Kamerové systémy (diskuse)

[Salamek]

Kdysi davno jsem konfil 4 IP kamery pro sledovani skladu jedne firmy, celkem v pohode jsem na to pouzil linuxovy motion and/or zoneminder (uz si to moc nepamatuju), za 2 hod bylo hotovo... funguje to do ted. Pozadavky byly:

• Detekce pohybu v zonach + ignor zony
• Ukladani videa na FS
• Ukladani snimku JPEG na FS
• Live steam
• V urcitem casovem intervalu pri pohybu zaslat par mailu s prvnimi 10 JPEG snimky po detekci pohybu

Puvodne na to meli WIN clinet stroj ktery se o popsane vyse tak z 1/2 snazil s nejakym draze zakoupenym SW s naprosto ujetym UI.

Osobne bych do win reseni nebo do closed source reseni od 3rd party nesel, maji v tom hrozny bordel, nikdy nic nefunguje tak jak by melo a navic je to vse hrozne predrazene. U OSS reseni opravdu neni problem neco dodelat/opravit (kupodivu tento typ SW neni nijak moc slozity)

[Max]

Hrozný bordel v tom je, to ano. Bohužel, nezáleží jen na té serverové straně. Člověk musí vybírat nějakou takovou to kombinaci :

• kamera musí splňovat určitou úroveň kvality a poskytovat požadované fce
• kamera musí být v rozumné cenové hladině
• kamerový sw musí taktéž plnit požadované fce s rozumnou mírou zátěže
• pokud se člověk sníží k nějakému omezenému řešení, hrozí, že se mu to v budoucnu vymstí

Třeba Geovision kamery mi přijdou jako dobré za celkem ok cenu (a za sw se neplatí nic, je zdarma). Když se dívám na ZoneMinder, tak je tam jedna kamera odzkoušená a údajně by měla být funkčnost i s jinými Geovision, ale jistý si tím člověk být nemůže (a tak je to vesměs i s dalšími výrobci). Dále jsem se nedočetl, jak umí ZoneMinder zacházet s 360 kamerami. Když jsem se díval do sekce s mobilním klientem, tak to také nevypadá slavně (použije se web + mpeg, což asi nebude nic extra na mobilních sítích). Kamery, to je u nás věc, co se pořád rozšiřuje, popř. obměňuje za lepší a osobně ve mně ZoneMinder nebudí důvěru.
Mno, možná je na čase si ho zkusit rozjet a připojit k němu různé kamery, co zde máme, jak se bude chovat a jak bude náročný. Jo, kdyby na to byl ještě ten čas :-/.
Zdar Max

[Vantomas]

Jediná varianta Zoneminderu co šla používat bylo to co předělal Ubiquiti do svého softwaru Aircam v1, to byl Zoneminder s luxusním webovým rozhraním, co nedělalo žádnou hanbu, umělo to i záznam z jiných kamer než UBNT, jenže pak vydali verzi v2, kde už byla možnost používat pouze UBNT kamery. Ale teda u té v1 hardwarové nároky dramatické, 8 kamer na 720p, po 10fps, nějaký desktopový Intel Core2 a valilo si to na 80%.

Zoneminder totiž jako úložíště používá 1fps z kamery = 1jpeg na filesystému, k tomu si pak vede index někde v SQL. Lze si tedy spočítat, že při 10 kamerách, na 20fps to za sekundu vygeneruje 200 souborů, které to musí někam uložit a zapsat si k tomu indexy do SQL. Při nějakém přehrávání to pak z těch JPEGů vyrábí nějaký video, které se posílá ke klientovi. No děs běs hrůza.

Jinak Zoneminder všeobecně zvládne nahrávat ze všech kamer, z kterých leze obraz na nějakém URL (ať už mjpeg nebo rtsp s nějakým mpeg4), jak je to v případě motiondetectu na kameře netuším, samotný ZM něco takového umí, ale opět nároky dramaticky rostou.

Ve výsledku jsem si říkal, že to použiju aspoň na jednu kameru co mám doma před barákem, nakonec jsme si koupil Synology NAS a tam používám Surveillance station s mnohem větším uspokojením.

