Toshiba Z30-A-17E: vypnutí "accu-point" (diskuse)

[Odin1918]

At zije desktopovy system v 21. stoleti.

[Jendа]

Mně to přijde v pořádku. Jak jinak by sis to představoval?

[Odin1918]

Predstavoval bych si to tak, aby napriklad nebyly zadne problemy s ovladaci trackpointu. Ja osobne jsem mel u jednoho notebooku neustaly problem s touchpadem a problem se vyresil tim, ze uz jsem na to nemel nervy a notebook letel do popelnice. Take mam jednu tv kartu pinnacle - pctv, ktera na nekterych kernelech funguje, na nekterych nefunguje a na nekterych jen s takovym silenym patchem. Skoncilo to tak, ze karta lezi v supliku a pouzivana neni. GNU/Linux udelal obrovsky skok za tech asi 16 let, co jej pouzivam, ale problemy s hardware jsou zde stale, coz je otravujici a trapne. Vzdycky, kdyz si na to uvedomim, mam chut GNU/Linux odinstalovat ze vsech svych pocitacu, ale vzdycky to z nejake pofiderni nostalgie neudelam.

[pc2005]

A máš nějaké řešení?

[Odin1918]

Zatim ne. Windows mi nesmi do domu a apple moc nemusim, tedy az na jejich tablety.

[smazáno]

A navic tam je situace na desktopu dost obdobna. Windows teda o dost horsi. Apple v necem lepsi, v necem horsi.

[Petr Tomášek]

To je zajímavý. Ty jako příznivce dikového kapitalismu bys přeci měl jít příkladem a používat jenom Windows. Linux je přece sračka, která nemá právo na existenci, protože ubírá kapitalistům prác^D^D^D^D^D možnost lidi oškubat...

[Odin1918]

Koukam na klasicky priklad vasi ubohe demagogie a je mi z toho smutno. Kapitalismus a volny trh jsou zalozeny na svobode. Linux u mne vyhral tim, ze je jednoduse lepsi pro me pozadavky, a tak jej pouzivam.

Vse, co pouzivam, nemusi byt produktem nejake firmy. Pouzivam GNU/Linux a konkretne Debian, coz je komunitni distribuce. Take nemam problem se svobodnou kulturou a dokonce nekolik autoru svobodne hudby patri mezi me oblibene. Chci ale, aby byly dodrzovany licence a to jak k uzavrenemu software, tak i ke svobodnemu. Licence k audiovizualnim dilum take musi byt dodrzovany a je lhostejno, zda se jedna o svobodne dilo, ci ne. Svobodna kultura je super, ale nelze ji zavadet nasilim, coz chteji delat nekteri pirati a podobni pomatenci. Vse musi byt dobrovolne a svobodne. Pirati se dokonce snazi obcas diktovat nekterym vydavatelskym firmam obchodni model, ktery by mel byt pouzit misto stavajiciho, ktery je dle piratskeho nazoru obsolentni. Je mozne, ze v necem maji pravdu, ale pravo nekomu neco diktovat nemaji. To mohou jen zakaznici tim, ze urcitou nabidku zacnou ignorovat.

Kde musi panovat tvrda a nekompromisni ruka, je oblast lidskych zdroju. Zamestnanec dobrovolne pracuje v dane firme, takze musi respektovat vsechna narizeni. Bohuzel zde jsme svazani zastaralym, reliktnim a socialistickym zakonikem prace, ktery skodi trhu i lidem. A ano, lidske zdroje nechapu jako lidi, ale jako jeden ze vstupu, ktere spolecnost pretvari v zisk. Nejake city a lidske ohledy do teto oblasti tahat je silne kontraproduktivni, ale bohuzel to spousta nadrizenych pracovniku dela, cimz silne skodi vlastnikum. Vztah k zamestnancum je treba odosobnit, pro mne jsou to opravdu jen zdroje a jejich problemy mne zajimaji pouze, jak s oblibou rikam, pokud maji dopad na plneni povinnosti ci jsou duvodem k vypovedi.

[Václav "Darm" Novák]

>Svobodna kultura je super, ale nelze ji zavadet nasilim

Souhlasím, ale stejně tak je dnes násilím tlačen copyright a správa autorských práv.

