Programujete pro iPhone/Android? (diskuse)

[multi]

delal jsem jednu aplikaci na android

- dalo se bezproblemu zacit programovat (velke plus za multiplatformi reseni)

- googl pouzil u androidu ruzne novejsi moznosti - napr oddeli grafickeho navrhu uplne od kodu pomoci zapisu do XML se me zda spravne

- nektere rozdili oproti standartum/zvykum na desktopu a Jave me naopak praci zeslozitovali

[Fluttershy, yay!]

Ne. Proč? Protože je to fuj. Ale MeeGo! Co s MeeGo? Je to normální linuxové distro intenzivně používající Qt. Tzn. write once, compile&run everywhere (Symbian, MeeGo, vlastně cokoliv s Qt). Balíčky normální RPM jako ve Fedoře, jinak SDK exportuje do jakéhosi Ovi Store. Akorát může být limitující, že to SDK je zatím jenom linuxové a oficiální je jenom C++, ostatní (hlavně Python) zatím jenom neoficiálně.

Bastlím si tedy nějaké blbosti v PyQt -- a v MeeGo to normálně běhá.

[tmr]

Protože Android bude brzo nejrozšířenější mobilní OS. A MeeGo ne, protože to skoro nikdo nepoužívá, nemá to budoucnost.

[Fluttershy, yay!]

Hahaha. Skoro nikdo to nepoužívá, protože jediný hardware je (a) pro vývojáře (Aava Mobile) nebo (b) neoficiální (N900, BeagleBoard), nepočítáme-li netbooky. Ovšem komunita (Moblin, Maemo) existuje -- a podpora Nokie, Intelu, Asusu, Aceru,... se nepochybně neztratí. ~.^

[tmr]

No ale nemyslím si, že je pravděpodobné, že by se to mohlo více prosadit mezi uživateli. Android je ve všem o dost napřed - denně se aktivuje přes 200,000 Androidů, má větší vývojářsou komunitu a vypadá to, že i jeho vývoj je rychlejší. Proč by si měl někdo v budoucnu kupovat MeeGo?

[Fluttershy, yay!]

Vzhledem k podílu Nokie a Intelu na trhu -- a podpoře dalších výrobců bych si nebyl tak jist. Mj. si koupíš auto a bude tam MeeGo, koupíš si netbook a bude tam MeeGo, koupíš si tablet/MID a bude tam MeeGo,...

Proč by si měl někdo v budoucnu kupovat MeeGo?

Nevím. Proč by si někdo měl kupovat Android? Teda pro geeky je to jasná věc, protože je to normální GNU/Linux, a ne sračka* jako Android (ten bastl od Applu neberu v úvahu vůbec).

* subjektivní názor, akorát já mám vždycky pravdu

[tmr]

Jak hodně se MeeGo rozšíří na netboocích, tabletech atd. teď těžko říct, třeba i víc než Android. Ale spíš bych si tipnul, že to bude obráceně.

Android si lidi kupují, protože to je jednoduše jedna ze dvou nejlepších mobilních platforem. Uznávám, že pro geeky je možná lepší MeeGo, pochybuju že to ale bude lepší OS pro ne-geeky, kterých je přece jenom mnohem mnohem víc. Tj. pro Android bude vyvíjet více lidí.

[paralaX]

Souhlasím. Apple ukázal, že systém dělají aplikace. V tomto mi MeeGo opravdu přijde moc "geekovské", což bohužel asociuji se zvykem za software neplatit a placenému se vyhýbat. To odradí potencionální vývojáře placeného softwaru, kteří se raději obrátí k iOS nebo Androidu. A v konečném důsledku i uživatele, kteří budou mít u konkurence VÍC možností.

[Fluttershy, yay!]

Portování linuxového software je otázkou chvilky, je v repozitářích třeba Fedory málo software? IMHO ne.

Potřebuje někdo vývojáře placeného proprietárního software? IMHO ne.

