Linux pro „zrakáče“ -- předběžný souhrn (diskuse)

[xkesh]

Nezapomeňte pak shrnutí dodat jako regulérní článek.

[Dag]

Zatím jsem opravil další várku překlepů. :) Třeba někdo dodá další informace. Spíš nežli článek bych to viděl na tu databázi informací k tématu.

S Braillem vůbec nevím jestli se do toho pustím, přeci jen musím dělat i jiné věci.

Nejraději bych děla samozřejmě blog o česky mluvícím terminálu. Kdyby byl. Já se snad začnu v padesáti učit programovat. :) Přitom to live CD když běhá, běhá dobře.

[Robert Krátký]

Článek by téma dostal do povědomí více lidí, třeba se objevily nové nápady a řešení, případně by se mohli do práce zapojit i další zájemci. Rád bych takový text na abclinuxu.cz vydal - informací z této oblasti je velmi málo.

[Dag]

Já bych byl pro. Pokud by se to podařilo ještě doplnit, případně by to někdo sepsal jinak a líp (klidně může použít můj jako základ, to je mi fuk), lidé by se dozvěděli o problému jako takovém i o tom, že existují pro Linux aplikace, které nemají daleko k velmi dobré použitelnosti. A třeba by se toho zase někdo ujal a to co už je vytvořené posunul dál.

[ava]

Hmm, nikdy jsem se o problematiku aplikaci pro zrakove postizene prilis nezajimal, ale jsem dost prekvapenej, ze neexistuje terminal mluvici cesky.. Myslim ze by stalo za uvahu patchnout readline tak, aby umoznoval pomoci klavesovych zkratek vykonavat prikazy jako napr. precti aktualni radek, precti radek az po kurzor, od kurzoru dale atd.. Cist by se mohlo treba festivalem. Za implementaci by mohl stat rezim, kdy uzivatel pise do radku, a vzdy kdyz dokonci nejake slovo (napise mezeru nebo jiny oddelovac), predchozi slovo se precte. Tim, ze by se patchnul readline, by se automaticky velka hromada programu stala privetivejsi pro spatne vidici (mimo jine prave bash a jine shelly), pritom takovy patch by nemelo byt slozite napsat. Je mi trochu hloupy tady psat "mohlo by se" misto "zkusim udelat", ale mam ted malo casu, tak aspon doufam ze i jen tenhle napad muze necim pomoct.

[Ctirad Feřtr]

Nic se patchovat nemusí a ani nemůže, to by byl jenom další screen reader a cesta do pekel. Je potřeba nejdřív zmapovat stávající řešení a na těch použitelných dát stavět. Ono to asi z větší časti funguje, protože vím o nevidomých (a dokonce i jednom hluchoslepém) lidech venku, co linux běžně používají. Jenže je tak zoufale málo dokumentace, že vůbec není jasné odkud začít, co je perspektivní a použitelné a co dávno mrtvé.

[Dag]

Tak nějak. O to mi jde.

[Dag]

Já to zase neumím udělat. Rozhodně ne pořádně. On tohle v podstatě umí ten yasr. Ale já jsem nedokázal v konfigurácích vyměnit eflite za fetival, což by dodalo češtinu. Po netu jsem sice nějaké náměty nešel, ale nezdařilo se. Jinak by to bylo. Nebylo by to dokonalé, ale použitelné ano.

Šlo by to ale jistě i lépe. Tohle je spíš nouzovka. Speciálně na prohlížení webu by to bylo třeba upravit, respektive asi upravit nějaký prohlížeč.

[Trained.Monkey]

Jak si poradi "zrakaci" s AJAXem a podobnymi srackami?

[Dag]

Já tyhle věci moc nerozlišuji, AJAXové flashové... to je to protivný co bliká. :)

Vážně: Tohle přesně nevím ale asi špatně. Tedy ta čtečka si neporadí. V podstatě když si stránku otevřete v Links nebo jiném negrafické prohlížeči, to co vidíte ta čtečka čte. Jak jsme na to narazili minule, už elegantní fotéčka nápisu "registrace" bez "alt" se přečte jako IMG. A šmytec.

Když tam začnou poletovat interaktivní blikátka... tak to už vůbec.

Jóó, zlatý html.

[Trained.Monkey]

Snazil jsem si predstavit jak takove ctecka interpretuje bezici text nebo neco takoveho... koktajici ctecka... docela me to rozesmalo.. :)

[Dag]

Ona by ani nemukla :) Tedy :(

Předpokládám, možná je nějaká co to umí?

[Dag]

Pokud si nechcete nic instalovat a je Vám líto že s Vámi počítač nemluví a neříká Vám že jste krásní a chytří, tak tedy je provizorní řešení. Přednes je poněkud suchý, pravda… :)

[Tomáš Valůšek]

Jen pro zajímavost - X-ka v sobě mají na výkon počítače super nenáročnou lupu - stačí pomocí speciálního modeline nastavit rozlišení obrazovky na 320x200 či podobné a rozměry desktopu na obvyklé hodnoty a zařadit to do sekvence přepínaných grafických režimů dostupných přes Alt+šedé plus/minus (nebo to bylo ctrl? už nevím). Kéž by to dnešní distribuce vzaly na vědomí ...

[Dag]

Není pak problém ovládat nějaké programy? Já tohle nastavení měl nechtěně na jednom pc po instalaci (poněkud exotická grafická karta) a nežli jsem to přepsal a nanutil větší rozlišení, bylo všechno veliký tak, že ovládací tlačítka byla mimo obraz a zaboha jsem k nim nemohl.

[petr_p]

V tomto pripade ma virtualni plocha rozmery nejvetsiho rozliseni, takze plocha utika pod kurzorem a je mozne se dostat vsude.

Mozna jste si to spletl s xrandr rozsirenim, ktere umi menit rozliseni a zaroven orezavat plochu. To se pak opravdu neda dostat za hranici obrazovky.

[Dag]

Už nevím, já to neměl jako záměr, ale jako nehodu. Opravil jsem to v /etc/X11/XF86Config přepsáním rozlišení, čímž jsem zmenšil písmenka ale dostal se všude. Problem nebyl v tom, že by tam nebyla celá plocha, ale když jsem otevrel nějaký dialog, tak třeba potvrzujíci "čudl" byl mimo obrazovku a nešlo k němu.

S popsaným, a navíc záměrně, jsem nikdy nelaboroval. Je to každopádně úžasnej nápad nápad. Tím že to nepřidává nějaký další hejblata, ale využívá chytře stávajícího. To že to vyřízne kus plochy a dá se s tím hýbat jsem nepochopil. Už chápu. :)