[Max]

Díky za upřesnění. To je právě ono, analýza obrazu na serveru je hodně náročná, proto se používá analýza přímo na kamerách, které pak posílají eventy, na základě kterých má kamerový server začít ukládat (nebo přestat ukládat) záznamy. Dostat obraz z kamer nebývá problém, ale podpora motion detect už problém je. Jak jsem poznamenal v článku, i kamery, co údajně podporují ONVIF, neumí ONVIF eventy, ale mají jen své proprientální protokoly, které si rozumí jen s jejich řešením :-/.
Ano, ZoneMinder rozhraní mi také nepřijde moc cool, ale co jsem koukal na poslední changelogy, chystá se nějaká změna (nebo už proběhla). Každopádně pokud ZoneMinder ukládá záznamy takto šíleně, tak to také nevypadá moc použitelně pro víc jak pár kamer :-/.
Zdar Max

[Max]

Teď na to koukám, Vzali Zoneminder, udělali z něj AirVision (verze 1 a 2), ze kterého je nyní UniFi Video (verze 3), je to vesměs hodně podporované na linuchu a rozhraní vypadá dost použitelně. Stále se toto řešení vylepšuje a mají i pěkně popsané changelogy : UniFi Video 3.0.8 Release
Každopádně podle toho, co čtu, tak podporují RTSP, ale ONVIF nikoli. Hmm, asi možná zkusím, co to umí.
Zdar Max

[bigBRAMBOR]

To je právě ono, analýza obrazu na serveru je hodně náročná, proto se používá analýza přímo na kamerách, které pak posílají eventy, na základě kterých má kamerový server začít ukládat (nebo přestat ukládat) záznamy

a pro chytré hlavičky tu mám jednu hádanku, máme v mísnosti kameru SONY SNC-DH110, pokud rozsvítím úsporku OSRAM DULUX D 18W/827, kamera ukazuje obraz ale nerozpozá pohyb. Pokud se svítí zářivkami je všechno ok. Za denního světla je všechno OK. Obyč žárovky nevadí. Co je to?

asi se ze me stane nepolapitelný lupič a vandal, dám si na hlavu OSRAM úsporku

[Bystroushaak]

asi se ze me stane nepolapitelný lupič a vandal, dám si na hlavu OSRAM úsporku

To budeš v noci neodolatelně nenápadný :) Hlavně různí hmyzové ti to rychle rozmluví.

[Vantomas]

To bude asi nějaký backdoor od CIA, aby se dostali do prostorů hlídaných kamerami a nespustili u toho poplach.

[Kvakor]

Jinak Zoneminder všeobecně zvládne nahrávat ze všech kamer, z kterých leze obraz na nějakém URL (ať už mjpeg nebo rtsp s nějakým mpeg4) ...

Pokud se to nedá URL zjistit z dokumentace a nechce se vám analyzovat provoz, tak jde použít windowsovský program ISpy, ve kterém stačí kameru vybrat podle typu a pak se kouknout, jak je nastavená.

[Kubrt]

Používám Axxonsoft 16 kamer grátis a sežere v podstatě jakoukoliv kameru, když umí ze sebe posílat alespoň RTSP.

[Max]

Dívám se na to a vypadá to, že se to těm Rusům docela povedlo : Axxon Next open platform video management software
Stažení má přes 700MiB : Axxon Next 3.6
Seznam podporovaných kamer budí dobrý dojem : Working with IP Devices
Mobilní klient taktéž dostupný : AxxonNext
Jen si asi spousta lidí opět pobrečí, jelikož se jedná opět jen o WIN only řešení.
Zdar Max

[Kubrt]

Souhlasím s tebou, že to běží na té nejsmutnější platformě, ale mám to z úspěchem nasazeno v pár firmách a dokonce se v tom umí orientovat i hlídač důchodového věku bo v poslední verzi se už dá lokalizovat alespoň do slovenštiny

[Martin22212]

Ja osobné používám kamery Hikvision ale při výběru se řídím parametry kamery a prostředím kam je třeba montovat dost mi pomohl zorientovat se tenhle článek: Parametry kamerových systémů

[Bystroushaak]

Asi by se vyplatilo si založit firmu, co bude dodávat nějaké sw řešení, co to tak čtu.

