Windows 10 - odpor je marný (diskuse)

[goro]

zase o něco více použitelnější explorer a správce úloh (nice featurka je statistika zatížení hdd a aktuální datový tok přes síťovky atd.)

Raději Proces Hacker, kde vidím i síťové adresy a celé cesty při vytěžování disku. Jedu na W10 od zakoupení laptopu s funkcí ezel bez aktualizace a s použitým skriptem z netu k odinstalování některých služeb. Jediné co někdy zlobí je nevypnutelná aktualizace Windows defender, která spustí cca 3 procesy, které někdy i na několikerý pokus pomocí Process Hackeru odstřelím. Cystám se obnovit OS z disku a aktualizovat až očekávané aktualizaci na konci roku a nepouží ten skript, jako předtím, pokud to půjde čistší cestou.

[Michal Kubeček]

Výjimkou je serverová část, kde jediné, co může do délky supportu konkurovat MS je CentOS (10 let, v případě RHEL možno si připlatit na další roky).

To myslíte vážně?

[Max]

Pardon, asi i Suse. Nebo jsi myslel, že RHEL není jen server, ale i desktop? Nebo jsi měl na mysli jinou distribuci? Kdyžtak to prosím rozveď.
Zdar Max

[Michal Kubeček]

Ano, myslel jsem především SLES, ale budou i další. IIRC má Ubuntu taky nějakou variantu s delším supportem a pokud se neomezíme jen na Linux (koneckonců je ten zápisek primárně o Windows), tak co jsem rychle vygooglil, přinejmenším Solaris a AIX jsou také podporované deset a více let.

[Max]

Ahoj, upravil jsem, pardon. Ubuntu má 5 let max, asi v návaznosti na Debian.
Solaris a Aix do toho moc nepočítám, jelikož je spíše řeč o desktopu.
Zdar Max

[Jendа]

Ubuntu má 7 let.

[cthulhu]

Solaris 11 ma podporu nejmene 20 let (2011 - 2031), da se priplatit do roku 2034 viz. https://blogs.oracle.com/solaris/oracle-solaris-moving-to-a-continuous-delivery-model

[Jardik]

Updaty jsou problem pro nekoho jako moje mama. Spusti notebook jednou za mesic, ze se podiva na internet a nemuze. Vzdycky to zapne a aktualizace. Zerou celou sitovou propystnost a browsir se pri tom neda, teda pokud se jen stahujou. V horsim tam ma hodinu modrou obrazovku s napusem instalyji aktualizace. Pak ji to sere a ani to radsi nezapina...

[Max]

Doplnil jsem do nevýhod a zároveň jsem doplnil řešení, tak ho pls. vyzkoušej .
Zdar Max

[Pan_Filuta]

Zdravím, Pro klientské počítače by měl stačit ten BITS limit.

Ten WSUS limit je myslím na netu poněkud nešťastně zadokumentovaný. Mám vyzkoušeno že funguje pro WSUS server (který jsem tak potřeboval omezit ve špičce), připojení ke klientům neomezuje. Co udělá aplikovaný na klienty jsem nezkoušel.

[prqek]

Ta modrá obrazovka mě taky vytáčí. Chci odejít z práce, tedy vypnount ntb a schovat ho skříně. Jenže se nejřív musí nainstalovat aktualizace. Většinou naštěstí hibernuju, ale když se tohle stane, je to opruz.

[magor]

Tak choď do práce dříve ať se stačí celá aktualizace provést!

[Want]

A ty jdi do prdele. Nebude ve stresu a dodela to později až na to bude mít čas.

[vencour]

Nic ve zlym, ale aspoň někdy by mohly počítače sloužit lidem. A ne obráceně ...
Aneb manažerský versus technický pohled na věc?

[Semo]

Na Matfyze v menzovnom labe uz v roku 2000 visel na stene napis s 2 bodmi na dlhom traktorovom papieri (a prepdokladam, ze bol aspon z roku 1990):

1. Pocitac slouzi cloveku
2. Zeme je placka

Myslim, ze este stale nie je dovod ho zvesit.

[marvn]

pokud beres aktualizace za sluzbu PC, pak jim budem slouzit naveky. Stejne jako budem naveky slouzit autum, bytum, jidlu, obleceni ...a dalo by se pokracovat hodne dlouho

[Grunt]

Alias s kapitalismem a konzumním způsobem života na věčné časy a nikdy jinak. Ámen soudruhu.

[marvn]

a nebyli soudruzi spis komunisti nez kapitalisti? a jak to souvisi s tim, ze o veci je potreba se starat,a by fungovali? a co na to jan tleskac? same otazky...

