochu odbočim, tak mi chvilku vrtalo i hlavou, proč z koalice PirStan odjel studovat do zámoří jen Farský. Podle mne je mnohem lepší adept na studium vyrabování uzenářství s vlajkou Antifa/BLM Bartoš. I když, Farský vypadá trochu pružněji, a to je zase lepší při poklekávání. Takhle to odnes všechno chudák Farský, a ještě dostal dostal poznámku do žákajdy za pozdní příchod na vyučování..

[JiK]

Mezi liberály a tančíky si pomalu připadám jako oSvÍcEnÝ cEnTrIsTa. Ironické

Chtěl bych se zeptat, co je ta nová móda míchat mAlé A vELke písmena? Já myslel ze to je nějaký autismus, porucha učení nebo adhd. Ono to něco znamená?

[kralyk z abclinuxu]

sarkasmus

[Darth Phantom]

A tančík měl poručík Gruber ze seriálu Haló, Haló!

[Ovoce]

Ono-se-to-samo... tančík... CIA... Grayzone... oSvÍcEnÝ cEnTrIsTa... Ironické

Už ani nějak nevím, co si z toho vlastně mám představit, že si myslíš, přijde mi že všechno v tom postu je nějak kravina nebo bych na to měl nějak reagovat, ale příliš velkej nával na příliš málo zbývající energie. Tak čau.

Že já do týhle diskuze vůbec lezl. Že já sem teda vůbec lezu...

[Ovoce]

Bravo, internetová postavičko. Bylo to zajímavé, kdo první přispěchá s obhajobou neobhajitelného, soudruha Holodňáka. Nebylo to však nečekané, spíše naopak. Gratuluji k prvenství, soudruhu. Už když to prvenství je trochu sporné, Drew se taky snažil.

PS: No vidíš, jak to jde, když odhodíš zábrany a rozhovoříš se. Jen tak dál

Kdybys trošku zklidnil... Já ale nemluvil o Holodňákovi, já mluvil o FHS UK, kdybys ten post třeba i četl. To jméno slyším (asi) poprvý a nevím, co ti na něm vadí a asi seru na to si o něm něco zjišťovat, protože cokoli vo z tebe tryská je asi vždycky dobrý brát s rezervou.

BTW, ten počet soudruhů v příspěvku souvisí s tím jak mad při tom postování seš? Potěš koště.

[j]

Ja sem to zcela pochopil, prave sem se menoval ministrem pro bliti a srani. A ustanovil sem si, ze budu mit presne 512 namestku. Kazdej bude mit samozrejme dalsich nejmene 8 asistentu(ek - podle toho koho hodla jebat ... o pardon prcat je to spravny slovo, ja zapomel).

Hlaste se a nabizejde kolik date za korytko, plati to Drew.

---

Dete s tim guuglem dopice!

[Drew]

Tak dostaň ve volbách cca 15 % a směle do toho, jinak jsou to jen žvásty.

[(ex-)volič]

Přiznám se, že jsem poněkud zděšen tím, co v posledních dnech čtu. Mediální útoky na Piráty tu byly vždycky, ale tohle je jiné, připadám si jako v nějakém zlém snu. Piráti přece vždycky říkali, že nejsou (neo)marxisti ani digitální komunisti, že tohle jsou jen ošklivé nálepky, které se jim (převážně) koblihy (anovoliči) snaží dát. A teď se najednou někteří piráti sami přiznávají, že jsou komunisti a někteří to nepřiznávají, ale z jejich názorů a výstupů prosakuje na povrch, že jimi jsou. To se jako vážně uvažuje o tom, že Piráty povede komunistka? Dřív bych to bral jako vtip, ale pomalu mi začíná docházet, že tady je to myšleno vážně. Piráty jsem volil, abych ochránil svobodu slova na internetu, abych podpořil svobodný software, ale nic z toho se nenaplnilo. Naopak Piráti jednomyslně hlasovali např. pro cenzuru internetu schovanou uvnitř novely z. o návykových látkách - EU. Dobře, dva byli nepřítomní, ale dvacet bylo pro. Fakt si začínám myslet, že tam jsou kvůli dobře placeným funkcím a navíc že velká část z nich jsou asi opravdu komunisti.

[⧠ A = 0]

Piráty jsem volil, abych ochránil svobodu slova na internetu, abych podpořil svobodný software, ale nic z toho se nenaplnilo. Naopak Piráti jednomyslně hlasovali např. pro cenzuru internetu schovanou uvnitř novely z. o návykových látkách - EU. Dobře, dva byli nepřítomní, ale dvacet bylo pro. Fakt si začínám myslet, že tam jsou kvůli dobře placeným funkcím a navíc že velká část z nich jsou asi opravdu komunisti.

