Oki MC tiskárny - jedno velké zklamání

9.9.2019 22:55 | Přečteno: 3449× | plky

Je to pár let, co jsme pořídili multifce Oki v domnění, že to bude ok. Oh, jak jsme se mýlili.

Požadavky

Požadavek byl skenovací pracoviště s malým objemem tisku. Toto pracoviště bylo na spoustě míst v různých pobočkách. Pro tento účel jsme postupně nakoupili : Oki MC332, MC352, MC363, MC562.

Šíleně drahé náklady na tisk

Tyto tiskárny mají společné to, že mají velké náklady na tisk. Dokonce bych se odvážil tvrdit, že obří. A jak už to bývá, když je zamýšleno nějaké použití, může se stát, že bude tiskárna použita i jinak. Takže v některých případech se vesele tisklo i na tyto tiskárny.

Když myslím obří náklady na tisk, tak Oki deklaruje v rámci toneru počet stránek při zaplnění 5% stránky. Problém je, že to nikdy takto nevychází, navíc pokud máme automatiku, téměř vždy se při tisku černé leje na papír i barva. Dále mají tiskárny standardně vypnutou úsporu toneru. Pro co nejlacinější tisk je tedy zapnout úsporu tooneru na střední úroveň a vynutit tisk v BW, nikoli barvě. Až poté se člověk může lehce přiblížit předpokládaným nákladům. Osobně mi to přijde tak, že tam, kde s HP3015 tisknu dle předpokládaných nákladů, tam musím mít u Oki nastavenou úsporu na max, ve stupni šedi a teprve se přiblížím k předpokládaným nákladům.

Pokud se takto zachováme, tak náklady s origo tonerem na tisk jsou 0,5Kč na stránku (BW). A když jsem to počítal, tak ten toner nikdy nedal tolik stránek, na kolik byl při 5% zaplnění koncipován. Jinými slovy, buď mají v průměru stránky větší zaplnění, nebo Oki jede tak nadoraz, až odírá. To ale nejde zjistit. I ten jejich sw, co dodávají na monitoring, to nějak dopočítává.

Toner není vše

Jenomže 0,5Kč je náklad na toner, ale v tiskárně se musí měnit ještě fotoválec za 2800,-Kč a má vydržet 20 000 stránek. Opět, nikdy jsme se k této hodnotě nepřiblížili a tiskárna chtěla vyměnit fotoválec dřív. Opět se zde Oki opírá o 5% zaplnění atd. Takže je to sporné nějak řešit. Dále se mění pásová jednotka, což je otázkou 1800,-Kč a má vydržet 60 000 stran. No nesmíme ani zapomínat na zapékací jednotku, která má vydržet také nějakých 60 000 stránek.

Výměna fotoválce a výjeb

Ve fotoválci jsou zacvaknutý tonery. Když je fotoválec nový, tak v něm není žádný toner. A teď pozor, s fotoválcem se dodávají plnící tonery. Tzn. vymění se fotoválec, do něj se nacvakají plnící tonery, co u něj byly, ty naplní prázdný fotoválec, pak se musí vyndat a dát tam tonery, co byly původně v tiskárně. Kdo tento postup pokazí (a vězte, že takových uživatelů bylo dost, i když to měli na obrázku) v tom smyslu, že vymění fotoválec a přecvaká tam původní tonery, tak je to vysaje do sucha a všechny do jednoho je nutné vyměnit (takže třeba 4x 1600,-Kč) a ty dodané s fotoválcem nelze použít (slouží jen při první inicializaci k naplnění fotoválce).

Pokud chcete ušetřit a koupíte neorigo fotoválec, tak vězte, že s ním nemusí přijít ty plnící tonery a tím, že na fotoválci ušetříte třeba 1000,-Kč má za následek, že musíte koupit všechny tonery.

Jinak mám pocit, možná je to klam, že i ty plnící tonery to nedají na 100% a po nacvaknutí původních tonerů z nich ještě něco málo ubyde.

Každopádně tato šaráda spojená s omyly má za následek další brutální navýšení ceny. Ač se tedy zdá být celý proces blbuvzdorný, tak skutečně není. Poškození nějakých věcí při výměně (něco nedocvaknout a snažit se zavřít víko apod.), o tom ani nemluvím.

