Neregistrovaní provokatéry (diskuse)

[Luk]

Tohle patří do Bugzilly

[Bedňa]

Chcel som to dať hneď do bugzilly, ale som chcel vedeť aj názor ostatných, dosť to samozrejme skreslia neregistrovaní

[default]

Woknař má občas pravdu. Navíc spousta registrovaných lidí odepisuje (zřejmě z práce) anonymě… Zatím to není kritické. Až začne, rozpoutám válku v bugzille.

[Grunt]

Woknař má občas pravdu.

Kecy. Je to jenom tupý provokatér (A ke všemu ještě asi lama). Kdyby to aspoň bylo vtipné, tak bych neřekl půl slova.

[Michal Kubeček]

Na druhou stranu, pokud jde jen o jednoho konkrétního se stálým nickem (což je tento případ), tak toho lze blokovat už teď.

[Grunt]

A s kým by se potom člověk hádal? S lidmi co neoponují špatnými kecy, ale věcnými argumenty to zrovna nejlíp nejde.

[Bedňa]

Súhlas

[default]

Promiň, ale tady se ho musím trošíčku zastat. Souhlasím, že provokuje, ale ve věci, že komerční software může být za určitých podmínek lepší než ten svobodný (a teď hóóódně zjemňuji, uznávám), má pravdu. Na situaci, že to platí i naopak, to nic nemění.

Dobrá. Tak jsem si zahrál na Ďáblova advokáta.

[Grunt]

Promiň, ale tady se ho musím trošíčku zastat. Souhlasím, že provokuje, ale ve věci, že komerční software může být za určitých podmínek lepší než ten svobodný (a teď hóóódně zjemňuji, uznávám), má pravdu. Na situaci, že to platí i naopak, to nic nemění.

No jasně, ještě i ty provokuj. Si tu člověk udělá tu svoji dokonalou utopii a pak přijdou dvě takové osiny jako vy dva.

[Václav HFechs Švirga]

)

[Heron]

Woknař (proč tě napadl zrovna on?) občas něco nejasně naznačí. Kdyby byl chlap, tak se pod to podepíše (nebo pokud je to tak závažné a bojí se o svůj život, tak i na to existují možnosti). Takhle je to anonymní zbabělec.

[Jakub]

Takze tohle je zbabele ...

[Vskutečnosti Saýc]

.. a tohle je normalni?

Co to je zas za hovadinu?

[Heron]

Boha jeho, rozlišujte kontext.

Je značný rozdíl mezi tím, kdy anonym napíše komentář v poradně např: "Doporučuji ti se seznámit s LVM". To je prostě rada, na nikoho neútočí a nikoho se nesnaží urážet. Na toto nemířím a tam je mi to jedno.

Vadí mi ale, pokud někdo anonymně kydá špínu na lidi či spolky. Například zde: Liberix, o.p.s., slaví páté narozeniny – přidejte se k nám. Anonymové tam cosi naznačují, na věci neznalého člověka to musí působit fakt blbě. Proč se pod to nepodepíšou a normálně nediskutují? To jsou pro mě ti zbabělci.

[=^..^= AmigaPower®]

Některý lidi si ale za svym názorem stojej a proto se pod něj podšepíšou.

Myslim si, že ODS jsou prachsprostý zloději a rači si nechám od Kotyze nasrat do držky, než abych je volil!

zdar
amigapower

[Bedňa]

Lebo je to pako, čo vie o tom kulové a práve takýto ... ma fakt vytáčajú.

[Jendа]

Proč se pod to nepodepíšou a normálně nediskutují? To jsou pro mě ti zbabělci.

A jak tobě máme věřit, že jsi Tomáš Crhonek z Olomouce? Co by se změnilo, kdyby se krotitelODS zaregistroval jako Vladimír Gumový z Řitní Lhoty? Nebo ti jde stejně jako kyknosovi o to, aby pod nickem krotitelODS nemohl přispívat nikdo jiný?

[Heron]

Mě jde především o kvalitu diskuse. Diskuse tady začínají připomínat žumpu a dělají to zejména anonymové.

A jak tobě máme věřit, že jsi Tomáš Crhonek z Olomouce?

Mám tu registraci, takže si můžeš být alespoň trochu jisti, že pod nickem Heron s příslušným profilem (i s fotkou) píše stále jeden člověk a to od roku asi 2004. Představili jsme se na srazu a i kdyby to bylo málo, tak mě mnoho lidí (včetně redakce - posílal jsem údaje k vůli daním) může potvrdit. Nepřipadá mi to málo.