[Michal Kubeček]

Ať už to byl/je kdokoli, především to slovo už ze své podstaty označuje někoho, s kým se mluvčí považuje za člena stejné skupiny a s kým cítí určitou sounáležitost. Proto mne vždycky pobaví, když se ho někdo pokouší používat coby urážku nebo dokonce nadávku.

[Pan_Filuta]

Za mě mohu pochválit, že Bitlocker je ve W10 konečně v Pro edici, ve Windows 7 byla potřeba Enterprise. V kombinaci s možností vynuceného ukládání obnovovacích klíčů do Active Directory, je to velice šikovné pro firemní notebooky.

[Max]

Doplnil jsem, díky, a zároveň jsem si tě dovolil citovat :).
Zdar Max

[PPK]

Pokud ti pride vzhled stejny tak nutne potrebujes navstevu ocniho. K nemoznosti zakazat update driveru. Ve windows 10 je halda nastaveni pritomna, ale sou ignorovana. Vcetne spousty veci v group policy (napriklad ignorovani nastaveni pro telemetrii)... reakce microsoftu https://www.theinquirer.net/inquirer/news/3010547/microsoft-says-its-best-not-to-fiddle-with-windows-10-enterprise-group-policies ... je to reakce na vyzkumnika, co testoval nastaveni windows a zjistil, ze i pres zakazani vseho zavadneho se furt konektej na servery microsoftu a odesilaji neznama data. Doporucuji si zopakovat anglictinu a zjistit si vyznam slova "temporarily" v tvem odkazu na zakazani update driveru... ktery mimochodem konci tim, ze se pouzije o par radku vejs zmineny wushowhide.diagcab. Jeho funkce je docasne zakazani nejakeho updatu...

[Max]

Díval jsem se na ten link a na tweety toho týpka a nevypadá to moc přesvědčivě. Jednak tam zmiňuje jen to, že se Win10 stále snaží připojovat na servery MS, nekontroluje, co tudy teče za data, vidí jen navázaná spojení. To je samo o sobě nevypovídající, protože sám MS tvrdí, že s enterprise lze nastavit telemetrii na úroveň "security", což stále nějaké info posílá.
Největší vtip na tom ale je to, že ten týpek si ani nepřečetl popis k politikám, co znamenají. Politiku o telemetrii vypnul s tím, že si myslel, že vypíná telemetrii, přitom jen vypnul policy jako takové.
Tohle mám brát vážně?
Zdar Max

[PPK]

"přitom jen vypnul policy jako takové" ... tak to uz neni o cem se bavit. Ty vubec netusis o cem pises.

[Max]

"Allow Telemetry" v GPO znamená, že chceš přes GPO kontrolovat Telemetrii na stanicích. Pokud Dáš disabled, tak říkáš, že telemetrii kontrolovat nechceš a chceš tak nechat default, co na stanici je.
Když chceš telemetrii omezovat, tak musíš u politiky "Allow Telemetry" zaškrtnout "enabled" a zvolit level, který chceš použít. Jen enterprise edice (na té to zkoušel) umožňuje snížit úroveň telemetrie na level "Security", nikoli úplně vypnout.
Když si pročteš ty tweety, tak ho na to lidi upozorňují. Viz jeho tweety : Mark Burnett‏, jeho screenshot, jak to má špatně nastaveno : GPO - Allow Telemetry, tady je upozornění na to, že to má špatně : "Allow Telemetry" was Disabled instead of Enabled
Pokud jsem něco špatně pochopil, tak mi to prosím vysvětli, rád se omluvím, je opravdu možné, že jsem jen něco nepochopil.
Díky Zdar Max

[Max]

Jinak tou větou, kterou cituješ, jsem myslel tu jednu politiku "Allow Telemetry", né celý policy, to je myslím jasné, nebo ty jsi to pochopil jinak?
Zdar Max

[PaulosV]

Zdar Maxi,
pochopil jsi to dobře, opravdu tam tehdy Mark udělal několik chyb, což sám uznal, ale zároveň se tím IMHO dobře ukázalo, že správně nastavit Group Policies není vlastně žádná sranda - když jednu věc zakážeš nastavením "Disabled" a druhou nastavením "Enabled" a předvolby "Turned off"... Vyjádřil se k tomu i na svému blogu.

Možná stojí za to zmínit, že MS sám u sebe popisuje, jak většinu komunikace se svými servery vypnout - souboru těch nastavení se říká Windows Restricted Traffic Limited Functionality Baseline. Druhá věc je, že se tím zkriplí i některé bezpečnostní funkce typu updaty TLS root CA nebo Windows Update.