Skenování a limit 72 000 skenů

Většina vytíženějších multifcí došla k naskenování asi 72 000 stránek a poté skončily, protože se jim zpřelámal kabel, co vede ke skeneru (jak se pořád odklápí víko na skeneru a znovu zavírá)

LED Head

Pásky jsou uchyceny na víku a otevírají se s ním, spoustu tiskáren postihlo to, že se ulomil úchyt nějaké ze 4 pásek, nebo se prostě nějak povysunala a odpojila se, což vyústí k nemožnosti tisknout. Super koncept :-/.

Závěr

Osobně podezírám Oki, že takto zkryplený návrh tiskáren musí být jedině záměr. Oki MC jsou navrženy na plýtvání toneru a spoléhají na omyly uživatelů. Tolik chyb v návrhu a konstrukci si totiž jinak nedovedu vysvětlit.

Tyhle tiskárny jsou dobré na jedno, koupit domu v akci (cashback) pro lidi, co nikdy nevytisknout víc jak 10k stránek a rvát do toho od začátku neorigo tonery. Tím se vyhnou spoustě problémům a minimalizují náklady na tisk. Na cokoli objemnějšího bych se to neodvážil pořídit. Je to opravdu hodně špatný a v životě jsme se tak nespálili, jako s těmito řadami oki. Nutno podotknout, že jsme nakoupili i BW tiskárny Oki B721dn a tam jsme spokojený. Není to tedy jen o výrobci, ale i modelových řadách.

Jinak postupně přecházíme na BW multifce od Kyocer vyšší řady, kde reálné náklady na tisk jsou opravdu nízké (0,13Kč i méně). S náklady u laseru se dá dostat i níž, třeba na 0,07Kč. Jenomže to už se z hlediska objemu tisku nemusí tak drahá tiskárna vyplatit kupovat. Proto je potřeba před každou koupí vědět, jaký objem tisku má tiskárna zvládat, co vše po kolik výtiskách se v ní musí měnit a podle toho koupit řadu. Jinými slovy, když vytlačíte na tiskárně 100k stránek ročně, tak opravdu nemá cenu kupovat tiskárnu za 200k, co je schopna tisku s nákladem v halířích. A zase, pokud vytisknete 100k ročně, nemá cenu kupovat tiskárnu za 6kkč, protože cena pak brutálně naskáče na náplních a součástek, které je nutné po x tisících vyměnit.

Zdar Max        

Komentáře

[/dev/urandom]

Najlepšie tlačiarne sú roky HP (aj čo sa servisu (výmena fólii, podávačov a pod. (takpovediach na kolene) a prevádzkových nákladov týka)

[Max]

Mno, my máme HP3015dn a ty byly super, dělali jsme si i vlastní servis a 200k většinou vydržely a jetě jich u nás spousta běží. Nicméně na dost místech jsou potřeba multifce, jednak skenování na share, jednak kopírování.
Kyocera mi přijde hodně dobrá, aspoň BW multifce. Konkrétně jedeme ECOSYS M3655idn. Vypadá to zatím jako silně bezúdržbové zařízení s dobrými náklady na tisk. Válec to má na 500k a s origo tonerem jsou náklady na stránky kolem 0,13Kč s DPH. Za tu cenu je to opravdu parádička. HP se mi snažilo vnutit to jejich inkoustové řešení s extra levným tiskem, ale když jsem to počítal, byly náklady vyšší.
K tomu jsme rozjeli ještě centrální tiskové řešení MyQ v plné edici, takže s Kyocerou přes MyQ jde nejen tisk, ale i skeny. Do MyQ hážeme postupně i HP tiskárny a snažíme se přes to táhnout co jen jde.
Zdar Max

[bEKO]

A užívatelia nemajú problém s výmenou tonerov na Kyocere? My sme testovali nejaké 2 modely a bol som z toho celkom sklamaný. Na jednom sa toner vysúval na takých teleskopických lyžinách, ktoré som mal pocit, že niekto veľmi rýchlo utrhne. A druhý model mal také zvláštne zakladanie toneru, najskôr sa musela založiť jedna strana a potom druhá. A chcelo celkom prax nájsť ten uhol pod ktorým sa to tam má vkladať.

MyQ - keď máte veľa pobočiek tak tlače posielate cez centrálny server? Z mojej skúsenosti je toto riešenie prakticky nepoužiteľné, tlačová v spoole narastie tak obrovsky, že jej prenos z pobočky na centrálu a späť by bežal 2 dni.. Alebo tlačiarne sú schopné tlačiť lokálne (rozumej po lokálnej sieti) a do MyQ sa posielajú iba štatistiky koľko bolo vytlačené? Dopošlú sa v takomto prípade aj informácie o výtlačkoch, ktoré boli realizované ak bola pobočka offline?