Registrace jako taková může někoho odradit. Jistě, krotitelODS se může zaregistrovat pod jménem Antonín Zápotocký a ty svoje plky psát dál. Ovšem těchto lidí bude (snad) méně.

Na odborném serveru elektrika.cz teď zavedli ověření diskutujících. Redakce nějakým způsobem (tam to tedy dělají přes notáře) ověří, že je to skutečně on (dokonce tam i potvrzují vzdělání) a toto admin zohlední v profilu toho diskutujícího. A nejen elektrika. Na různých webech zavedli spíše jako bonus potvrzení profilu dotyčného, tam se to dělá na nějakých akcích daného. Zde by to asi šlo dělat na srazech abc. Takže by jsi pak měl v profilu potvrzeno, že jsem opravdu TC .

Je to smutné. Někde se diskuse ruší, jinde je písemná registrace a tam, kde se to neřeší se z fóra stane septik. Rád bych to řešil jinak, jiné řešení než ověřené profily a povinná registrace pro komentáře pod blogy mě nenapadá.

[Tomas Crhonek]

> Zde by to asi šlo dělat na srazech abc. Takže by jsi pak měl v profilu potvrzeno, že jsem opravdu TC .

A co takhle elektronicky podpis, mily jmenovce?

[Heron]

No vidíš, to mě nenapadlo.

Kua tebe jsou už dlouho nikde neviděl.

[=^..^= AmigaPower®]

...tož jednu do huby a druhou do ruky

[=^..^= AmigaPower®]

Kluci, nechte toho s těma extázema!!!

[Bedňa]

Heron mne to už pripadá ako hádzanie hrachu na stenu, nepochopia že keď sa niekto zaregistruje, tak tam nenapíše blbosti, možno zo začiatku, kým zistí že ľudia si tu kecejú preto že majú na určité veci rovnaký názor, proste sekta

[Heron]

ako hádzanie hrachu na stenu

Jen aby se to Jendy nedotklo .

kým zistí že ľudia si tu kecejú preto že majú na určité veci rovnaký názor, proste sekta

Netvrdil bych, že zde mají lidé na věci stejný názor. Ale to není překážka v diskusi, naopak je to její pohon.

[Jendа]

nepochopia že keď sa niekto zaregistruje, tak tam nenapíše blbosti, možno zo začiatku

No jo, no. Když já tomu nevěřím… Vemte si třeba registrovaného Pléšu (toho jsem nezažil) nebo místní generátor vulgárních slov (nebudu jmenovat).

[Heron]

Registrovaný JXP pil mnohým krev prostě tím, že měl vlastně pravdu. Generátor sprostých slov píše pod svým jménem a neuvědomuje si, že škodí sám sobě. To nakonec není tak špatný výsledek, ne? Dva případy. Dneska jich je kolik? 30?

[Jendа]

Dneska jich je kolik? 30?

Ani nevím… Rozhodně jich ještě není tolik, aby nebylo možné při naražení na takový komentář vlákno přeskočit nebo diskuzi zavřít. Asi mám v hlavě nějaký filtr, kterým je filtruji.

[Jendа]

Mám tu registraci, takže si můžeš být alespoň trochu jisti, že pod nickem Heron s příslušným profilem (i s fotkou) píše stále jeden člověk a to od roku asi 2004.

Dobré, ale stačilo říct, že vám prostě chutná. (aneb říct, že c) je správně)

Představili jsme se na srazu

Rovněž jsem plánoval key signing party (i když, je party, když si dva lidé vymění fingerprinty?), ale pak jsem si uvědomil, že jsem se vlastně na stránku s informacemi o srazu díval přes nezabezpečené HTTP, a tudíž je možné, že mi ji někdo podvrhl, a tak jsem se dostavil na úplně jiný sraz, a všichni lidé kolem jsou falešná redakce AbcLinuxu a na skutečném srazu se za mě zase vydává někdo jiný. Brr... Jo a taky mě sleduje stolní lampička.

Registrace jako taková může někoho odradit. … Ovšem těchto lidí bude (snad) méně.

Pochybuji…

Na odborném serveru elektrika.cz teď zavedli ověření diskutujících. Redakce nějakým způsobem (tam to tedy dělají přes notáře) ověří, že je to skutečně on (dokonce tam i potvrzují vzdělání) a toto admin zohlední v profilu toho diskutujícího.