[Max]

Já s AD dělám, takže GPO a další věci znám. Některé věci nejsou na první pohled moc pochopitelné, ale dokumentace už v dnešní době nebývá takový problém. Každopádně z jeho strany to je jen výmluva, jak obhájit bludy, které šířil. A nejhorší je, že někdo takový blud vypustí a ostatní to začnou papouškovat a bít se za to v diskusích aniž by si to přečetli.
Zdar Max

[Max]

Jinak k tomu driveru, ano význam toho slova znám a chápu, proč to tak je. Oni nemohou třeba zajistit, že se to s dalším buildem nezmění. Sám asi víš, že občas s dalším buildem přijde nějaká změna + hlavně to je takový reinstall, kde to MS asi nemá všechno ošetřené. Myslím si, že to je kvůli tomu, ale potvrdit to nemohu, je to jen domněnka.
Zdar Max

[smazáno]

Koukam ze s windows je jeste mnohem vic problemu nez s linuxem, to si clovek fakt nevybere.

[Max]

Znám oboje, ale nevím, jak je na tom MAC OSX.
Používám ArchLinux, ale odešel mi PC, tak jsem dostal nový. KabyLake CPU, co v sobě má Intel 630. Vše vypadalo ok, než jsem spustil instalátor Oracle DB, který vrátil rozsypaný čaj. Pokusama jsem zjistil, že je opravdu problém s vykreslováním, když změním driver na starší (uxa místo sna), tak to jede ok, ale zase když pak spustím oracle sql developer, tak jde cpu xorg na 100% a PC se stává nepoužitelným (podobné, jen v menším množství, to je s gtk app). Nakonec jsem to vyřešil použitím sna a instalací podle paměti, jak si to pamatuju. Aktuálně mám kernel 4.12 a problém přetrvává.
Zdar Max

[smazáno]

Ja zkousel windows 10 prave na KabyLake a po instalaci mi napsali "mas rozbity pocitac". Po precteni tveho zapisku jsem rad ze jsem to v tu chvili (no dobre po zkouseni vsech moznych kombinaci kolem WHQL a SecureBoot options v biosu) vzdal :).

[Max]

Na Windows 10 nemáme problém. Nových PC s KabyLake už máme celkem dost. Zkoušel jsem i driver přímo z intelu a i tak ok.
Zdar Max

[smazáno]

Je mi jasny ze se to netyka vsech KabyLake pocitacu :).

[smazáno]

Instalator Oracle DB bude hrozny odpad, tomu verim :). Ostatne instalator na linuxu... wtf?!

[Max]

Oracle má java instalátor. Jde to naladit i v secret režimu, pokud si někde bokem vygeneruješ response file, který tomu předhodíš. Když instaluji klákátkem, tak si forwardnu xka.
Zdar Max

[MadCatX]

Náprava je velmi snadná. Odinstaluj xf86-video-intel. Xka pak použijí ovladač modesetting, který funguje bezproblémově. Akcelerace Xkových grafických primitiv se provádí GLAMORem přes OpenGL. Intelí ovladač pro Xka je v katastrofálním stavu už dost dlouho a tuším, že Fedora už ho ani nebalíčkuje.

[Josef Kufner]

Modesetting mohu doporučit až od celkem nedávné doby – cca od jádra 4.9, možná o něco starší. Intelí ovladač je děsně zabugovaný, ale pokud se našla dobrá konfigurace, fungoval dobře.

[Max]

To jsem se už dočetl na foru, ale ještě jsem se nedostal k rebootu, abych to vyzkoušel. Mám toho tolik, že nerad restartuju.
Zdar Max

[pc2005]

Jo GMA950 dělá v opengl neskutečný artefakty.

[Jana J.]

Mno - takže moje hlavní výhrady k Win10:

• Od loňska nejde vypnout Windows Store (resp. jde jen u Enterprise/Education edice), který se navíc neaktualizuje přes WSUS, takže pak většímu množství počítačů nědělá problém ucpat linku (v jedné diskusi si například kdosi stěžoval, že mu pár stovek PC totálně zacpalo 400mbps drát). Shaper to samozřejmě řeší, ale je to otravné. Nemluvě o tom, že si takhle mohou uživatelé instalovat aplikace i bez administrátorských práv, což ve firemním prostředí není úplně žádoucí.
• V PowerShellu i VBScriptu byly vypnuty funkce umožňující manipulaci s obsahem nabídky Start (nebo jak se tomu teď vlastně říká) a systémového panelu. Respektive opět fungují jen v nejvyšších verzích. Takže nyní v podstatě nelze - například - rozumně nastavit automatické přidání položek do nabídky Start po instalaci nového programu. Existují nějaké náhrady typu PinTo10v2, ale ty nefungují na 100%.
• Po zkušenostech z loňska si člověk nemůže být jistý dnem ani hodinou, kdy mu najednou po aktualizacích přestane fungovat nějaká další důležitá systémová funkce, kterou dosud využíval a která najednou bude k dispozici jen v nejvyšších - a patřičně drahých - verzích. Loni se argumentovalo tím, že ve verzi Professional se prostě uživatel musí smířit se skutečností, že nemá nad OS kontrolu, pokud ji chce, musí si připlatit. Úplně stejně mohou po následujícím update úmyslně rozbít něco dalšího.
• Plus ještě pár drobností typu "nemožnost odinstalovat tiskárnu přidanou do read-only roaming profilu bez zásahu v registrech", "naprosto debilní přístup k úpravám wifi profilů" apod, které se mi nakonec podařilo obejít.

[Max]

Děkuji za věcné připomínky. Přidal jsem link na tvůj komentář do blogu.
Zdar Max

[Jana J.]

Ještě k tomu poslednímu bodu - konečně jsem si vzpomněla na správný termín: tím "read-only roaming profilem" byl míněn mandatory profil.

Tiskárna připojená z printserveru přes GPO se u mandatory profilů nějakým způsobem propsala do systémového registru takovým způsobem, že se začala objevovat i ostatním uživatelům, přičemž tisk nefungoval, nešla smazat a když se to náhodou podařilo, po restartu se zjevila znovu. Dostat ji ze systému byla docela alchymie a nepodařilo se mi to zautomatizovat. Nevím jestli to už nemají opravené, ale doporučuji si na to dát pozor.

[Max]

Ahoj,
dle tohoto KB : Manage Windows 10 Start and taskbar layout to je easy. Jedná se jen o xml. Stejným způsobem si lze hrát i s nabídkou start.
Příklad z reálu na buildu 1607:
Pin apps to the Taskbar in Windows 10 1607 with Group Policy
Od verze 1607 to funguje na Enterprise a Education verzi. V posledním buildu 1703 by to mělo fungovat i v Pro verzi.
Zdar Max

[ehm]

Fakt strašně moc toužím říct ti jednu věc: To používání (a nadužívání) slova „reál“ mě ukrutně sere.

[Jana J.]

No jestli půjde modifikovat jednotlivé ikony v závislosti na nainstalovaných programech, aniž by se tím uživateli smazalo to, co si do nabídky Start nasázel sám... Dosud na verzi Professional (vyšší nikde nemáme a nejspíš mít nebudem) fungovalo to, že se na vzorovém počítači vyexportovala konfigurace nabídky Start a na cílovém PC se naimportovala. Ale tím se zlikvidovala dosavadní uživatelská konfigurace. Nešlo třeba po doinstalaci LibreOffice automaticky přidat jen ikony Writeru a Calcu a na zbytek nesahat.

Pokud to bude v příští verzi dořešené i na úrovni jednotlivých ikon, tak fajn, v tom případě bych si mohla odfajfkovat jednu z věcí, kvůli které nasazení desítek u většiny zákazníků ještě odkládám. Ještě by mohli nějak zapracovat na tom Store. Když už to nejde vypnout, tak alespoň pro něj udělat něco na způsob WSUS...

[MP]

No ohledne toho Store...umite si predstavit, ze budete udrzovat WSUS pro Store?

[Jana J.]

Záleží na tom, jak by to bylo koncipované. Kdyby tam šly navolit aplikace, které v rámci firmy lze instalovat a ostatních by si to nevšímalo, tak si to dovedu představit celkem bez problémů.

Mně nejde jen o tu linku, mně jde o to, aby si uživatelé na počítače neinstalovali kdejaký nesmysl.

[Jana J.]

Případně, když už by nechtěli dát možnost povolit pouze distribuci určitých aplikací, by to šlo řešit stylem "proxy server". Čili koncové počítače by kontaktovaly svůj firemní server a ten by danou aplikaci při prvním požadavku stáhl z oficiálních serverů a při dalších by to už tahal z cache.

[R]

Microsoft robi vsetko preto, aby znicil desktop PC. Uspesne sa mu to dari.

[Marek]

Tohle od beďárků poslouchám přes 20 let a ono pořád nic. Hlavně že příští rok bude zase určitě rokem linuxového desktopu, ehm.