IMHO rozhodně taky enterprise. RIM má dneska potíže, což by mohlo postrčit ty ostatní -- a MeeGo je na tom s bezpečností docela dobře.

Jinak hardware zatím prakticky není a UX sice vypadají všelijak, ale to bude věc výrobců -- na to uniklé z Nokie byly docela pozitivní ohlasy.

[VSi]

Portování linuxového software je otázkou chvilky, je v repozitářích třeba Fedory málo software? IMHO ne.

Na zařízeních, kde se dnes používá Android, (převážně chytré telefony) není portovaný linuxový software zdaleka to, co většina uživatelů potřebuje a ocení. Minimálně je problém GUI, které musí být řešené úplně jinak. Část geeků možná ocení, že si můžou na smartphone portovat a pustit třeba OpenOffice. Není to ale tak velká skupina, aby byla pro výrobce zásadně zajímavá. Je v repozitářích Fedory software odpovídající nejoblíbenějším aplikacím pro Android nebo iPhone?

Potřebuje někdo vývojáře placeného proprietárního software? IMHO ne.

Když je nikdo nepotřebuje, jak je možné že existuje tolik proprietárního placeného software, a že si ho tolik lidí kupuje?

[Fluttershy, yay!]

Minimálně je problém GUI, které musí být řešené úplně jinak.

Proto existuje MTF a QML či co -- zrovna portování z Qt na MTF je triviální. Jinak Qt aplikace budou fungovat normálně, GTK (i Qt) programy na Maemu fungují taky normálně a nevypadají docela špatně.

Je v repozitářích Fedory software odpovídající nejoblíbenějším aplikacím pro Android nebo iPhone?

Nevím, co jsou ty aplikace zač. AFAIK nejoblíbenější programy pro ty dvě platformy jsou správci aplikací/paměti. To je jediné, co vím.

Když je nikdo nepotřebuje, jak je možné že existuje tolik proprietárního placeného software, a že si ho tolik lidí kupuje?

Netuším, do hlavy jim nevidím. Možná jsou neinformovaní, možná jsou to blázni. Možná jsou to nenahraditelné programy, ale pochybuji o tom. Viz výše.

Jediné, co na mobilních zařízeních používám za aplikace, jsou: slovník, prohlížeč knih a PDF, webový prohlížeč, poznámkový bloček a ToDo list, čmárací program, klient pro Jabber, ICQ a Identi.ca, hudební přehrávač, triviální navigační software. To všechno existuje jako svobodný software na velmi slušné úrovni. K čemu nějaké komerční bastly?

[tmr]

Tak moje oblíbené aplikace jsou např. IMDB, Shazam, Dropbox, oficiální Twitter klient nebo můj Pubtran ;). Pokud by Android nebyl tolik rošířený, tyto aplikace by nevznikly, popř. by existovaly pouze nekvalitní náhražky.

[Fluttershy, yay!]

Aha, neoficiální rovná se nekvalitní náhražky, tím se leccos vysvětluje.

[tmr]

No ale většinou to tak prostě podle mých zkušeností je. Rozšířenost mobilního OS se na kvalitě aplikací podepíše, s tím snad souhlasíš.

[tmr]

V repozitářích Fedory není žádný software dělaný pro mobilní telefony.

Např. ti co si rádi zahrají kvalitní hru určitě ocení vývojáře placeného software.

Android se na enterprise nasazení v součanosti hodi více než MeeGo.

Jestli si každý výrobce bude dělat vlastni UI, tak to jsem k MeeGo ještě skeptičtější.

[Fluttershy, yay!]

V repozitářích Fedory není žádný software dělaný pro mobilní telefony.

Minimálně GPE tam bude (sice je pro PDA, ale což).

Např. ti co si rádi zahrají kvalitní hru určitě ocení vývojáře placeného software.

To by byl flejm. No comment.

Android se na enterprise nasazení v součanosti hodi více než MeeGo.

Můžeš to nějak rozvést?

Jestli si každý výrobce bude dělat vlastni UI, tak to jsem k MeeGo ještě skeptičtější.