[TechnikTom]

"Alebo tlačiarne sú schopné tlačiť lokálne (rozumej po lokálnej sieti) a do MyQ sa posielajú iba štatistiky koľko bolo vytlačené? Dopošlú sa v takomto prípade aj informácie o výtlačkoch, ktoré boli realizované ak bola pobočka offline? "

Takhle přesně to řeší Canon ( i pro stroje jiných výrobců ) s uniFLOW Online. Tisky na stroje běží lokálně a na server se posílá jen účtování a stahují informace o oprávnění uživatelů, které se uloží va strojích. Server je u výrobce, takže žádné náklady na HW a správu - jen poplatek za uživatele pokud v daném měsíci něco vytiskne. Pokud je pobočka offline - tisky běží pro doposud registrované uživatele stále normálně a data pro účtování dopošlou jednotlivé stroje později. Jen nelze v tu dobu zaregistrovat nového uživatele. 45 dní na vyzkoušení zdarma Nebo úplně zdarma uniFLOW Online Express, pokud třeba nepotřebujete follow me tisk aj.

[Max]

Zatím ne. Ty obrázky s návodem na víkách při otevření části pro tonery jsou celkem jasné.
MyQ má řešení i pro pobočky, aby dokumenty nemusely cestovat tam a zpět. Takže to je ok.
Zdar Max

[TechnikTom]

Tak, tak, protože všechny ty HP laserovky mají mechaniky od Canonu :o)

[cbrpnk]

Čože ? :O

[otula]

Ale v roce 2016 koupili od Samsungu jejich printer business, aby tak závislí nebyli.

[xxx]

Z meho povrchniho setkani s multifunkcema do 10000, jsem si odnesl poznatek, ze tvrzeni:

Tyhle tiskárny jsou dobré na jedno, koupit domu v akci (cashback) pro lidi, co nikdy nevytisknout víc jak 10k stránek a rvát do toho od začátku neorigo tonery. Tím se vyhnou spoustě problémům a minimalizují náklady na tisk.

sice je pravda, ale nemeni to nic na tom, ze to jsou na dren orezany produkty. Vsechno je vaklavy, a tak... No proste s tim nechci mit nic spolecnyho.

Obcas to totiz nekoho v okoli zaujme, a prijde mu to jako vybornej kauf. Ze normalne tiskne nejakej text, a jak je super, ze si obcas bude moct vytisknout i fotku a neco zkopirovat. Snazim se je ukecat, ze ty fotky z toho budou hnusny, a na ty dva skeny za rok si muze zajit do copy centra. A misto toho bazmeku si pak za polovinu koupit alespon trochu normalni CB tiskarnu.

[Max]

Tak ta Oki je fakt bytelná a těžká. To na nás ze začátku působilo jako skvělý stroj. Kdyby ten fotoválec a pár věcí kolem bylo řešeno trochu jinak, nebo to vydrželo minimálně tolik, oklik slibují, tak asi žádná výtka. Ale při aktuálních zkušenostech se cítím býti Okinou podveden.
Jako upřímně, domu jsem si koupil, i šéf Epson s tankovým systémem. Pak jsme jich pár i koupili do jobu (pro šéfíky, co jsou mimo centrální tiskárny a potřebují barvu). Epson tankový v ceně 4-5kkč vidím na životnost 20k stránek. Pak to umře, naplní se odkapávač inkoustu a nejde vyresetovat, nebo to umře jinak, takže reálné finální náklady na tisk jsou stejně 0,25Kč.
nicméně pořád lepší, než třeba ta oki v řádu korun.

Jinak takové zamyšlení, pokus si člověk spočítá, kolik ho stojí barva při 5% zaplnění a řekne si, že si vytiskne fotku na A4, tak to není 5% zaplnění, ale 100% zaplnění a náklad na takto hnusnou fotku, co zplodí takto levná tiskárna (jako ta Oki, nebo jiný podobně drahý barevný laser), je asi 25 až 30,-Kč. Naprosto nerentabilní věc. Tisknout si doma fotky je bláznovství. Na dva kliky z PC rovnou do fotolabu a poštou zpět za pár korun. Nic jiného nemá smysl, protože je to jen rozhazování peněz za pěkně hnusnou kvalitu (oproti tomu fotolabu).
Zdar Max

[Gilhad]

Tisknou nekde taky pricetne levne na pruhledne folie (nebo idealne CB film)?

