Už ji slyším

11.1.2007 11:24 | Přečteno: 2155× | | poslední úprava: 13.1.2007 11:48

Před nedávnem jsem tady psal o svých pokusech s mluvícím Linuxem pro potřeby „nekoukačů“ (nevidomých). Dostal jsem v diskusi i mejlem nějaké rady a tak bych připsal, kam jsem pokročil, třeba to není zcela off topic a někoho to inspiruje.

Hezky česky mluví Festival a Epos.

Řádku velmi slušně čte yasr s eflite. Oboje se nachází v standardní nabídce Debianu, tedy nebyl problém

Ozvučení desktopu se mi tak zcela podle představ nedaří. Existuje ozvučené Gnome, ale jak na Debianu tak na Mandrivě, mi Gnome samo nechce chodit až tak korektně, jak jsem zmlsaný. Ono by to šlo, kdybych vychytal bugy mezi židlí a klávesnicí, ale během doby kdy jsem tohle měl funkční, jsem získal pocit, že to ještě není ono. Nové Ubuntu, které mám doporučené na tenhle účel je na cestě -- uvidíme (btw: „uvidíme“ říkají běžně i „zrakáči“ ve smyslu obecném, tedy říkám klidně „uvidíme“).

Gnome podobně jako nástroje Kmouth a Ksayit se mi zdají lehce nedotažené. Vždy je tam nějaký krok, kdy je třeba vidět kam klepnout. Do jaké míry je chyba v mé hlavě, to se také asi ještě ukáže, ale asi to opravdu ještě není vychytané.

Další projekt je Speakup a podpora řeči přímo v jádře. Má opět přímo v nabídce programů Debian, bohužel jsem nalezl jen pro starší jádro 2.4.27. Budu muset dál, ale nejdřív zjistím možnosti Ubuntu.

Všechno jsem to testoval stejným způsobem, jakým testujeme vhodnost akce pro nevidomé a slabozraké děti. Závážu si oči (v tomhle případě stačí vypnout obrazovku) a jedem.

Při tomhle hledání jsem si konečně přečetl,jak má vypadat Blind Friendly Web. Zajímavé. V zásadě má odpovídat W3, nepoužívat blikátek, vstupů přes Javu, U obrázků vyplňovat alt… on to má být vlastně normálně korektní web. Jen je dobré třeba přidat možnost přeskočit navigaci -- když není možnost pohledem přelétnout nabídku, jsou dlouhé výpisy při každém najetí otravné. Ovšem lepší screenreader dokáže přeskočit pomocí navigace na hledané sám. Pro slabozraké je zase rána šedý text na tmavěmodrém pozadí a další enigmatické hříčky, co mám problém rozlušti i já.

Lepší a odbornější články o tématech jsou po interenetu. Já jsem se pokusil jen na problém upozornit.

Update 13.1. Jako velmi použitelná se mi jeví kombinace yasr a pico. Jde tak vcelku pohodlně psát a číst v terminálu. Ovšem mluví zatím jen anglicky.

       

Komentáře

[00000 0000]

používaš "debián"? To je dobréééé. Fakt ma to pobavilo takto na ráno.

btw: samozrejme nič v zlom že?

[Dag]

Pýšu často dalego horší věci. Díky za upozorněníííííííííííííííí.

[xkesh]

Tak nevím, jestli "nekoukač" (dost dlouho jsem přemýšlel, co to jako má bejt ) potřebuje nějaké GUI. Jestli by nebyl lepší spíš nějaký textový dialogický UI ve stylu otázka (zvuková) - odpověď. To mě napadlo při ty "černý obrazovce", co nevadí

[Dag]

To mi taky. Tohle už jsem nějak tak psal minule. Přijde mi divoké, že na počítači běží složitá, nenažraná grafika, kterou složitý, nenažraný program opět převádí do textu.

Což je ovšem hrubé zjednodušení.

"Nekoukač"... aha. Já už jsem na ten termín zvyklý, že zapomínám, že může být nesrozumitelný. Sorry.