[R]

Ak si si nevsimol, o Linuxe som nepisal nic.

[Marek]

Ale vsimol, neboj. A teď si jdi vymáčknout uhříky.

[Max]

Zdržte se prosím OT. Pokud máte nějakou věcnou připomínku, budu jen rád.
Díky
Zdar Max

[Marek]

Pardon.

[sad]

Protože je nereálně, aby Microsoft vydal verzi, která by byla zdarma a s otevřeným kódem, zůstávám u Linuxu.

[magor]

Co má vyšší prioritu zdarma vs open source?

[sad]

Pro mě, člověka, který se učí programovat, je důležitější otevřený zdrojový kód.

[Jendа]

Open-source nestačí, rád bych svobodný software - typicky čtení kódu nestačí, je potřeba moci ho i upravovat.

[Vinicius]

U nabídky Start není problém jiný vzhled či jiná ikonka.

Je to dost pozměněné chování (do XP stačilo na nabídku Start 1x klepnout na její otevření a 1x klepnout při výběru programu, ať už byl jakkoliv zanořený, jinak stačilo jen jezdit myší).

Můj osobní subjektivní pocit je ten, že se starší nabídkou Start se mi pracovalo nejenom jinak (nějaká ta změna se vždycky přežije), ale hlavně rychleji.

Zase chápu, že dotykem se nová nabídka Start ovládá lépe. Takže většinou instaluji Classic Shell a moc nenadávám.

Nová nabídka Start mne naučila více používat klávesovou zkratku WINDOWS+R a psát příkazy jako winword, acrord32, control mouse atd.

Vlastně se přiznám, že nová "plazmatická" nabídka z KDE5 mne "štve" úplně stejně.

[Vantomas]

Proč windows+r a winword, když jde zmáčknout jen Windows a napsat word?

Ve Windows tímhle způsobem spouštím všechno od Windows Vista a nemůžu si to vynachválit. V KDE zrovna tak, tam na to akorát používám krunner.

Mimochodem jsem ta výjimka, co si vychvaluje fullscreen start menu ve Windows 8. Nepoužívám ikony na ploše, protože to je prostě WTF, vždyť je to věčně zakryté otevřenými okny. Takhle jen zmáčknu winkey a vím, že na stále stejném místě bude ta daná věc a vejde se jich tam hodně.

[ehm]

Nic nepotěší víc než když se uprostřed competitive matche v CS:GO začnou instalovat aktualizace. FML.

Tak jsem ty aktualizace úplně zakázal. To bylo na Windows 7. A pokud tomu tedy rozumím dobře, Microsoft na tom ještě nijak nezapracoval, jo?

[R]

Alebo odchadzas s notebookom na nejake pracovne stretnutie. Chces ho odlozit do tasky, zvolis vypnutie a on zacne instalovat aktualizaciu 1 z 18...

[Max]

Toto by snad měla řešit zmíněná fce Active Hours
Zdar Max

[prqek]

Pokud to dobře chápu, tak to řeší nečekané restarty při práci kvůli aktualizacím, ale ne to, co se bude dít když se počítač rozhodnu vypnout.

[xxx]

Mne W10 nabizi Shutdown a Install Updates and Shutdown.

[alkoholik]

Dnes me prekvapilo, ze uz i do W10 Pro se da doinstalovat NFS klient a po trose hackovani registru (UID a GID pri mountu) dokonce funguje!

[Max]

Díky za info, vyzkouším a zároveň jsem to doplnil do zápisku.
Zdar Max

[Boldos]

Mno, od nekoho, kdo do toho opravdu vidi, by me zajimalo detailnejsi technicke vysvetleni, proc DX12 API potrebuje novy extra driver model zadratovany kamsi hluboko do systemu, kdyz Vulkan API - jak se zda - nic takoveho nepotrebuje (potrebuje akorat podporu API v ovladaci).

Chapu sice, ze kdyz dva delaji totez, nemusi to byt uplne totez, ale tato paralela mi prijde opravdu velmi validni. Dik.

[Grunt]

A už jde konečně kliknout na tlačítko Start?

[Max]

Jen v případě, že se nebudeš snažit zmigrovat lokální účet do domény jednoduchým přepsání SID apod. jako to šlo třeba u Win7. V takovém případě ti nepůjde snad žádná metro app, což je nabídka strat, panel a spoustu dalších věcí :).
Zdar Max

[Pan_Filuta]

Problém s nabídkou start skutečně byl v RTM verzi desítek, po pár updatech to MS konečně objevil - znám pár lidí kterým to ale po upgradu desítky znechutilo. Ale po 1511,1607 a 1703 už je to trochu jiný systém.