Potreboval bych si obcas udelat par tistaku, HPcko, co mam a normalni papir z nej vypada dobre, tak i ty blany sice dobre vypadaji, ale ve skutecnosti prosvitaji, zvlast v plose (kdyz to lezi na papiru, vypada to cerne, kdyz to prohlizim proti svetlu (zvlast zvetsene - lupa a tak), tak tenci cary celkem jdou, ale plochy jsou uvnitr dost slabe - vyrazne svetlejsi/deravejsi nez ty cary - takze okometricky OK, ale jakmile to ma stinit, tak to moc nestini. No a pro fotocestu neni podstatne, "ze te cerne ja tam dost, aby to vypadalo", ale to "ze tam jsou vsude male svetle tecky, z kterych se to podlepta". Nechce se mi zadavat vyrobu tech plosnaku, protoze je to drazsi, trva to a nektere potrebuju i po letech, casto vyleptat treba jen jeden kus 5x3 cm - to zvladnu snadno sam, ale s polopruhlednou predlohou to chce hodne presne vychytat a ne vzdy se povede takze pak znovu, coz je opruz).

Jde mi o veci jako 3-4 stranky za mesic az ctvrt roku, klidne i mensi, nez A4, vetsinou by mi stacilo i 9x13 cm, na ty A4 bych obcas poskladal tech veci vic.

[Max]

Netiskneme, ale známej si asi začne přestavovat jednu starší 3D tiskárnu na frézku a bude si dělat tišťáky tímto způsobem a né leptáním.
Zdar Max

[TechnikTom]

Obávám se, že běžné 3D tiskárny jsou dost subtilní na nějaké frézování. Dost často pohon řemínky atp.

[Kate]

Prakticky vždy pohon řemínky. Na gravírování, případně frézování opravdu měkkých materiálů se to ovšem použít dá v pohodě.

[TechnikTom]

No jo, jenže takhle festovní 3D tiskárny se jen tak nevidí. To spíš vypadá na CNC router používaný jako 3D tiskárna :o)

[Max]

Je pravda, že v tom videu je už hodně hustý stroj, ale frézování tišťáků mi nepřijde jako něco extra náročného. Každopádně nejsem si jist, zda by se dalo frézování nějakého většího tišťáku uchladit vzduchem.
Zdar Max

[Bedňa]

O chladenie sa netreba báť, skôr ma štvali polámané frézky, keď som niečo zle odhadol, ale to sa časom vychytá. Keď už chladiť, tak stači inekcia s liehom a občasne tam trochu streknúť.

[Kate]

Když na to nechvátáš, můžeš dát do gcode přestávky na vychladnutí :)

[Kate]

Pořád je to hnané řemeny. A typově podobnou konstrukci má třeba dost populární laciná Creality Ender 3 (pravda, s tenčím hliníkovým profilem na ose X), která se spolu s větší Creality CR-10 na gravírku / laserovou gravírku přestavuje docela často :)

A v případě potřeby není problém ani zesílit tu osu X širším profilem.

[TechnikTom]

To prosvítáni se řeší vystavením působení acetonových par na výtisk. ( Napuštěný vatový tampon v krabičce s výtiskem. ) Plochy toneru se pak slijí a sjednotí. Ale asi tisk spíš na pauzák než na plast. folie...

[Gilhad]

To jsem zkousel, ale moc to nefungovalo. Ted spis premyslim nad rozchozenim laserovacky a zkusit to proste vypalit do tenke vrstvy laku, jen to bude chtit navrhnout metodou delicich car, nebo se sakra dukladne rozlitou zemi

[Heron]

Tak záleží na použití. Já mám levnou (3600Kč) Epsonku (PX720WD) pořízenou v roce 2012. Ano, je to levnej plastovej šunt, všechno vaklavý a tak. Ale 7 let bez chybičky slouží, tisk OK, foto pro moji potřebu OK, u scanu jsem poslední roky zaznamenal problém, ale tam to vidím spíš na chybu v software (ve VueScan OK). Domácí použití, tisk do 500 stran ročně, sem tam fotky, scan dokumentů (loni to stálo za to, několik tisíc stran). Fakt si na ni nemůžu stěžovat.