[petr_p]

No bodejd. Ja bych se musel zcvoknout, kdybych mel ovladat viceokeni graficky system poslepu.

Mam moznost videt jaws a velmi spatne vidiciho v akci. Tam jakesi GUI jeste smysl ma, syntetyzer pouze slouzi k precteni textu, ktery by se jinak musel lustit s nosem na obrazovce.

Ale pro cloveka, ktery vubec nevidi, je jakekokoliv GUI zbytecne. Obtezuje ho a mate. (Hlavne jde o trefovani se mysi.)

Jednoduchy dvourozmerny text, kdy je mozne na zadost preskakovat nedoctene radky je optimalni.

Dotycna osoba totiz dostala take specialni mobil s podporou hlasove navigace. Text na displayi maji problem precist i starsi osoby natoz zrakove postizeni. Ona ho vubec nevidi a stezuje si, jak spatne to maji udelane (chybna priorita hlasek, nektere uplne chybi).

[Dag]

V tom, podle toho, jak jsem to testoval s vypnutou obrazovkou na sobě, je problém toho Gnome, Ksayit.

Jakmile tam totiž jeden, zdánlivě triviální krok je na klepnutí myší někam bez navigace, tak je to pro nevidomého konec. Pro slabozraké to je ještě asi OK. Navíc Linux umožňuje opravdu velký font a barevné rozlišení dle libosti. Ale jak nevidí...

Ale možná se pletu, necítím se být na to expert ani zdaleka.

[azurIt]

mys ?? tak toto pocujem prvy krat. nevidiaci ovladaju komp vyhradne klavesnicou.

[Dag]

No ano. To jsem si opravdu, ale opravdu také všiml. Však o co mi jde? O to, jak myš nepotřebovat. Ale nenašel jsem, jak nechat přečíst takhle něco Ksayit.

Co vím, už jsem našel, jak to jde u Kate. Docela slušně. Ale moc ideální to není. Uvidím co Gnome.

[Josef Kufner]

Proč vůbec dávat nevidomému GUI?

[Dag]

No, to je ono, proč se v tom patlám.

Zatím je důvod jasný: Protože se to tak dělá, protože to tak mají všichni, protože tohle dotuje sociálka, protože... možná nějaký další důvod, ale ten neznám.

Jediný, trochu smysluplný důvod, který znám, je integrační. Tedy aby se nevidomý setkával s většinovou společností vidících v jednom prostředí. I když je jen virtuální. Důvod nemusí být ta praštěný, jak se možná jeví. Ovšem já bych se scházel klidně bez GUI.

Právě jsem updatoval zápis. Na žádný velký věci to není, ale psát a číst na tom jde. Pokud bych dostal do yasr i český Festival, četlo by to i česky. To mi zatím jde docela v Kate, což ovšem už je GUI.

Vysvětlení: Momentálně mi nejde o nějaké veliké řešení, jde mi o to, najít způsob, jak by Linux mohl alespoň nouzově sloužit k tomuhle účelu. A to třeba i na starým a nevýkoným stroji.

[Kyosuke]

Kdysi se dělaly roztomilé věci…

[Dag]

Pěknej Pichťák!

On výstup v Braillu se hodí. Třeba na matematiku. Dá se tam lépe vráti a zjistit co tam je psáno. Ale o už opravdu nechám jiným.

První pokusy s Braillovým výstupem u nás byly už někdy 1980 a něco. Pokud si na to dobře vzpomínám. Ale nějak to tenkrát skončilo do nikam.

[Kyosuke]

Dyť je to celý počítač, ne jen psací stroj… Ale možná by dnes měl někdo zainovovat.

[Dag]

Jo, ale má pichťáckou klávesnici.

[Kyosuke]

Můj počítač má taky klávesnici a přesto to není ani psací stroj, ani dálnopis. Postnul jsem to proto, protože si myslím, že to jde bez ještě více věcí, než bez GUI. Integraci ovšem chápu. Taky bych se rád naučil puntíky a námořníky.