Asi jako u Androida -- tam si taky Motorola a HTC dělají svoje. Jinak upstreamové UX jsou/budou a výrobci to budou (a) používat, (b) upravovat pro své účely, (c) ignorovat a dělat si vlastní. Jinak tam klidně můžeš mít Xfce, dneska se to běžně dělá (protože UX ne tak docela všude fungují).

[tmr]

Můžeš to nějak rozvést?

Android 2.2 má spoustu nových enterpise funkcí.

Tyhle nadstavby od výrobců se mi vůbec nelíbí, např. je pak težší udělat aplikaci, která by vypadala stejně hezky na HTC Sense jako na upstream Androidu...

[msk]

Jestli si každý výrobce bude dělat vlastni UI, tak to jsem k MeeGo ještě skeptičtější.

Ja som teda meego nikdy nazivo nevidel, zato som videl milion androidov, kde kazdy ma uplne ine proprietarne gui ( od vyrobcu telefonu, od mobilneho operatora, ... ).

[Konqui]

Můžu vědět, v čem je Android sračka?

[Fluttershy, yay!]

Podivná politika ohledně verzí a aktualizací. Jediná správná cesta vývoje aplikací. Jádro je fork Linuxu, není to GNU, "kompatibilita" s GNU/Linuxem omezená. Virtuální stroj a izolované NDK. Netriviální získání roota. Market kontrolovaný Googlem.

Někomu to nemusí vadit, ba dokonce mu to může vyhovovat.

[Käyttäjä 11133]

Netriviální získání roota.

Co je pro tebe triviální tedy?

[Fluttershy, yay!]

Jako na N800. Pustím konzoli a z normálních balíčků gainroot. Vzpomínám si na ty orgie okolo G1...

[tmr]

Ano, toto právě že vadí opravdu málo lidem.

Na politice nových verzí nevidím nic divného. Aplikace lze vyvíjet sice jenom v Javě, to je ale spolu s výhodami, které to přináší ve výsledku pro uživatele výhodnější. Že tam je fork Linuxu je pravda, ale je to důležité pro uživatele? Roota drtivá většina lidí nepotřebuje. Market kontrolovaný Googlem - no a?

[Fluttershy, yay!]

Tak minimálně 2.2 a 3.0 paralelně je docela odvážný krok, dodávání aktualizací taky není žádný zázrak (kamarád čekal na aktualizaci na G1 několik měsíců, ačkoliv jinak byla venku, to tak ze života). Taky někteří vidí problém ve fragmentaci (to je v podstatě taky k té první větě).

Jakými výhodami? Virtuální mašina bude vždycky pomalejší (odtud částečně hardwarové požadavky Androida), u NDK zase AFAIK nelze používat ostatní výdobytky, se stabilitou jsou prý problémy u aplikací tak jako tak.

Jenom aby ten Market nedopadl třeba jako u Apple.

[Luboš Doležel (Doli)]

dodávání aktualizací taky není žádný zázrak

Neoficiálních aktualizací je až až.

u NDK zase AFAIK nelze používat ostatní výdobytky

Když už je třeba NDK, tak není problém napsat náročný kód v C++ a výdobytky v Javě.

Jenom aby ten Market nedopadl třeba jako u Apple.

I kdyby, tak vznikne Market alternativní a bude.

[Mrkva]

Windows je rozšířenější->Proč by měl někdo používat Linux? Děláte si srandu, nebo to myslíte vážně?

[tmr]

Nemyslel jsem to doslova, ale tak, že málo lidí bude mít důvod kupovat si MeeGo. Pro běžné uživatele bude Android lepší volba.

[pavlix]

Proč by si měl někdo v budoucnu kupovat MeeGo?

Protože je na úplně jiné kvalitativní úrovni.

[tmr]

V čem konkrétně je MeeGo lepší?

[Fluttershy, yay!]

Třeba že má budoucnost? (Zatímco Android možná/snad po žalobě Oracle nebude existovat?)