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Při updatu z 1511 na 1607 Windows zahodili veškeré mé nastavení v registrech, které bylo nutné vrátit ze zálohy. Naštěstí si veškeré úpravy ukládám, takže je mohu opakovaně aplikovat. Žádné předchozí windows mi nikdy nic podobného neprovedli, respektovali nastavení a nezashovali do něj. To se u W10 napsat nedá. Mne to nikterak nepřekvapuje, ale vysvětlete to BFU, že se mu sytém pod rukama nastavuje, jak se mu zlíbí ...

[Max]

U pár stanic jsem provedl upgrade 1607 na 1703 a vždy se mi odmlčely. Ráno přišel uživatel do práce a nevím co udělal, zda restartoval, nebo něco odbouchnul a ani nevolal a stanice byla najednou up a uživatel makal.
Zatím bez jakékoli ztráty nastavení. Jak z 1511 na 1607, tak z 1607 na 1703.
Zdar Max

[manasekp]

K tem updatum - na W10 se to porad jeste instaluje pri startu PC a nejde to vypnout?

[Max]

Některé větší aktualizace mají postinstalační procedury, takže ano. Většinou asi půjde o CU (komulativní update, který vychází asi jednou za měsíc). Od novějších buildů podporuje rozdílový update, takže už nemá aktulizace 1GiB, ale třeba 400MiB :). Viz : Historie aktualizací Windows 10 (můžeš ručně sosnout a naladit)
Zdar Max

[MP]

Nahore si nekdo stezuje na aktualizace pri vypinani, tady si stezujes na aktualizace pri startu, tamhle nekdo nize si nekdo stezuje na aktualizace pri behu...

Aneb, neexistuje dokonale reseni z hlediska automatizace.

[Josef Kufner]

Problém není v tom, že by aktualizace běžela, ale v tom, že běží, když to uživatel nechce. Pokud by byla možnost zvolit čas/situaci, kdy aktualizace proběhne, tak by to bylo v pohodě. Prostě by to mělo říct "Je nová aktualizace, kdy se může nainstalovat? 1. ihned, 2. v X hodin, 3. až budu vypínat počítač, 4. dnes v noci, ..."

[manasekp]

Tak nejak. Nekdy me to nevadi a treba si zajdu ve vznikle prestavce pro kafe ale pokud zrovna nemam cas tak to dokaze celkem na*rat. Pritom by stacil jednoduchy dotaz Budu instalovat aktualizace a bude to trvat asi X minut, ok?

[Max]

Souhlasím, že to by bylo ideální. V současné době si můžeš tak jako tomu bylo dřív, nastavit jen čas pravidelných kontrol a snad i instalace. Pokud chceš mít nad WU větší kontrolu, tak : Windows Update MiniTool
Zdar Max

[Agent]

Už je možné přesunout dlaždice ze Startu na plochu? V Sedmách jsem využíval miniaplikace na ploše, v Desítkách je nahradily interaktivní dlaždice. Nepřišel jsem na to, jak dlaždici dostat na plochu. Vážně nechápu, proč to nejde.

Proč zabírají tolik místa na disku? Tolik Gigabajtů a přitom v tom systému je téměř PRD. Na tom samém prostoru mám plnohodnotnou Linuxovou distribuci s plnohodnotným programovým vybavením. WTF?

[Bedňa]

Takže hociktorý Win nie len 10 má už naozaj správcu okien? Keď sa niečo sekne tak sa v procesoch vyťažujúcich procesor objaví niečo ako správca okien, ale proste je to celé tuhé, toto na Linuxe nepoznám, z oknami robím čo chcem aj keď obsah sa nestíha vykresľovať.

Ako si kurwa užívateľ bez práv administrátora zmení tému? Nijak nesnaž sa, polovica aplikácií je proste rozbitá.

Ty si možno správca ktorý sa vyzná do hĺbky a naštuduje si nastavenia. Mi máme borcov z NDR a ten systém sa aktualizuje kedy chce bez najmejnšej zmienky, že sa zrovna aktualizuje a proste komp je skoro mŕtvy. Poteší to keď chceš niečo súrne vyriešiť. Občas tomu zajebe, dáš reštart a hodinu a viac tam bežia tie krásne krúžky bez upovedomenia čo sa deje.

Odstránili väčšinu klávesových skratiek ktoré som používal od praveku a mám ich aj v Linuxe, toto už vôbec nechápem.