[xxx]

Asi jsem moc prisnej. Ale kdyz pri otvirani toho deklu na scaneru mam pocit, ze mi zustane v ruce, tak mi proste prijde, ze je to spatne.

A jeste ten pocit byl umocnen tim, ze ten posledni megakrap od Samsungu nemel Ethernet, ale jen Wifi. A to je v kombinaci s levnym domacim WiFi routrem uplne peklo.

[Heron]

Ale kdyz pri otvirani toho deklu na scaneru mam pocit, ze mi zustane v ruce

No to mám těch 7 let taky.

A jeste ten pocit byl umocnen tim, ze ten posledni megakrap od Samsungu nemel Ethernet, ale jen Wifi.

Tak do toho bych nešel. Tohle má taky wifi a funguje to (asi rok jsem to tak používal), ale drát to jistí.

[faha]

Kyocera taskalfa 2553ci , naprosta spokojenost.

[regine2]

Dělal jsem ve velké organizaci - logistika. Musely se užívat tiskárny s PostScirpt (důvod - čárová kód, Linux a pod.). Nejlepší dříči, nejnižší náklady a dobrá 'česká' podpora - Kyocera (JANUS) a HP.

Kdo mi nevěří, ať trpí.

[Käyttäjä 11133]

Kyocera je svou spolehlivosti a nizkymi naklady na tisk svetove prohlasena...

[Max]

Zatím ty tiskárny u nás šlapou pěkně. Jen mně mrzí podpora češtiny. Když koupím Kyoceru, tak jediný způsob, jak tam dostat češtinu je napsat na support, ty mi pak pošlou firmware do tiskárnu a k němu druhý firmware pro češtinu.
Naposledy se mi stalo, že firmware na češtinu prošel, ale čeština nebyla. Poslali mi nakonec ještě jednu sadu firmwarů na flash.
Oki také není by default v češtině, ale z CD jde do tiskárny dohrát, takže aspoň něco. HP i Canon mají češtinu by default a Epson myslím také.
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

Jen mně mrzí podpora češtiny.

Nemam doma zarizeni, ktere bych mel nastavene na cestinu, ve spolecnostech pro ktere dodavam je to obdobne... Jedine co ma na sobe neco v cestine je AFAIK pracka.

[citanus]

K cemu je potreba v tiskarne cestina? Priznam se ze moc nevim jak tisk funguje, ale ocekaval jsem ze tiskarna dostane nejakou sadu krivek nabo bitmapu a tu pak vyplivne na papir. Tohle ale zni spis ze dostava textak a ten pak transofrmuje s pomoci fontu na krivky a ty pak tiskne.

Je to skutecne tak? Nebo se jedna o menu a obsluzny sw?

Diky za odpoved.

[Käyttäjä 11133]

Jedna se o menu a obsluzny SW pokud se bavime o general purpose tiskarnach.

[Max]

Jedná se o menu. Když tiskárna řve, že jí došel papír, tak člověk, co nezná jazyky, má hodně velký problém. To samé, když tam někdo omylem pošle tisk v jiném formátu (vynutí si třeba jiný typ papíru, nebo jiný zásobník), nebo když se zasekne papír. Těch možností je spousta, kdy to uživatele ubije díky neznalosti jazyka.
Pak jsou tu chytřejší multifce s promakanějším menu, kdy třeba při skenování si lze upravovat nějaké parametry atd. Těch případů, kdy je pro uživatele nutná čeština, je celkem dost. Ve firmě rozjíždíme MyQ a on vlastně překryje ten soft v tiskárně, takže to ve firmě tak nutný není, ale kupoval jsem jí nedávno známému do privátu a to začal být problém.
Zdar Max

[j]

Jen tak mimochodem, on nekdo ten papir doplni, i kdyz to rve cesky?

Totiz to co opakovane vidim je to, ze ackoli ma tiskarna suplik na 5 baliku papiru a vedle tiskarny jich maji 20, tak v nejhorsim pripade kdyz uz teda jsou vazne vsechny zasobniky (nebot tam sou jeste dalsi 3) prazdny, tak teda vztekle vyskubne z baliku tech 5 papiru ktery potrebuje a ty tam da. Misto aby tam naladoval aspon celej balik.

Kdyz jim tiskarna (cesky) rika, ze zvoleny typ papiru neni k dispozici, tak volaj ze nefunguje.

Jinak receno ty pracuje s necim jinym nez typickyn stadem negramotnych blbu? I kdyby ta hlaska byla cinsky, nic to na vysledku nezmeni.