A k čemu to je (chápu jen to potvrzení znalostí)? Když Woknař nebo Monte Bú někoho urazí, tak za ním notář přijede a dá mu facku? Nebo mu zablokují účet? Myslím si, že ověření přes notáře (důvěrného uživatele) ála Thawte by odradilo i spoustu legitimních diskutujících, korespondenční snad méně, ale jde podvrhnout (resp. vyrobit si účet na někoho jiného, viz. Petr Novák z Tučap). Takže – myslím si, že by tím Abc přišlo o legitimní diskutující i o čtenáře; možná by, protože to je uznávaný portál s dlouhou historií, někdo vyrobil paralelní web, který by vždy naagregoval perexy z RSS a pod nimi umožnil diskuzi (jako se to stalo Lucerně Wikipedie, jsem líný hledat).

Ostatně, pokud toto čtou Kvakor, CEST, JS nebo Yokotashi, nechť odpoví, jestli by přispívali, i kdyby se museli registrovat.

Zde by to asi šlo dělat na srazech abc. Takže by jsi pak měl v profilu potvrzeno, že jsem opravdu TC .

Už se stalo, mrkni, kdo podepsal klíč 0x9FA4F536 . Nicméně rozhodně bych potvrzení nedával jako podmínku přispívání do diskuze.

Někde se diskuse ruší, jinde je písemná registrace a tam, kde se to neřeší se z fóra stane septik.

Mně se nezdá, že by to tady poslední dobou nějak uhnívalo…

[Heron]

A k čemu to je (chápu jen to potvrzení znalostí)?

Tam je to jednak jako vstupenka do uzavřené sekce, ale hlavně tazatel má jistotu, že mu odpovídá pan Jan Hájek odborník z DEHN a ne nějaký Jarda Bastlič. Což je další věc, která na mi abc chybí. Je to tedy trochu nesrovnatelné, uznávám, zbastelný jímač může doslova zabíjet, špatně nastavený apache moc škody neudělá. Ale zase by se tím zvýšila odbornost portálu (a snížila návštěvnost, já vím Leoši :-/).

Když Woknař nebo Monte Bú někoho urazí, tak za ním notář přijede a dá mu facku?

Ty si opravdu myslíš, že by to napsal pod svým pravým občanským jménem*? To by se stalo. Ubylo by hovadin a zůstaly by věcné diskuse. Ačkoliv možná o tom je moderní internet, hovadin (jmenujme třeba twiter, FB) je daleko větší objem než podstatných informací.

Takže – myslím si, že by tím Abc přišlo o legitimní diskutující i o čtenáře; možná by, protože to je uznávaný portál s dlouhou historií, někdo vyrobil paralelní web, který by vždy naagregoval perexy z RSS a pod nimi umožnil diskuzi (jako se to stalo Lucerně Wikipedie, jsem líný hledat).

To jako že by na abclinuxu.cz byla věcná diskuse a všichni ti anonymové by se šli hádat jinam? Čéče, to není vůbec špatný nápad .

Mně se nezdá, že by to tady poslední dobou nějak uhnívalo…

ee? U mě to překročilo jistý práh, na chvíli jsem abc přestal číst. To je pak rozdíl (po návratu) znatelnější.

*) Možná ano, napsal by k tomu všechny informace (pokud si je nimi tak jistý) a bylo by jasné o čem vlastně mluví a mohlo by se normálně diskutovat. Ovšem nemohu se zbavit dojmu, že tohle vlastně ani nechtějí.

[thingie]

Spíš by se mělo něco udělat na pravopisný fašismus, aby tu nebyly příspěvky jako tady tuten tvůj Kdo to má číst.

[Chytrex]

Co by se změnilo, kdyby se krotitelODS zaregistroval jako Vladimír Gumový z Řitní Lhoty?

Mno třebas by se lidem lépe používalo blokování nechtěných příspěvků?:) Ale netrvám na povinné registraci.. jen bych v nastavení uvítal skrýt příspěvky od neregistrovaných:)

[Jendа]

V čem je problém? Zablokovat si ho můžeš už teď. A kdyby měnil nicky bez registrace, tak při povinné registraci by si holt zařídil těch účtů víc.

[Chytrex]

No nevím zda by zakládal více nicků když by ho redakce nechala blbnout.. Tady jde hlavně o to, aby to blokování bylo cílené.. ne, že zablokuju nějaký nereglý nick a pak to odnese někdo kdo omylem použije tenhle bloklý nick..