Celé prostredie je nekonzistentné, pretože niekde ešte fungujú kklasické zameriavania na políčka a klávesové skratky, niekde proste nie.

Má to totálne rozbitý plánovač IO, takže hocikedy sa nič moc nedeje a systém je zasekaný ako prase, toto nieje žiadna výnimka. Okná samozrejme zas nereagujú Win+D sa prejaví po Xsekundách, Spomalené posrané ako vždy.

Maám ťa rád a preto nebudem rozoberať výhody ktoré si uviedol v blogu, to by nemalo koniec.

[Pan_Filuta]

Váš komentář popisuje chování s vysokou disk queue length na Windows? Souhlasím že pro třeba notebookové disky, bude systém kde se toho najednou děje tolik ... :) pomalejší. Ale také proto Windows tak rádi už od Vist cachují. Zvláštní je, že na některých počítačích opravdu z nevysvětlitelných důvodů působí W10 svižnějším dojmem než sedmičky. A naštěstí už se stává obecnou slušností pořizovat počítače pro třetí osoby už jen s SSD :)

[Max]

Souhlas.
Zdar Max

[Bedňa]

Má vôbec zmysel sa baviť o systéme kde neexistuje konzistentnosť v správaní sa systému, hoci softvér pochádza od jednej firmy. Neexistujú uživateľské nastavenia (v porovnaní s Linuxom). Nexistuje aby sa softvér fungoval medzi róznymi verziami, toto je zas urban legend, proste to len olepia deravými knižnicami, čo chce zaviesť do Linux envirent RH, za čo mu ďakujeme. Ďakujeme mu, že okopíroval aj nemožnosť si zmeniť tému. A čo tak biznis sféra ako MS navision, zas nek9nzistentný zlepenec, ktorý do systému nijak nezapadá a úplne ignoruje aj tému.

Mňa proste neskutočne sere keď to musím používať. Je to celé zle a na všetko to chce nejaký hack. Keby som to aj spravoval, tak registre sú na guľu do hlavy, zas nekonzistentné, zas tam niečo prilepili aby sa akože dalo niečo nastaviť. To už radšej Frantovo XML.

Pokiaľ to človek použiva musí ten zlepenec vidieť na každom kroku.

[Bedňa]

Železo je nové, len disky sú rotačné, to nijak nezachraňuje plánovač, pretože na Linuxe som na tom rovnako a nič také nepoznám.

Nijak to samozrejme nezachraňuje ďalšie debilné rozhodnutia, ktoré som spomínal.

[skunkOS]

Nemožnost efektivně volit, co, jak, a kdy se bude aktualizovat je pro mě absolutní BLOCKER.

[Max]

Tak jsem dohledal, že to jde. Řešení jsem doplnil do článku. Buď si to můžeš sám naskriptovat, nebo můžeš použít hotové řešení (Windows Update MiniTool).
Zdar Max

[Rezervní polská kotace]

MS Windows? Zbytečný software pro zbytečné lidi.

[Bedňa]

Pod to sa podpisujem.

[pedro]

Ta argumentace je vadna. Otazka neni jestli se nejaka kritizovana vlastnost da nejak (slozite) prenastavit, vypnout, obejit, otazka je, jestli je dobre, ze to tu vlastnost ma. A to mi tak nejak vyplyva z uvedeneho, ze ti to dobre nepripada.

Mne osobne je to jedno - Win7 spatny, Win10 spatny - zadny podstatny rozdil.

Tim svym blogem ukazujes tak nejak mimochodem podstatu problemu. I kdyby v MS vydali nalestene h*, tak uzivateli Win nezbyva, nez to prijmout.

[ehm]

I kdyby v MS vydali nalestene h*

Už se stalo.

[Agent]

Jenom malý dovětek, žádný odpor proti windouz není marný.

[TomasABC32]

Windows ? A kde se to pěstuje ?