[Max]

Je to různý. Většina našich zaměstnanců jsou ok a sami si takové věci řeší (i zaseknutý papír, ale proti tomu brojíme, protože někteří tam strkají tužky a další věci a zničí folii, takže tiskárna následně špiní / netiskne dobře). Nicméně před nějakou dobou jsme převzali jednu firmu a na tom oddělení tam nedoplní ani těch 5 papírů. Prostě když dojde papír, tak si to ani nečtou, prostě svítí chyba a jim to netiskne, tak se vztekaj, ale nikomu nedají vědět, sednou si naštvaní zpět na místo a když nemají pro šéfa věci, tak se asi vymluví na tiskárnu. Aspoň tak nějak se to ke mně doneslo.
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

Vy nemate monitoring papiru v monitoringu?

[bigBRAMBOR]

ne, ani v tiskárnách ani na záchodech, prostě kdyz chybí, standardne fungující člověk ho sám doplní.

[Max]

Takhle, MyQ to monitoruje, ale abych pravdu řekl, tahle věc mně nezajímá. Některé tiskárny jedeme v pronájmu, takže z MyQ posíláme dodavateli info o tonerech a když začnou docházet, tak pošlou nový. Každopádně to, že někde došel papír, není moje věc a nechci být o tom informován. Toto je čistě uživatelská záležitost a tonery ani papír se nefasují na IT, ale ve skladu podobně jako propisky. My jako IT nabízíme jen asistenci v případě, pokud se uživatel necítí na výměnu toneru, případně jiné věci. Každopádně nestojím o to, aby mi každý den chodily notifikace o tom, kde došel papír a jak rychle ho tam doplnili atd.
Zdar Max

[Odin]

To je teda přístup IT, to musí být radost u vás dělat. Nedivím se, že si lidi stěžují, uživatel se nemá co starat o takové technikálie.

[Max]

Lol :), tak to bychom měli uživatelům podle tebe nejspíše zakázat i práci na PC, když nedokážou ani doplnit papír do tiskárny :D.
Zdar Max
PS: IT fakt není od toho, aby jezdilo po pobočkách a doplňovalo papír a tonery do tiskáren (nebo si na takovou šaškárnu někoho najímalo), to si řeší uživatelé sami, nebo pověřená osoba na pobočce, což je stejně uživatel, jen v tom místě technicky nejzručnější...

[Käyttäjä 11133]

nebo pověřená osoba na pobočce, což je stejně uživatel, jen v tom místě technicky nejzručnější...

A ta by na to AFAIK v ramci governance mela dostat ticket.

[Max]

Tak daleko ještě nejsme. Zatím jsem ve fázi, kdy se snažíme k pravidelné evidenci v tracking systému donutit kolegy a externisty z IT.
Před asi rokem jsme najmuli osobu, která má řešit(vytvářet + dohled) procesy a směrnice v rámci IT, takže postupně se v tomto směru posunujeme, ale zatím nejsme tak daleko, jak nastiňuješ. Ani nevím, zda jít tak daleko je v plánu. Myslím, že nedává smysl nasazovat všechny procesy, co jsou obvyklé v korporátech 10k a více do menších firem.
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

Ani nevím, zda jít tak daleko je v plánu. Myslím, že nedává smysl nasazovat všechny procesy, co jsou obvyklé v korporátech 10k a více do menších firem.

To je otazka, servisne orientovany pristup mezi jednotlivymi castmi organizace a vzajemna SLA se nasazuji postupne i v mensich firmach, byt se z nutnosti nejdriv objevily u velkych korporaci a v britskem governmentu.

[j]

Tak nevim estli to myslis vazne, ale vymena naplni v tiskarnach a jinych zarizenich neni vec IT, to je vec uzivatelu toho zarizeni. To ze to ITk narozdil od tech blbu cas od casu treba kdyz jde kolem udela, na veci nic nemeni, a kazdej zamestnavatel by mel na minutu vyrazit kazdyho, kdo tvrdi, ze to neumi/nebyl zaskolen/blablabla ... protoze takovej blb nesplnuje kvalifikacni predpoklady pro vykon kancelarsky prace.

Pokud to IT v nejaky firme dela, tak to znamena jen to, ze ITci by si meli rict o vyssi plat. Zjevne jsou totiz prilis levni.

Navic vetsi tiskarny celou operaci pokazdy prehrajou tomu blbovi i s videonavodem co kde ma otevrit a kam co strcit.

