Plnohodnotný linuxový terminál ve Windows (diskuse)

[xkucf03]

Dal jsem +, nicméně: nebylo by lepší dát do virtuálu ty Windows?

A i když je PuTTY asi milionkrát lepší než CMD od MS, tak stejně má k dobrému terminálu dost daleko, s Konsolí (a jinými) se to nedá vůbec srovnávat. Tak bych to spíš řešil tak, že bych v tom GNU/Linuxu spustil nějaké minimalistické DE nebo správce oken a v něm nějaký plnohodnotný emulátor terminálu.

[.]

Tipuju, že mu nešlo čistě o okýnko emulátoru terminálu, ale spíše o celé to prostředí a jen to nešikovně formuloval.

[Franta]

o celé to prostředí

co si mam pod tim predstavit? Menu - nic vic me nenapada.

[.]

No, všechno. Ty programy z GNU a spol, ale víc a "čistěji" než cygwin.

[pavlix]

Co je na cygwinu nečistého?

[.]

Ach jo

[kralyk z abclinuxu]

Co je na cygwinu nečistého?

Nebyl utracen rituálně správným způsobem (šchita).

[afgs]

Konsoli muzes vytahnout pres xserver vzdalene, ale cele to reseni se zpomali. Na rozsireni moznosti Putty se hodi treba tmux.

[kralyk z abclinuxu]

Co takhle PowerShell? Není to třeba lepší než ten přiblbej CMD?

[xkucf03]

Mrtvá technologie, mrtvá platforma. To si radši napíšu vlastní skriptovací jazyk, to bude perspektivnější

[Marián Kyral]

Jak je rok dlouhý, tak se s windows nepotkám a teď jsem měl tři srážky během týdne. CMD je fakt nepoužitelná fraška. PowerShell jsem ještě neviděl a ani jsem jej na těch strojích neviděl. A učit se další sadu příkazů mne momentálně vůbec neláká.

[pavlix]

Chvíli mi splňoval základní požadavky cygwin, ale později přestal dostačovat.

V čem?

[Pavel Siska]

I když má cygwin hodně balíků, tak neobsahuje vše co debian. Po připojení na nějaký stroj přes SSH z cygwin byl jakýsi problém se zobrazením diakritiky například ve vim. Aktualizace a přenositelnost cygwin mezi PC mi přišla komplikovaná. Nestačilo jen překopírovat cygwin adresář. Windows vždy nějak zmrší oprávnění na souborech a kdo se v tom má vyznat. Celkově jsem se chtěl cítit jako na linuxu, když si tam spustím lokální terminál/konzoli a jsem ve známém prostředí.

[pavlix]

Díky.

[Ivan]

Na co jsem narazil ja: Firemni security policy neumoznuje zmenit cas vytvoreni souboru -> rozbaleni archivu vypisuje miliony chyb, pokud se vubec povede. Cygwinu se podari "zku*vit" nejaky indexy nad NTFS adresarem -> prace se soubory je desne pomala. Nefunguje poradne "screen" nejaka kombinace klaves ho zabije. Clang pro windows(cygwin) byval dost zabugovanej.

Nejcasteji jsou prave problemy s NTFS a s pravama. Muze se napriklad stat ze v defaultu (umask) cygwin vytvari soubory, ktery nesmi ani vlastnik cist. Hlavne pokud uzivatel nema ucet primo v pocitaci, ale je v AD domene.

[Max]

Proč používáš pro VM dvě virtuální síťové karty? Proč nepoužiješ jednu v bridge?
Zdar Max

[Pavel Siska]

Bridge měl v mém případě dvě nevýhody. Hodí virtuál na celou síť, takže je pak přístupný z celé této sítě. To bylo nežádoucí. Dále pokud by to mělo být celé řešeno například na notebooku, který se připojuje do různých sítí, tak by virtuál nemohl mít nastavenou pevnou IP. Různé sítě používají různé IP adresy a při použití DHCP by se musela IP adresa virtuálu pokaždé zjistit a změnit v session PuTTy.

Neříkám, že by se nenašlo nějaké řešení těchto problémů s použitím bridge, ale nakliknout ty dvě síťovky je opravdu jednoduché a účel to splnilo. Navíc to celé funguje i když počítač není zapojen v žádné síti.

[Bystroushaak]

Tohle mi přijde jako docela dementní přístup. Jednak ten virtual bude izolovaný, takže sice máš terminál, ale odřízlý od zbytku windows, což se krapet míjí s původním určením cygwinu, a pak ten uživatel bez hesla tomu taky zrovna nepřidává (proč jsi nepoužil certifikát?).

Jinak btw: Qemu/KVM + vfio = Virtual machine for gaming with 95% of native performance = no more dual booting.

[pavlix]

On tu možnost uvádí:

Pro automatické SSH přihlášení je možnost vytvořit bezheslový klíč

Mimochodem, co je v konkrétním případě špatně na přístupu bez hesla?

[Bystroushaak]

Tak jak to chápu já, tak budou mít přístup k tomu virtuálu všichni, kdo jsou v stejném subnetu.

[pavlix]

Tedy podle toho, co psal, jen on, nebo jsem něco špatně pochopil?

[Bystroushaak]

Hm. Asi by bylo nejlepší, kdyby se k tomu vyjádřil přímo autor.