[krotitelODS (nebo jakej nick prave pouzivam)]

rozdil vidim v tom, ze kdyz si me zablokujete a ja napisu obcas neco smysluplneho, tak o to prijdete, zatimco u tech 'nezavadnych' prispevku mate tu jistotu, ze se jako vzdy nedovite vubec nic (ovsem neni to septik)

[zulu]

Já jsem rozhodně proti! :) A na truc se přidám k provokatérům a prohlašuji, že jsi padlý na hlavu.

[zulu]

Som zulu a som úplný pako a mám na to vážne argumenty.

[thingie]

To je nahovno.

Co takhle raději přidat trošičku mikroformátů do komentářů (jako jméno autora a takový ty věci), a já si to schovat u sebe vlastním javascriptem?

[Bluebear]

Naprosto to chápu, ale po zralé úvaze jsem si řekl, že by to jen uškodilo. V podstatě by to znamenalo omezení fór na určitou kliku zaregistrovaných osob, a to většinou vede k zániku toho fóra. Ono, přiznejme si, mezi námi registrovanými jsou taky pěkní cvoci (sebe samozřejmě počítám).

Možná by stálo za to vyrábět nějaký hash z adresy počítače a podle něj spočítat obrázek, aby bylo snadnější vizuálně filtrovat.

[Jendа]

V podstatě by to znamenalo omezení fór na určitou kliku zaregistrovaných osob, a to většinou vede k zániku toho fóra.

Předpokládám, že by dřív nebo později někdo napsal nějakou proxy, která by umožnila přispívat neregistrovaným pod náhodně zaregistrovanými nicky .

[vencour]

Stačilo by vypisovat příspěvky neregistrovaných jinou barvou/stylem.

[Senior Database Programmer]

Bielou farbou na bielom pozadi?

[Luboš]

to by nebylo vidět, ne?

[tsLnox]

Hehe, to je... jaksi... účel :-P

[Senior Database Programmer]

Som Senior Database Programmer a som úplný pako a mám na to vážne argumenty.

[Jendа]

Nějak využít toho, že příspěvky registrovaných mají třídu ds_text_user* a neregistrovaných ne?

[=^..^= AmigaPower®]

To je správnej hacker, von se nezdá...

[JS]

A proc si neprodlouzit zivot o 20 let a prestat cist Abclinuxu uplne?

[bersekr]

diky bohu za anonymitu, takhle se clovek vyhne argumentum ad hominem (s vyjimkou narazek jako jsou tyto, ze argumenty neregistrovanych maji mensi vahu nez tech registrovanych)

[bersekr]

Som bersekr a som úplný pako a mám na to vážne argumenty.

[=^..^= AmigaPower®]

LOL! Tady bude nakonec tolik nastavení, že příští rok kromě knížky k Mandrivě a Ubuntu, přibyde ještě třistastránková beletrie "jak si nastavit konto na abclinuxu.cz"

[asdfghjkl]

Copak? Přestávka mezi souložením?

[=^..^= AmigaPower®]

No, ale už je kurevsky dlouhá...

[Bedňa]

Amigo tak horsa na pivo, ja tiež za chvíľu vyrážam, šak je víkend

[=^..^= AmigaPower®]

Já mam víkend furt

[Jan Drábek]

Já bych někdy uvítal nezobrazování diskuzí vůbec. Poslední dobou mi to přijde jako ztráta času (btw. něchtěl by někdo udělat analýzu kolik procent vlastně příspěvků v diskuzích je vlastně off-topic?)

[Jendа]

.ds_hlavicka, .ds_text, .ds_odsazeni, .signature, .ds_hlavicka_novy {
  display: none;
}

[anonym (zdravim pana Literaka)]

nejvetsi problem abclinuxu je Jilek a ty jeho dve zensky ...

[=^..^= AmigaPower®]

...už jsou 3 (Jedna je anonim)

[lok]

+1

[Grunt]

Sám s tím souhlasím. Neříkám, že zrovna takto drasticky utnout, ale alespoň malinko (a klidně i domněle) deanonymizovat by to chtělo. Ani ne tak kvůli názorům a provokacím jako spíše kvůli fenoménu vydávání se za někoho jiného (prostě se tu někdo jako anonym přihlašuje – což beru a nic proti tomu – a někdo potom takovému anonymovi kazí jméno vydáváním se za něj).

[Luboš]

No já jsem línej to registrovat. Navíc nevidím moc rozdíl mezi registrovaným a nekým, kdo se podepisuje furt stejne. Kdyz si klidnu treba na ten dámský klub od Jílka, tak tam stejne moc údaju není (a mozná jsou stejne vymyslený).

[Luboš]

'si kliknu'.... shit..