[Odin1918]

Vnucena sprava prav je svinstvo. Copyright je v poradku. Ucta k majetku musi byt. Smlouvy se musi dodrzovat.

[xxxs]

nemusi sa nic.

[Jendа]

Predstavoval bych si to tak, aby napriklad nebyly zadne problemy s ovladaci trackpointu.

Autor zápisku nemá problém s ovladači trackpointu. Autor zápisku má hardwarový problém s trackpointem.

[Václav "Darm" Novák]

Je otázka jestli je to ovladačema. To táhnutí k jedné straně je celkem obvyklá věc, trackpoint se kalibruje. Pokud se na něj během té doby nesáhne (klasický neduh je snažit se to v tu chvíli přetlačit), mělo by to trvat pár vteřin. Pokud to trvá minutu, je to dost možná HW chyba.

[Bystroushaak]

Zajímavé. Čím to podle tebe je? Dokázal bych si vysvětlit, že nefunguje vůbec, ale to ujíždění je docela podivné.

[🇵🇸]

Úplně klidně to může být naprasený firmware (načež se to řeší ad-hoc v ovladačích pro Windows). Totéž jsem potkal na pár revizích jistých thinkpadích klávesnic.

[frdrx]

Že by to zlobilo 3--15 minut? Leda při hardwarovýmu problému.

[Bedňa]

Tak ono bez dmesg toho moc nezistíš, keď to na niečom fajluje.

Njalepšie si stiahnuť najnovšiu Vanilku a pozrieť si čo je o tom v .config. Potom si pozrieť distribučný konfigurák a porovnať to.

Na základate toho sa dá rozhodnotnúť či ísť do Vanilky, ale to zvládne aj distribučné jádro s určitými nastaveniami.

[Bedňa]

ale to zvládne

malo byť: alebo to zvládne

[Vantomas]

Mě to občas dělá i trackpoint na Thinkpadu. Myslím si, že pravidelně to tam cca každých 5 sekund resetuje "nulovou" pozici a když se zamyslím a nechám volně položený prst na trackpointu, tak se jeho poloha přeci jen trochu změní a jen co dám prst pryč, tak kurzor pomaličku ujíždí do strany a po cca těch pěti sekundách to přestane.

Toto chování jde i opakovaně reprodukovat, stačí lehce tlačit do trackpointu jedním směrem, po chvíli se kurzor zastaví a jen co se dá prst pryč, tak kurzor chvíli jede opačným směrem.

[🇵🇸]

Není tohle akorát důsledek aplikace nevímkolikátého Newtonova zákona – s ohledem na to, že trackpoint snímá právě sílu, přičemž změnu nesnímá dost často?

[Bystroushaak]

Jo, na thinkpadu se mi to stává taky, ale myslel jsem, že je to prostě vyběhaný senzor, co se zasekává v jedné pozici.

[mirec]

Je to automatická rekalibrácia. Stáva sa to len pri dlhšom tlaku jedným smerom ak nie je stlačené žiadne tlačidlo.

[MartinT]

Automatická rekalibrace ... asi není můj případ. Accu-pointu jsem se dotýkal jen když to zlobilo a nutně jsem potřeboval na něco kliknout. A opravdu 3-15 minut. Je to docela frustrující se s tím prát, většinou jsem jej nechal být a dělal jinak.

Zprasený firmware to asi taky nebude, cca 11 měsíců s tím nebyly vůbec problémy. Upgrade BIOSu či firmware jsem na něm nedělal.

Se stejným probléme se mi zmínili dva další lidi. Jenže ti mají Widle a vypli si problémový "stick" v nastavení (to mě přimělo pátrat i tímto směrem). Jeden má Thinkpad, ten druhý buď Dell či Sony. Z toho usuzuji, že to není problém jedné značky a každý z výrobců to může řešit jinak (viz zmíněná rekalibrace co 5s).

Nejdříve jsem to považoval za unavený/vychozený hardware senzoru. Pak jsem si ale všiml, že to dělá jen po zapnutí či probuzení. Jedno jestli je samostatně (typicky připojení přes WiFi) či v port-replikátoru (připojeno kabelem) a napadlo mne, že je to možná interference/rušení do senzoru vzhledem k tomu zapnutí (WiFi či dobíjení v replikátoru). Chvíli jsem i zvažoval, že to otevřu a senzor prostě odpájím. Jsem rád, že jsem našel jiné řešení.