[pavlix]

To se podle mě už stalo.

[Bystroushaak]

Ok.

[hypvofxy]

Vyvozujes chybne zavery na zaklade chybejicich (v clanku neuvedenych) informaci.

Ten terminal sice bude mit (relativne) izolovany od zbytku Windows, ale v tom clanku neni receno, k cemu to chce. Muze to pouzivat treba na spousteni nejakych skriptu pracujicich se siti, zpracovani souboru (VirtualBox podporuje sdilene slozky) apod. O managovani hostitelskych Windows skrz terminal zde nepadlo ani slovo.

Takto si muzes klidne nastartovat treba LAMP a pouzivat to k testovani (a mam za to, ze rada web developeru to tak dela).

Rekl bych, ze jde jen o nestastne formulovany nadpis.

[Bystroushaak]

Ten terminal sice bude mit (relativne) izolovany od zbytku Windows, ale v tom clanku neni receno, k cemu to chce.

Je tam řečeno, že to chce jako náhradu za cygwin, doslova:

Chvíli mi splňoval základní požadavky cygwin, ale později přestal dostačovat.

Což v tomhle případě nemůže prostě plnohodnotně sloužit. Ale je pravda, že třeba nechce plnohodnotnou náhradu cygwinu.

Rekl bych, ze jde jen o nestastne formulovany nadpis.

Tak.

[hypvofxy]

Je tam řečeno, že to chce jako náhradu za cygwin

... ale nevime, jak ten Cygwin pouzival :)

[pavlix]

Nedovádíš to trochu ad absurdum? Jestliže chce náhradu za cygwin, chce něco, co bude plnit úlohy, které u něj plnil cygwin, nikoli něco s nadmnožinou jeho funkcí. Nehledě na to, že zřejmě chce něco, co bude plnit úlohy, které cygwin neplnil, vzhledem k tomu, že ho označil za nedostačující.

[Bystroushaak]

chce něco, co bude plnit úlohy, které u něj plnil cygwin, nikoli něco s nadmnožinou jeho funkcí.

Když cygwin přestal dostačovat, tak chce něco, co má nadmnožinu funkcí cygwinu, ne? Jinak by cygwin dostačoval.

BTW: Kam jsme se to zase dostali?

[pavlix]

Když cygwin přestal dostačovat, tak chce něco, co má nadmnožinu funkcí cygwinu, ne?

Musel bych se praštit třikrát něčím těžkým do hlavy a ani potom bych asi takovouhle implikaci nedokázal vymyslet.

[Bystroushaak]

Vysvětli.

[pavlix]

A co za to? Doufám, že dostanu aspoň oběd. Protipříkladem je každá jednotlivá funkcionalita nahrazovaného software, kterou dotyčný nepoužívá (nebo nepotřebuje). Nakresli si na to vennův diagram.

[hypvofxy]

"Nejprve jsem se prepravoval osobnim automobilem, nyni vsak preferuji letadlo."

Letadlo muze jeho potrebam vyhovovat mnohem lepe, trebaze v nem chybi i naprosto nejzakladnejsi funkce, ktere ma osobnim automobil: nelze si stahnout okenko, nelze si zatroubit, ...

"Na zakladni psani mi stacila obycejna tuzka, ale rozhodl jsem se zvolit neco lepsiho a koupil si tedy propisku."

Text napsany (obycejnou) propiskou nejde vygumovat, nemuzes si zabrousit hrot a dokonce se s propiskou i hur dela stinovani a ruzne silne cary, tzn. ze propiska je na kresleni naprosto nevhodna. Ergo funkce (vlastnosti) propisky nejsou nadmnozinou funkci (vlastnosti) tuzky.

Zjednodusujes to na uvahu "A dava smysl vymenit za B jen v pripade, ze B ma vsechny vlastnosti A", ale opomijis skutecnost, ze nektere vlastnosti mohou byt zcela neuzitecne.

A jeste neco. Z ceho usuzujes, ze uz Cygwin nepouziva? Nikde to nevyvracel. Klidne muze pouzivat virtualizovany system na cast uloh, Cygwin na zbytek uloh.

[Franta]

Chtěl jsem mít ve Windows plnohodnotný linuxový terminál

sem myslel, ze to je prave putty ....

[Spike]

Co coLinux?

[kralyk z abclinuxu]

Wow, tak to zní hodně hustě, funguje to v praxi? A s novými kernely?

[Spike]

Vidím, že od nějakého roku 2011/2012 se to už moc nevyvíjí (kromě pár commitů do 64bitové devel větve). Otázka je, na co potřebuješ nový kernel (hraní s aktuálním systemd?) Přiznám se, že jsem to naposledy používal někdy v roce 2007. Umělo to dynamicky alokovat RAM, zapisovat na windowsový oddíl a daly se pouštět grafické aplikace přes cygwinový X server. Víc jsem tehdy asi ani nepotřeboval. Snad jsem to i používal s instalací Gentoo (i686), do které se dalo taky normálně nabootovat (ale možná si to už blbě pamatuju).

[nobody]

tak jeste tu Longene, hybrid jadro linux+wine+qemu... made in china ;)

[Georgius]

Většinu mých přání splnil MobaXterm a když to náhodou nesplní, tak ssh out

[BvJ]

https://github.com/wishstudio/flinux