[Luboš]

No teď mě napadá, že by to nebyl až tak špatný nápad - přecijen, takhle mi může nick ukradnout každý anonym a bude ze mě dělat špinavého lenocha, což jsem :(

[Ľuboš]

Ak sa niekto bojí o svoj nick, nech si ho registruje. Ja radšej prispievam tak, aby nestačilo hodiť moje meno do googla a zistiť, že používam Ubuntu 10.04 a v ňom nejakú verziu konkrétneho programu, ktorý má istú zaujímavú chybu.

BTW, si lenivec

[´Lubo]

Súhlasím

[Michal Kubeček]

:-)

[Ľuboš]

Som Ľuboš a som úplný pako a mám na to vážne argumenty.

[R]

Ze prave ty o tom hovoris...

[Bedňa]

Ale neskrývam sa za R, to že ma Widle, zlodeji atď. vytáčajú, vedia už asi všetci.

[zulu]

To je fakt, ty se skrýváš za Bedňa. Velký rozdíl.

[Bedňa]

Teraz prechádzam na nový web, (starý som vyhodil s profilu) potom si budeš mocť o mne prečítať viac, zulu konkrétne na teba môj blog neútočil ale pozri sa na ostatných nereg.

[R]

Som R a som úplný pako a som na to hrdý!!!!

[default]

Jsem R a jsem čtyřprocentní.

Omlouvám se, ale nedalo mi to.

[Bedňa]

[thingie]

To není úplně pravda, jedno písmeno je ještě o trochu menší kousek abecedy. Ale zhruba to sedí.

[Jendа]

Jen v anglické abecedě. V české je to 2,38 %.

[R]

Som - kto s tym ma problem?

[Bedňa]

96% celého sveta?

[default]

Já bych to neviděl tak černě. Jsou lidi, kterým je to buď úplně jedno, nebo homosexuály dokonce preferují. Třeba v práci. Vona je s nima docela prdel sranda.

[Bedňa]

Ja mám kámoša čo medzi nich patrý, tá poznámka bola len zo srandy.

[default]

Já vím. Jen jsem tomu chtěl trošku srazit hrot, aby se toho někdo neregistrovaný nechytnul a nezačal zase ta vlákna zmatů o zvracení z gey sexu.

[w4rr10r]

Ale třeba Kvakor píše kvalitní komentáře...

[=^..^= AmigaPower®]

Mám erekci kluci...

[kotyz]

a z toho ses smutnej?

[=^..^= AmigaPower®]

Nudim se, nemam do čeho píchnout...

[kotyz]

hledas dolik pro svuj kolik? co ta z ty seznamky, jak si ji planoval vytahnout nekam ven? bylo z toho neco?

[=^..^= AmigaPower®]

ona se mně bojí

[Chytrex]

A divíš se? Když si napsal že ho máš na 3x složeného v didgeridoo?:D Taky bych utíkal:D

[=^..^= AmigaPower®]

[Bluebear]

Musíš to zohlednit hned při prvním seznámení, případně v inzerátech (viz Morčata na Útěku: "Mý dvoumetrový péro potmě svítí, říkejte mi Bodač z Dukovan")

[kotyz]

jo tu znam, tajemstvi krutorova mutagenu. +1

[Habo]

Ako vidite som neregistrovany, osobne mi je jedno ci tu volbu urobite, ale chcel by som odkazat jedno: Fakt sa mi nechce registrovat na vsetkych 1000 stranok o Linuxe a uz vobec kvoli tomu aby som mohol pridavat komentare (viem ze budem moct aj potom ale...). Mozno by sa spravci mohli zamysliet nad niecim elegantnejsim - t.j. OpenID, velmi by som to ocenil a myslim ze keby sa to viac presadzovalo, nemuseli by sa vyskytovat anonymne prispevky v takom hojnom pocte a to aj na inych strankach... :) A este by ma zaujimalo ako by ste vyriesili odpovede na prispevky neregistrovanych ;)

[Jendа]

No tak sem budou přispívat identity woknař@freeopenid.org a senilni_programator_starych_databazi@openid4anonymity.com…

[Habo]

Som Habo a som úplný pako a mám na to vážne argumenty.

[=^..^= AmigaPower®]

Som amigapower a som úplný pako a mám na to vážne argumenty.

[Bedňa]

Amigo nalial som, nazdravie

[=^..^= AmigaPower®]

Já dokouřil

[default]

Na Tvoje! Ať slouží.

[Bedňa]

Dík kámo dám ešte jeden a idem spať.

[kikirikí]

V zájmu dosazení stovky príspevku