[Dag]

:) Jo, je to tak. Měl jsem napsat: ... pc ovládaný částečně pomocí kláves používaných... :) Ale ze mne to tak vylétlo. To se dalo čekat. Vždyť jsem napsal i debián (sic!)! A to není nic proti tomu, co říkám!!!

[Dag]

Ono to je ve všem. Třeba zmíněný mobil s hlasovým výstupem. U nás je to jen (pokud vím?) jeden typ, jeden z těch nejdražších. Co má například krááásnýýý, óóóbrovský barevný display s animacemi. A další množství zbytečností, které překáží. Jasně, dělat speciální model, bez grafiky, pro tak malý vzorek zákazníků by se asi nevyplatilo.

Za odkaz díky, už ho mám v záložkách.

[Dag]

Pro zajímavost, pokud neznáte: Pichťák -- psací stroj na šestibodové písmo.

[Kyosuke]

Neboj, četl jsem VTM už v osmi letech před revolucí.

[Dag]

Jo VTM! Tu informaci jsem nemyslel spec. na Tebe. Fotka není ale z VTM, to jsem udělal narychlo u nás. Zrovna tu náhodou jeden strojek mám.

[Dag]

On i výstup... Já zase píšu... (:

[Dag]

Ovšem nakonec to v GUI stejně skončí. Stejný důvod, stále dokola. Lidé posílají všechno ve Wordu, Exelu... a je potřeba to umět přečíst, nebo jste mimo. V tomhle případě už zcela mimo.

Integrace do společnosti = Umět používat Windows. Nebo alespoň používat Oo.

[petr_p]

A myslite, ze je tohle rozmny zpusob? To bysme mohli do spolecnosti zacit integrovat linuxaky :-|

[Dag]

Linuxáky? No to pochopitelně nejde! Člověk, který najde pod stromečkem zabalený dátek a volá tar -xvzf, ví sice jak se jmenuje každý kousek hw v jeho míláškovi, ale každé ráno googluje, aby zjistil, jak se vlastně jmenuje on, v posteli se ptá dívky, kde jsou od ní manuálové stránky...

Ovšem ono = mne také se...irituje.

[oggishness]

Ale co jí slyšíš?

Je rozdíl mezi ji/jí...

[Dag]

To je pro změnu slovní hříčka. :)

[oggishness]

podle mě je to nesmysl a žádná hříčka :)

[Dag]

Já se nehádám. :) Ale, v kontextu? Nic? :)

[oggishness]

Inu, jediný odkaz na jídlo je v tvém textu tohle :

(...), jak jsem zmlsaný.

Dokonce ani na fotografii se mi nezdá, že něco jí.

Ale stále nemohu přijít (ani v kontextu ) na nic, co by tě opravňovalo k záměně zájmen. Jestli je ta tvoje slovní hříčka tak vymazlená, stálo by za to se podělit i se mnou, ať máme radost oba.

[Dag]

Já Ti to opravím, ať je klid. Vysvětlím leda mejlem, ale vymlsanou pochoutku světového kulinářského umění básnického nečekej. Já si psal před tím na svůj web a byl ještě v privátních hříčkách.

[Josef Kufner]

Teda jak tak koukam na tu fotku, ono to je i celkem výhodné: Není potřeba udržovat hlavu v rozumné poloze před displejem.

Btw, neuvažoval jsi o tom odstranit displej úplně? Vždyť to akorát překáží.

[Dag]

To je její noťas, tady mám jen hlas poradní. :) Ale...!

Ale už mi to taky napadlo. Zvedla by se vydrž baterky... jen jak to konkrétně udělat. Nevýhoda je leda, když to pak opravuje někdo, kdo vidět potřebuje. A spolužáci (chodí do normálního gymplu, kde ostatní vidí) se zlobí už teď -- jsou zvyklí od ní takhle opisovat (písemky píše pochopitelně také na tom). :)

[thingie]

Moh by jít vypnout. Třeba i něčím jako flaška od piva na ten ťufl co zajišťuje zhasnutí displeje po zaklapnutí.