Neboj, množiny těch s dobře placenými funkcemi a komunisty jsou, pokud vím, zcela či téměř disjunktní... Svobodu slova na internetu a svobodný software reálně chtějí jen asi už jen ti „levičáci“, co tam straší od začátku, ale na volitelná místa se nedostávají přes facebookové karieristy vz. 2017+ a jejich velrybáře. Jsou výjimky (Marcel Kolaja třeba), ale na úrovni českého parlamentu (a vlády) je to bída.

[Miriam]

Marcel je debil.

[Dvojité Wéčko]

Marcel je Miriam.

[Gréta]

miriam je ježek

[Miriam]

psst

[JiK]

pokud by si nekdo myslel, ze komunisti jsou v piratsvu nejaka bezvyznamna mensina, tak asi ne: Pirátka „komunistka“ má víc nominací na předsedu než Bartoš soudruzka ma 7 nominaci, antifak Bartos 4.

[Odin1918]

Ale je hezke, ze se s tim soudruzka netaji. Alespon uz to bude moci priznat i mistni soudruh.

[Darth Phantom]

O čem vypovídá heslo pirátské komunistky „nebuď piča“"

[kralyk z abclinuxu]

pokud by si nekdo myslel, ze komunisti jsou v piratsvu nejaka bezvyznamna mensina, tak asi ne: Pirátka „komunistka“ má víc nominací na předsedu než Bartoš soudruzka ma 7 nominaci, antifak Bartos 4.

Četl jsem už dříve na jejich fóru, že ty nominace moc nevypovídají. Asi to bude pravda, protože Michailidu se nakonec nedostala ani do druhého kola, v druhém byl Bartoš a Wagenknecht, a Bartoš následně obhájil. Co to přesně znamená dobudoucna zůstává otázkou...

[Miriam]

vypovídají, v každé normální straně by komouš letěl

[Fluttershy, yay!]

aka cancel culture

[Miriam]

komunismus není kultura, ale antikultura

[Fluttershy, yay!]

Když už, tak kontrakultura…

…kontra právě vůči té cancelovací kultuře tady Miriam a dalších.

Freeze peach muh ass.

[xkucf03]

„Free speech“, ale jen pro názory, které se ti hodí do krámu…

[Fluttershy, yay!]

Když se ti to nehodí do krámu, těžko to prodáš.

To dá rozum.

[Miriam]

Kontra kultura předpokládá, že je to kultura. Ale je to jen zmar.

[JiK]

Četl jsem už dříve na jejich fóru, že ty nominace moc nevypovídají. Asi to bude pravda, protože Michailidu se nakonec nedostala ani do druhého kola, v druhém byl Bartoš a Wagenknecht, a Bartoš následně obhájil.

Kolik dostala? 30%? tak jsem to nasel.

Michailidu 285 hlasů, rozhodovalo totiž 929 Pirátů.

Když má 30% podporu ve straně, tak to dost říká o té straně. Ne? Co byste si mysleli o straně, kde by se na předsedu hlásil třeba Breivik a dostal by 30% hlasu od členů??

[Fluttershy, yay!]

Copak Breivik, ale JiK!

Šťastný a veselý 88. komentář.

[Darth Phantom]

No vypadá dost vyfetle, soudružka. Ve třiceti bych ještě nelámal nad někym hůl, ale tady to vypadá, že fet už zanechal trvalý následky. A to je ve Straně v nějakym Odboru návykových látek či co a tenhle druh humoru zase oceňuju, to se mi celkem líbí ))))

[kralyk z abclinuxu]

Michailidu 285 hlasů, rozhodovalo totiž 929 Pirátů.

Když má 30% podporu ve straně, tak to dost říká o té straně. Ne?

Určitě. Ale není to nějaká novinka, přijde mi to zhruba v souladu s předchozím vývojem.

[Miriam]

jste tam samý koumouší, jen 2/3 z vás se k tomu ještě nedokáží přihlásit

[kralyk z abclinuxu]

Nejsem Pirát.

[Miriam]

Jsi.

[xkucf03]

Nebo si spočítali, že přihlásit se veřejně ke komunismu by jim snížilo volební preference.

[Fluttershy, yay!]

Pokud by tedy Piráti byli bývali druhá KSČ z Gottwaldovy doby, jak tvrdí některé hlasy, volební preference by přece ani nepotřebovali.

To zní jako spor.