[AsciiWolf]

Protože Windows je nejrozšířenější desktopový OS. A Linux ne, protože to skoro nikdo nepoužívá, nemá to budoucnost.

[AsciiWolf]

Ehm, sakra. Mrkva mne předběhl.

[tmr]

Dělal jsem např. Pubtran nebo Chess Walk. Přímé zisky z toho nemám žádné (v ČR nejde prodávat na Marketu), ale díky Chess Walku jsem sehnal dobrou brigádu a Pubtran doufám získá alespoň 3. místo v htcandroidsoutez.cz.

[Chloop]

Rok a půl se věnuju vývoji aplikací pro iPhone. Pracuju v jedné české firmě a s jedním kamarádem se snažíme vytvářet iphoní věci na vlastní pěst. Tahle platforma má svoje pro a proti.

Proti je její uzavřenost a to, že se Apple chová občas docela diktátorsky. Pokud chce člověk nahrávat svoje aplikace do zařízení musí zaplatit jednou za rok 99$.

Nicméně z vývojářského hlediska má spoustu pro.

Dokumentace je parádní. Je sice pár míst, která nejsou tak dobře popsaná, ale tam se člověk většinou ani nepodívá. Jinak je k dispozici spoustu dokumentů o tom jak všecko dělat. Jsou k dispozici videa z WWDC (tenhle rok poprvé zadarmo pro všechny). A samozřejmě samotná referenční příručka je skvělá.

Xcode je na první pohled jenom prostě editor. Nicméně jakmile tomu člověk vnikne pod kapotu tak si začně chrochtat blahem (teda alespoň můj pocit). Jediné co bych uvítal je plugin co doplní ovládání ala vim.

Když jsem s tím začínal tak jsem byl úplně mimo a naprosto jsem nechápal jak můžou ty věci dělat to co dělají. Ale je to jako se vším, když si člověk pročte pár HOW TO dokumentů a napíše pár testovacích aplikací, tak to dostane do ruky a jde to jako po másle. Nicméně i potom se občas objeví situace kdy je člověk nucen přepírat UIKit (framework co řesí standardní GUI prvky) a když se mu to povede, tak většinou ne tak úplně chápe proč to funguje zrovna takhle. Ale na druhou stranu se občas stane, že ochutnáte nějakou jejich technologii (např. CoreData) a začnete si říkat, že to mají sakra dobře vymyšlené.

A co se týče vydělávání tak to je trochu oříšek. Český appstore je tak malý, že na něm vydělat nejde. Takže pokud je aplikace dělaná za účelem zisku musí být určitě "zahraničně zaměřená". A nekonečně důležitou věcí je marketing. Vcelku nezáleží na tom jak moc velkou kravinu někdo udělá. Pokud ji dokáže zviditelnit a vystřelit do TOP 100, tak začne vydělávat. Pokud ne, tak je hodně pravděpodobné, že zmizí někde v útrobách appstoru spolu se zbytkem z toho čtvrtmilionu aplikaci.

[Algi]

Tohle mě docela zajímá. Samotný jazyk není problém se naučit, je jednoduchý a poskytuje široké možnosti (širší než Java bez Groovy). Kde jste začínal? Pouhé pročítání jejich dokumentace mě neuvěřitelně uspávalo tak, že jsem u toho nevydržel. Dokumentace pochopitelně není špatná, ale je to krapet suché... Možná ještě zkusit nějaké příklady aplikací. Nebo je někde na webu zázračný tutoriál, který by to v kostce vysvětlil?

Krom toho, Core Data je luxusní věc. Spíš než na iPhone bych se jí rád naučil na Mac OS X, protože ve spojení s bindingem je to dost zásadní věc pro tvorbu aplikací. Nějaké ty tutoriály jsem na netu už prošel, ale to hlavní je v tutoriálech od Applu a ty jsou fakt hutné... Třeba se mi někdy podaří se donutit a přečíst si to

[Chloop]

Obávám se, že nikde není zázračný tutoriál, protože těch věcí co se dá naučit je hrozně moc.