[Dag]

Já to mám tak, že zaklapnutím vypnu úplně všechno. Fn+F6 vypne obrazovku, ale jak něčím zavergluju už zase svítí. Jak je to na tom notebook slečny K. to nevím. Myslím že momentálně je display vypnutý docela pořádně. Vlastně není, výdrž se jí prý nijak moc nezměnila.

Ale námět byl na odstranění zcela. To bych sice uměl třeba kladivem, ale nazdá se mi to korektní. :)

[Josef Kufner]

Stačí šroubovák a vyndat panty. Zbytek upadne sám

[Dag]

Na rozdíl od kvalitní hlasové navigace, s dedisplayením noťase bych si věděl rady. Od sofistikovaného odpojení, přes zmíněný šroubovákový manévr až po tu sekyrku a hrubou sílu (to nejlépe). :)

Bohužel, jak již níže. Páni profesoři(rky) se dožadují pohledu na napsané písemky a s paranoidními percepcemi, provázející pedagogy od nepaměti (žena je v práci, můžu si rejpnout) zkoumají, zda v pc není tahák, či přímo vypracovaná písemka. Taková nedůvěra... ale ukryli jsme ho včera myslím dobře. :)

Nu. na ukrývání táháků a jejich použití by byl Linux myslím velmi dobrý! Takový Vim načítající přímo celé části práce, s elegantním doplňováním... !!!

[mess]

Možná by stačilo jen snížit jas a kontrast na minimum. Teda jestli to jde (mělo by ).

[Dag]

Momentálně tady sedí a hovoří s mojí ženou. Až bude hovořit se mnou, tak jí to navrhnu. :)

[tomm]

Otevrit a odpojit kabely - pak to bude fungovat jenom jako kryt klavesnice, aby se neposkodila

[Dag]

Aha! On by měl alespoň trochu svítit. K čemuž jde zatím přinutit. Páni profesoři na tom kontrolují co napsala do písemek. A navíc kontrolují jestli nemá taháky založené na Ctrl-C; Ctrl-V .

[Käyttäjä 11133]

Ať si napíše taháky do man stránek

[Dag]

Win je na tom, pokud si vzpomínám s man špatně. :) A musí to být beze všeho okolo, aby to hlasák rychle přečetl. :)

V Linuxu bych volil posílat patřičný výstup přímo do písemky. :)

[Leoš Literák]

Napadlo me, ze pres CSS by se dala u webu vylepsit hlasova navigace. Vim, ze CSS umoznuje urcit typ vystupu a jednim z moznosti je i hlas. Takze treba by se takhle dalo oznacit, ktere casti stranky slouzi k navigaci a ktere maji vlastni obsah. Nebo takhle umistit na zacatek layoutu skryty odkaz a jen v modu pro hlasovy syntetizer jej zobrazit. Pak by tedy nekoukaci uzivatel snadno mohl preskocit navigaci primo na obsah. Dava to smysl?

[Dag]

Jestli jsem to dobře pochopil (:)), tak to by mohlo být dobré. Hodně dobrý. BTW k těm přeskakovačkám mám článek.

Navíc, kdyby bylo nějaký hotový mustr v css, je větší naděje, že přístupných webů bude přibývat. Na Abíčko se v klidu dostanou, maximálně to dýl trvá se zorientovat. U tak obsahově bohatého a obsažného webu, jako je Abíčko, je to těžký. Tohle by mohlo být asi opravdu hodně příjemný. U jednoduchých stačí dát na začátek možnost skočit na text, případaně v textu na aktuality.

[Marv-CZ]

CSS má sice celkem velkou podporu zvukových stylů, ale neviděl jsem to nikde implementované. Pokud někdo víte o nějakém prohlížeči nebo pluginu do nějakého prohlížeče pro podporu aural medii v CSS, tak sem hoďte prosím odkaz.

[Kyosuke]

Nebo rovnou loudspeakershot ve Vorbisu?