[Jirka Heřmánek]

Pole jsem našel a vypadá to že po 7 letech uteču doma zpět k Windows. Po zjištění že Ubuntu po Fedoře plánuje defaultně nasadit Wayland nebude zbytí. Spousta sw a hw bude podle všeho na vyhození. Z hw třeba dost používaný tablet Wacom podle mě nemůže z pricipu s Waylandem spolupracovat. Virualbox prý zatím nejde a Wine to zapíchlo podle mě definitivně. Nedávno jsem si pořídil nový slušný PC a používat ho jenom k prohlížení webu a na psaní pošty mi v budoucnu připad docela nevyužitý. Nejvíc mě štve že sotva začne Linuxový desktop opravdu dobře fungovat, hned se ho snaží "vylepšit" nyní např. Waylandem a opět miliony problémů a spousta nefunkčních aplikací. Zase se to roky bude táhnout a sotva to skončí bude následovat další "vylepšení". Již na to nemám nervy. Win10 není žádný zázrak, ale tyto problémy nemá (v takovém měřítku)

[Grunt]

Wayland se nasazoval z toho důvodu, že ty Xka zas tak dobře nefungovaly. A chápu je spíš jako krok blíže k Windowsům a jiným moderním operačním systémům. A nevím jak v Ubuntu, ale ve Fedoře fungují asi nejlíp ze všech možným implementací.

[Jirka Heřmánek]

Fedoru má kolega v práci, ale prý drtivá většina aplikací jede zatím před Xwayland. V Ubuntu není defaultně Wayland ani v dailly buildu. Ale budoucnost desktopu nevidím dobře. Btw v čem je Wayland blíže k Win když na něm nepůjde z principu bezpečnostní politiky Waylandu ani spustit Wacom tablet?

[Grunt]

X11 jsou více UNIXová věc než cokoliv jiného. Dokonce bývaly v Macu. Ale všichni se od toho odvracejí ve prospěch vlastních jednoduchých zobrazovacích knihoven, nevím po čím vzoru, ale řekl bych že silně inspirováno systémem Windows. Doporučuju se podívat do zdrojáků. Nic v tom není. Par bindingů, dokonce serverová část je pár funkcí v pár zdrojácích co bych napočítal na prstech jedné ruky. Bude to jednoduché a rychlé. Xka mi budou chybět.

[Bedňa]

+1^1.000 000.000^1.000 000.000

[JS1]

Zda se mi to, nebo stacilo napsat jen +1 ?

[ehm]

To záleží, jestli ten příspěvek byl napsaný česky/slovensky, nebo anglicky.

[Bedňa]

A rychlé to nebude, teda už vývoj W nesledujem, ale stále to bola pomalá s..... no a to tam ešte chýba implementovať kopec vecí, čo potom?

[pc2005]

Jj rychlé to nebude, zvlášť na starých (kde nejspíš ani nebudou drivery, pořád mám v záloze S3 trio , ale tipoval bych že problém bude mít i blbá Intel GMA950) nebo pomalých grafikách (jo třeba ta GMA ); ... jelikož tam bude overhead se skládáním oken přes EGL a tím že si každá aplikace bude kreslit sama za sebe. Ekvivalent je vlastně něco jako kdyby každej proces jel ve vlastním virtuálu a nutná komunikace byla jen přes hypervizora.

Ale je to technologický pokrok to jo, bohužel to bude znamenat že budu muset vyřadit tak 90% mých současných počítačů .

[rastos]

Priznávam sa, že Windowsu rozumiem čím ďalej, tým menej a pre posúdenie použiteľnosti navrhujem nasledovný test:

1. zober nový, nenainštalovaný počítač
2. pripoj ho cez router s DHCP a DNS na Internet - žiaden iný stroj v LAN
3. nainštaluj Windows 10 Pro. Buď z inštalačného média, alebo z toho, čo prišlo predinštalované od výrobcu. Použi predvolené nastavenia.
4. vypni power saving
5. spíš zoznam nastavení, ktoré treba urobiť na to, aby ten počítač nič nerobil, ak na ňom užívateľ nerobí žiadnu aktivitu. To znamená, že OS sám od seba nespúšťa žiadne nové procesy, neiniciuje komunikáciu po sieti, žiadne prístupy na disk okrem zápisu do logov z jadra a z procesov, ktoré už bežia. Inštalácia SW tretej strany nie je dovolená.

Systém testom neprejde, ak cieľ v poslednom bode nie je možné dosiahnuť, alebo ak ten zoznam zaberie viac ako A4.

[Pan_Filuta]

Hmm určitě by vám ze světa Windows vyhovoval Windows RE https://www.bleepingcomputer.com/tutorials/windows-7-recovery-environment-command-prompt/ (určitě by šlo s pár příkazy udělat počítač bootovatelný z winRW *.WIM souboru)

Klasické Windows portable aplikace tam jde spouštět.

Případně rovnou Embedded Windows.

[Bedňa]

Pekná bodka na záver dňa, dík, ani nevieš ako zahrialo a pobavilo. Na jednej strane smutná správa pre užívateľov Win, ale našťastie za pár dní pre mňa nutnosť spúšťanie tohoto OS definitívne končí.

To chce oslavu :)