[V]

Mě tahle funkce přivádí k nepříčetnosti na W541. Stává se to nehledě na tlačítkách. Tak 9 pokusů z 10 se mi to stane, když pomalu scrolluju třeba nějakou diskuzí (držím prostřední tlačítko a jedu dolů).

Zajímavý je, že interval není nutně 5s. Občas tomu trvá třeba půl minuty, než se vzpamatuje. Na předchozích modelech se mi tohle nestávalo.

Tuhle featuru musel opravdu vymyslet idiot.

[mirec]

Robia to aj staré modely lenže tie skutočne rozpoznávajú či sú tlačidlá stlačené. Tiež to automaticky nereaguje na to keď mením smer. Jednoducho funkcia tam stále je, ale človek na ňu bežne nenarazí. Zaujímavé, že v nových modeloch každú dobrú vec z minulosti zmrvili. Škoda.

[V]

Nj, proto jsem na to v minulosti nenarazil. U té W541 to rozhodně kraví i při stisknutém tlačítku, což je fakt idiocie.

Díky tomuhle a dalším věcěm jsme přemýšleli, že bychom přešli od Lenova někam jinam - je to jenom něco přes sto počítačů, ale i tak... Lenovo ty původní skvělý T420/T520 uplně dokurvilo. Clickpad se sw tlačítkama (tomu, kdo to vymyslel přeju minimálně akutní a neléčitelný zánět řitního věnce) počínaje, přes zkurvený trackpoint a domrvené reproduktory a další asi tisícovkou věcí konče. Ještě by mohli odstranit FnLck a dovedli by to k uplné řiti.

Bohužel jsem tak nějak zběžně hledal a nenašel jsem nic, co by splňovalo to, co po tom chci: trackpoint, 3G/4G built in modem, 2 HDD (klidně místo CD) a podpora min 16GB RAM (hodně virtualizuju) a dokovací konektor. Bonusové body jsou za full HD displej s rozumnou grafikou co to utáhne a za možnost vrazit tam větší baterku.

[mirec]

Krásne marketingové kecy o tom ako IBM vypilalo trackpoint sú tu. Ako vidím Lenovo celú ich snahu zahodilo.

[pc2005]

(jinak taky trackpoint, trackstick ... takový "kolík" uprostřed klávesnice)

klitoris?

[Josef Kufner]

Na Thinkpadech když se tohle stane, tak s ním stačí zakvrdlat, aby se srovnaly tlaky a chytlo si to střed.

Jinak xinput bere i název zařízení, takže nemusíš pomocí --list řešit, které číslo zrovna náhražka trackpointu dostala. Další možnost je pomocí xinput trackpoint odpojit od prvního kurzoru a vyrobit mu nový. Takže pak budeš mít dva kurzory a ujíždění druhého nebude ovlivňovat první

[mirec]

Na thinkpadoch je tracpoint piezoelektrický. Centrovať také zariadenie musí byť celkom sranda pre firmvér

[V]

Nevím, jak u tebe, ale na mé W541 tohle rozhodně nefunguje. Naopak když s tím šmejdem kvrdláš, tak se nikdy nezklidní.

[Václav "Darm" Novák]

Jojo, je potřeba naopak přestat kvrdlat a okamžik počkat.

[Josef Kufner]

Ne ne, zakvrdlat a pak počkat.

[V]

Jj a okamžik je cokoli mezi 5 až cca 30 sekundama.

[Václav "Darm" Novák]

cca 2, ale ono bude asi záležet na konkrétním notebooku / trackpointu.

[R]

Robia to vsetky trackpointy uz od prvych ThinkPadov v 90. rokoch.

[peter]

Robia to trackpointy aj na delloch a toshibach. Je to proste nedokonalost toho systemu a riesene sw ofajcom. Ale malo byt to trvat 5 sekund a nie 5 minut.

[hydrandt]

Jak jsi s notebookem jinak spokojen? Koukam po nem. Trackpoint je pro me velke plus, touchpady moc nemusim.

[SŮSÁK]

Po rozebrání notebooku nešlo jen jednoduše odpojit accu-point? :D

[Josef Kufner]

Bývá to připojené stejným kabelem, jako je připojena klávesnice. Takové odpojení pak má neblahé vedlejší účinky.