Jinak ta kamera na stožáru u toho domu či co to je mi přijde hrozná. Dát mi něco podobného k domu, aby mi to čumělo do dvora, tak jí dojdu druhý den rozmlátit.

[Max]

Je to penzion a majitel to tak chtěl.
Zdar Max

[Bystroushaak]

Já ti to nevyčítám. Jen mi přijde, že toho vidí podstatně víc, než jen ten penzion.

[Max]

To celý je areál penzionu a vše patří jemu.
Zdar Max

[Bystroushaak]

Včetně železnice a lesa?

[xkucf03]

IMHO ta první fotka focená ručně někým, kdo stál na té konstrukci – a až ta druhá je z kamery – to už by jejich celé být mohlo, i když možná ten kus pole za cestou je už jiný pozemek. Každopádně taky bych nechtěl, aby mi soused filmoval mojí zahradu…

[Max]

Je to penzion uprostřed lesa, nikde nikdo, takže bych to asi nepřeháněl .
A ano, první foto jsem fotil ze stožáru foťákem, to poslední je snímek z kamery, který je v té nejnižší kvalitě, jinak má ten Vivotek lepší obraz.
Zdar Max

[R]

Mali sme tu rekorder AVC s video serverom. A teraz mame Pinetron.

Klientsky SW pre Windows - jeden vacsia sracka ako druhy...

[citanus]

moc se nevyznam, ale kolega co to resi ma oblibenou znacku, kterou nikdo zatim nejmenoval.... axis - pry spicka v oboru

[bigBRAMBOR]

Nemam je rad. Nastavit jdou pouze pres explorer a i tam webove rozhrani porad pada a kouse se. Kvalitou mi neprijdou ze by vybocovali, nahoru urcite ne. (Vybocit nahoru??)

[Kvakor]

Nepamtuju značku, ale setkal jsem se s kamerou, kde na nastavení, pří kterém bylo nutné zobrazovat obraz (např. výběr oblasti detekce pohybu), bylo nutné použí Internet Explorer (v manuálu psáno IE 6) a jakousi ActiveX potvoru, která se stahovala z webu výrobce kamery. Bohužel se v novějších Explorerech sekala, na Vistách v IE 8 (myslím) jen občas, ale ve Win7 a poslední verzi IE (v té době 10, pokud si dobře pamatuju) se při otevření stránky často shodil celý tab. V ostatních prohlížečích to chtělo na zobrazení obrazu QuickTime plugin, nicméně nakonfigovat věci, u kterýcn nebylo třeba zobrazit video, se to dalo i bez něj.

[bigBRAMBOR]

Vivotek

[bigBRAMBOR]

coz le patrilo pod komentar Kvakora

[Max]

Axis znám jen z doslechu, někdo je doporučoval k Zoneminderu, ale nevím.
Zdar Max

[paskma]

>je potřeba forwarde i na konkrétní kamery a jejich porty

Ono protáhnout ty megabity přes pomalý armový systém, který už nahrává z X kamer a ještě třeba přehrává záznam, není až tak snadné.

>myslím uložen v kontejneru mkv, použitý formát si ovšem už nevybavuji, ale nejspíš h.264

Interně se obraz ukládá do avi a zvuk do mkv, vždy. Protože dřív to umělo jenom obraz a zvuk bylo snazší udělat v mkv. Při exportu není problém přebalit data do jiného kontejneru, ale kódování videa se nikdy nemění, obrázky se exportují tak, jak je dodala kamera.

>procházení historie je brnkačka

To jsem rád, že se to líbí, nestrávil jsem na tom málo času.

[Max]

Ono protáhnout ty megabity přes pomalý armový systém, který už nahrává z X kamer a ještě třeba přehrává záznam, není až tak snadné.
To samozřejmě nepopírám a je mi jasné, že počáteční návrh a výkon arm s tím moc nepočítal. To ovšem nic nemění na tom, že to není moc čisté řešení :).