Já jsem začínal tak, že v práci chtěl začít vyvýjet pro iPhone. Takže moje učení bylo placené a dost intenzivní. Myslím, že na začátku jsem přečetl dokument pojednávající o Objective-C 2.0. Pak jsem začal koukat do examplu. Koukání do examplu jsem skřížil s hledáním v těch všech dokumentech. No a hlavně jsem měl za úkol sesmolit konkrétní program. Takže jsem začal smolit a postupně z examplu a dokumentace vyčítal to co jsem nevěděl jak udělat.

Abych nezapomněl tak to vše bylo prokládáno mocným hledáním po netu. A taky docela pomůže vývojářské fórum, které je bohužel přístupné až po tom zaplacení těch $99.

[Leoš Literák]

A jake jsou naklady na vyvoj pro iphone? Krome samotne iphone potrebujes i iMac nebo jde vyvijet i na necem normalnim?

[Fluttershy, yay!]

Mno, někdo tu psal, že SDK je jenom pro Masox a plus potřebuješ zaplatit $99 ročně, abys to vůbec dostal do (svého) telefonu. Takže ajfoun sux.

[Chloop]

Potrebujes jakykoli počítač na kterém běží OS X. Takže cokoli od Applu. Teoreticky i nějaký no-Apple počítač na kterém poběží OSX86, ale to tak nějak není ono. Potom zařízení na testování svých aplikací, takže iPhone nebo iPad. Potom ještě zaplatit $99 za rok abys získal certifikát pro podepisování aplikací a mohl je nahrávat do zařízení, nebo distribuovat v appstoru.

Někde jsem našel ještě tohle http://www.dragonfiresdk.com/. Je to takové SDK pro iPhone, které běží pod windows. Nejsem si úplně jistý jak to dělají, ale když jsem koukal na examply, tak to bude nějaká C++ vrstva nad frameworky od Applu. A potom nejspíš umožňují vývojářům distribuovat svoje aplikace pod jejich appstore účtem. Nicméně jsem to nějak víc nezkoumal a nevím nakolik je to funkční.

[Vykook]

"Někde jsem našel ještě tohle http://www.dragonfiresdk.com/."

V appstore se zmenily podminky a aplikace nenapsany v Xcode/Objective-C/Cocoa Touch do Appstore nepustej.

"Potrebujes jakykoli počítač na kterém běží OS X"

Jenom te doplnim, nesmi to byt PPC mac a tusim ze potrebujes minimalne Leoparda.

[Jan Zapletal]

Jelikož se ke mně dostal iPod Touch, což je vlastně iPhone bez GSM modulu, chtěl jsem si něco zkusit naprogramovat, ale bohužel neexistují (nebo jsem na ně nenarazil) volné nástroje, pomocí kterých bych to spáchal a následně dostal do zařízení, takže ne, neprogramuji.

[Chloop]

iPhone SDK a Xcode je dostupné po registraci. Což na můj vkus je dost volné, ale na něčí být nemusí. Dostat to do zařízení jde bohužel jen za těch 99 dolarů ročně.

[Jan Zapletal]

A dá se to SDK použít i na GNU/Linuxu nebo aspoň na MS Windows? Když jsem to před tím cca půl rokem zjišťoval, k žádné autoritativní odpovědi jsem se nedobral, Wikipedia tvrdila, že je to MacOS X only, ale [citation needed].

[Chloop]

Wikipedia má pravdu. Je to OS X only.

[mirec]

V podstate programujem pre meego (i keď testujem na inom stroji). Zábavné je to celkom dosť kým si nevylámem prsty (alebo zuby) na modeloch ;)

PS: pekná hračka to Qml a občas aj celkom užitočné

[pavlix]

Taky testuju jinde... a btw nic s Q na začátku nepoužívám :).

[pavlix]

Momentálně programuju pro meego a naprosto si nemám na co stěžovat :).

[Leoš Literák]

Jeste ne. Chci si napsat par aplikaci na miru. Nejdrive ale musim koupit samotny device