[xxxs]

ak by ich bolo tolko, tak by nepotrebovali.

[kralyk z abclinuxu]

Nebo si spočítali, že přihlásit se veřejně ke komunismu by jim snížilo volební preference.

Na pirátským fóru jsem zaznamenal celkem hodně odporu vůči komunismu v těch vláknech, kde se ta 'kauza' řešila. (Ale kvantifikováno to nijak nemam a ani nevim, jak bych to udělal.)

[Fluttershy, yay!]

*odporu převážně dalších rozvášněných kolemjdoucích pseudonymů

[kralyk z abclinuxu]

Měl jsem na mysli tu členskou část fóra.

Kolemjdoucí psudonymové ale také nejsou nepodstatní, protože to jsou voliči.

[Fluttershy, yay!]

Možná, něčí. To subfórum je nabité hemzy takových existencí a občas si říkám, proč tam vůbec lezu…

No lezu tam s tím, že to beru za sebe jako write-only a jenom sbírám poděkování. 😳

[Darth Phantom]

a občas si říkám, proč tam vůbec lezu…

Tebe je tam úplně škoda, soudruhu. No a tady taky...

[xkucf03]

celkem hodně odporu vůči komunismu

Jde o to, jestli si vůbec uvědomují, že vstupují do té samé řeky. Dost možná si pod „komunismem“ představí důchodce z KSČM a režim před rokem 1989 a k tomu mají odpor – ale nedochází jim, že jejich pirátská utopie směřuje ke stejnému výsledku.

[⧠ A = 0]

jejich pirátská utopie

А что такое «jejich pirátská utopie», товарищ?

[kralyk z abclinuxu]

ale nedochází jim, že jejich (...) utopie směřuje ke stejnému výsledku.

To je docela chucpe od voliče Svobodných a nositele utopických představ o minimálních státních frameworcích. Kolik utopických snílků je v téhle partaji, 80%? 90%?

Nebo u tebe došlo k nějakému přehodnocení?

[Fluttershy, yay!]

To není fér. Svobodní přehodnocovali a partaj šla do voleb s Trojkolkou^WTrikolórou a Soukromníky.

Jaké utopické představy? Jestli Piráti jsou kryptokomunisti, jak tady František tvrdí, ódéska s tesesáky dávno předtím budou pořádat volné lety helikoptérou.

[JiK]

Though the Rettig Commission puts the count of murdered individuals at approximately 3,000 during the 17-year Pinochet regime …

Takže až 3000 oběti za 17 let? To byl za Stalina výkon v jednom jednom slabším týdnu a Mao to dával denně. Jen tak pro srovnání. I na té maličké Kubě rudí zavraždili 15 tisíc lidi.

Oni to samozdrejmne mysleli dobře, a šlo jim hlavně o člověka, říkám to správně, soudruhu?

[Fluttershy, yay!]

Takže až 3000 oběti za 17 let?

To byla jen jedna část z mozaiky.

na té maličké Kubě

Je zajímavé, jak je ticho o Batistovi, natož dřívější historii.

Oni to samozdrejmne mysleli dobře, a šlo jim hlavně o člověka, říkám to správně, soudruhu?

Jak psal Mark Twain…

[Darth Phantom]

Na pirátským fóru jsem zaznamenal celkem hodně odporu vůči komunismu v těch vláknech

Já jsem zase zaznamenal hordy všelikých Kobyláčů, hrajících ze všech sil kličkovanou, však to znáš. Jedni hrají kličkovanou, druzí furt kopali do autu atd. Z tebou zmiňované skupiny jsem tam zaznamenal snad jen jakéhosi dědka z Plzně důchodce, který mluvil vesměs rozumně, i když vypadal, jako kdyby vylez z kontejneru. To je asi nějakej tamější štamgast.

Kvantifikováno to taky samořejmě nemam, a tak můžeme učinit závěr, že to záleží hlavně na oku každého jednotlivého soudruha/soudružky

[Darth Phantom]

Co to přesně znamená dobudoucna zůstává otázkou...

Ty máš nějaký starosti, čoveče. No co by. Spojí se s KSČM a vytvoří liberálně demokratickou nebinární marxistickou stranu.

[Odin1918]

Ono zivit profanta, to beni jen tak. Prijde mi, ze nu pribyvaji brady jedna za kazdy rok ve funkci skoro jako letokruhy u stromu.

[Miriam]

Taky mi přijde.

[Gréta]

kdo by to jako u levičáků čekal žejo :D :D

[⧠ A = 0]

Příloha:

• Trafika pro Mikiho.png (288791 bytů)