Při exportu není problém přebalit data do jiného kontejneru, ale kódování videa se nikdy nemění
Jj, to je mi jasný, že na překódování není výkon. Teď si to nevybavuji, ale myslím, že ti, co nabízejí jiný kodek (jeho změnu), nechávají překódovávat video u klienta.
Zdar Max

[paskma]

> To ovšem nic nemění na tom, že to není moc čisté řešení

No rozhodne je to nepohodlne pro uzivatele.

> Teď si to nevybavuji, ale myslím, že ti, co nabízejí jiný kodek (jeho změnu), nechávají překódovávat video u klienta.

Technicky je to proveditelne (klient, ten javovsky applet ma v sobe ffmpeg), ale urcite to tam neni. Ver mi, implementoval jsem ten export do mkv.

[Max]

Ne, to byl jen příklad, vím, že to ipcorder nedělá a nemyslím si, že by to dělat měl. Používá běžný formát, který lze všude přehrát, nevidím důvod to třeba i jen implementovat.
Zdar Max

[Luboš Doležel (Doli)]

Kamery prodávané u nás jsou dost předražené, je lepší to kupovat rovnou z Číny.

K nám domů jsem "na cikány" pořídil kameru YianTime (z dx.com), umí ONVIF, streamuje RTSP/H264/720p, Ethernet i Wi-Fi a stála mě jen nějakých $80. Celnicí prošla bez doplácení cla nebo DPH.

[Max]

A jakým sw zaznamenáváš?
Zdar Max

[Luboš Doležel (Doli)]

Vlastní webapp v Javě. Zajišťuje záznam, třídění do adresářů, streamování plného streamu a preview jako multipart jpeg v prohlížeči.

[medulin]

"která se na šroubech odizolovala gumou" Proč? Jakou funkci tam ta guma plní?

Jeden známý si teď nechal nainstalovat 5 kamer hikvision ds-2cd2232-i5 a k tomu IP síťový video rekordér hikvision DS-7616NI-SE. Je to dobré nebo špatné? Má někdo zkušenosti?

[Max]

Izolační, proti vodě, aby netekla dovnitř krze vyvrtané otvory pro šrouby.
Pokud jde o Hikvision, tak ten si chce koupit můj šéf na chalupu. Nevím, kde k tomu přišel, ale když jsem se na to díval na netu, tak to vypadalo docela dost dobře (ovládání apod.)
Řekl jsem mu, aby to nejdřív donesl k nám do kanclu, abych si s tím mohl chvilku pohrát, tak uvidíme.
Zdar Max

[Vantomas]

Hikvision je docela fajn v tom, že obraz z kamer jde přímo z DVR dostávat přes RSTP. Používáme to třeba na vrátnicích, kde jim stačí obraz z jedné kamery bez přístupu k záznamu a tak místo moloch klienta dáváme jen VLC se zástupcem přímo na RSTP. Ale toto jde řešit i jinde, kde se RSTP tahá přímo z kamery, že to jde přes DVR je výhoda v případě NATu.

Nevýhoda, web rozhraní potřebuje ActiveX nebo jiný podobný plugin do browseru, samo si řekne co chce.

Podpora na dotykový destičky je celkem OK, ale záznam jde prohlížet pouze realtime a nejde třeba 4x posun vpřed.

Jinak k pozadí Hikvisionu, jde o čínskou firmu u které stát financuje CCTV šmírování, jejich výrobky tedy používá vláda a mají i různé další věci pro dohledová centra a tak. A tedy kvalita snímačů je celkem na vysoké úrovni.

[saxin]

Můžete se prosím podívat na tyto stránky a doporučit mi systém pro 3 CCTV kamery? Jde mi o záznam a zobrazení na notebooku. Děkuji

http://www.ebay.com/sch/CCTV-Systems-/159909/i.html?_mPrRngCbx=1&_udlo=800&_udhi=1300&LH_ItemCondition=1000&LH_BIN=1&LH_FS=1&_sop=15

[Max]

Podívej se na můj druhý článek o Čínském Hikvision. Jinak čínských kamersystémů je tuna. Já vím jen to, co jsem napsal.
Zdar Max