[Heron]

protoze takovej blb nesplnuje kvalifikacni predpoklady pro vykon kancelarsky prace

Hehe, to mi připomnělo, jak jsem po jedné sekretářce chtěl, aby to netiskla na papír (a neposílala poštou), ale do PDF a normálně mi to poslala emailem. Potom mi napsal ředitel (a poslal mi to PDF) a ptal se mě, jestli jejich zaměstnance zkouším.

[faha]

Nevim jak ostatni modelove rady, ale kyocera taskalfa take chodi v anglictine, nicmene lze vstoupit do servisniho rezimu pomoci kodu, ktery si nepamatuji z hlavy a tam normalne prehodit tiskarnu do cestiny, firmware jsme nemuseli flashovat, delal jsem co min 2-3 a kolegove X krat u zakazniku, delame suport pro kyoceru tady na "periferii zapadu CR". F.

[Max]

No, na youtuebe je video, kde zadá 2x za sebou 1087.
Tak zkusím, zda to projde i u aktuálních modelů, i když na všech už češtinu mám. Díky tedy za info, dám vědět, jak jsem dopadl.
Zdar Max

[TechnikTom]

Omyl -do větších ( prakticky od barevných A3 výš ) Canonů se čeština nahrává s novým firmware při instalaci technikem ...

[stromm]

Letos jsem domů kupoval Kyocera ECOSYS P2040dn. Naprostá spokojenost. Ovladače pro Linux z webu kyoceradocumentsolutions.be. Na webu Kyocera.cz nemá ovladače pro Linux.

[Käyttäjä 11133]

Ja mam MC562 a jsem moc a moc happy...

[Max]

To věřím, znám i jiné lidi, kteří jsou s podobnou Oki spokojeni. Ale ti to mají doma s minimálním tiskem, takže neřeší tolik náklady na jednu stránku a už vůbec né výměny válce apod.
My jsme byli ze začátku taky happy, než se přišlo na to, že chce tiskárna třetí toner a v counteru měla 1,5k stránek + následně problémy s uživatelskými výměnami fotoválců a dalších věcí.
Otázkou tedy je, jaký máš stav counteru a zda se zajímáš o náklady, nebo jen kupuješ a tiskneš a víc tě nezajímá?
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

Ale ti to mají doma s minimálním tiskem

Byť ji mám v domácí kanceláři, tak vytisknu cca. jeden balík (500 listů) za měsíc.

takže neřeší tolik náklady na jednu stránku

Marže vysoké, takže náklady na stránku neřeším. Counterum se neda po upgrade firmware verit, protoze total scanned page fakt nemuze byt 96 kdyz na CIFS share kam vetsinou scany ukladam je pres 300 souboru, vetsina vicestrankovych, ale plosny scanner pouzivam vyjmecne, vetsinu scanuju pres ADFko.

Ale kdyz jsem chtel Google Cloud Print ktery byl dostupny az ve vyssi verzi firmware a neslo to zupgradovat, tak prestoze tiskarna byla uz po zaruce, kdyz jsem zkontaktoval primo vyrobce prijel technik a provedl upgrade primo na miste bezpoplatne. Takze ja jsem se supportem vice nez spokojeny, tedka ve stroji je AFAIK 3 cerny toner, barevne nahradni mi lezi nekde v krabici, stale to ukazuje 10% zustatku pro jednotlive barvy.

[Max]

Pravdou je, že u jedné firmy mám nasazenou Oki a nějak jsem tomu counteru také přestal věřit. Přijde mi šíleně nízký vzhledem k tomu objemu.
Zdar Max
PS: s upgrade fw jsme neměli nikdy problém, vždy stačila win utilitka od Oki, která z netu sosla aktuální verzi a napálila jí do tiskárny
PPS: 500 papírů na osobu, místní tě za ten ohromný tisk ukamenují , pro mně už evidentně připravují lano... :)

[Käyttäjä 11133]

s upgrade fw jsme neměli nikdy problém, vždy stačila win utilitka od Oki

No ja na aktualizace kaslal az do doby nez jsem zacal resit ten Google Cloud Print takze to bylo pres mnoho a mnoho verzi...

500 papírů na osobu, místní tě za ten ohromný tisk ukamenují , pro mně už evidentně připravují lano... :)

Tak neco si prijdou vytisknout i clenove rodiny, ale at si to mistni vyrikaji s FDA, ta chce vsechy IQ, OQ a PQ vyplnene rucne, podepsane, nascanovane a pak podepsane nekolika digitalnimi podpisy :)

[3k0]

Vam musi prcat v bedne. KDO jeste dnes tiskne a proc? Ja vytisknu tak 10 stran za rok, pak jen fotky na Epson ecotank. Jeste jakz takz pochopim banky a posty ale zbytek muze klidne fungovat elektronicky.

[Max]

Naše firma vytiskne cca 4k stránek denně (skoro všechny pobočky dohromady). Důvodů je mnoho, ale rozhodně né, že to lidi baví.
Zdar Max

[_]

To je dost neekologická a bezohledná prasárna. Skoro mě napadá, že by se k tomu tisku za pár halířů měla přidat ekologická daň aspoň desetikačku za stránku. Pak by se snad konečně někdo zamyslel a přestal prasit.

[Max]

Sice nevíš, co naše firma dělá, jak je velká (co když máme 4k záměstnanců? to by těch 4k denně vypadalo hned trochu jinak, co?) a jak vypadá workflow jednotlivých oddělení, ale toto je ti naprosto jasné. Gratuluji ti za titul věštec roku.
Zdar Max

[_]

Ani u firmy se 4k zaměstnanci si nedokážu představit rozumný důvod, proč tisknout 4k papíru denně. To by musela být firma plná nástěnkářů. To, že vaše worflow vypadá jako ve středověku, si představit umím, takových firem je hodně. Ale to nejsou rozumné důvody.

[V.]

I špatný zákon je zákon, když mněco takového požaduje

[Max]

Představa, že všechno závisí jen na firmě není úplně správná. Každý menší hráč se musí přizpůsobovat většímu. Pokud větší hráč vyžaduje papíry, tak nám nic jiného nezbyde, než tisknout. Něco z toho je tedy špatné workflow, něco z toho je vyžadováno třetí stranou a něco je nutné by default.
Zdar Max

[_]

Však daň 10 kč/stránku by to vyřešila u všech současně.

[ewew]

Zdaniť vyvoj elektronických náhrad. Nie že by sa urobilo nejaké jednotné rozhranie ale pre každú vec samostatná aplikácia. To nie je čas a energia ?

[Käyttäjä 11133]

Hmm, třeba FDA Good Documentation Practices?

[_]

elektronicky

[Käyttäjä 11133]

Uz si nekdy v GxP regulovanem prostredi pracoval? Procesing probiha rucne, digitalne az archivace. Bez to resit s FDA, mi klienti ti radi az to dojednas uspory nejak vykompenzuji.

[ewew]

Tiež je neekologicke vytvárať ekologicke náhrady.

[3k0]

Mne spise zajima co se s tim vytistenym papirem deje. Prasarny:

• Vytiskne se a zalozi do sanonu, nikdo jej nepotrebuje a po 5ti letech se zlikviduje.
• Vytiskne se, pouzije ten den a druhy den muze jit do kose.
• Zamestnanec musi vytisknout nejake lejstro pro vedeni, uctarnu, sekretariat a odnest ho.

Jedine ospravedlneni tisku je papir s podpisy a papir odesilany postou kde zakon neumoznuje email. Jakekoli papirovani pro vnitrnofiremni potrebu je prasarna a ekologicka katastrofa a vase nizzsi vyplata protoze penize vyhazujete ven oknem.

[Max]

Ano, určitě se všechny tyto případy u nás najdou a já to neobhajuji. Nicméně zase s tím podle mně nelze nic dělat ze dne na den. Proto nejdříve centrální tisk a zjistit objemy tisku, kdo kdy na co a v jaké formě atd. Následně budeme vyvíjet snahu pro minimalizaci tisku.
Je třeba si uvědomit, že pro IT jsou tiskárny také zlo (servis, údržba, poruchy, výměny, stěhování atd.), takže i v našem zájmu je se jich zbavit.
Zdar Max

[Dalibor Smolík]

Jakekoli papirovani pro vnitrnofiremni potrebu je prasarna
Fajn, my se třeba vracíme k nějaké kauze (například reklamaci), kde se prokazuje chronologicky kdo co napsal, potvrdil, jakou informaci předal a kdo udělal chybu (zda dodavatel, konečný zákazník, my..) z případu z roku 2008. Příslušnou kauzu vytáhnu podle čísla, rychle prolistuji a najdu např. výkres, který jsem odeslal tehdy a tehdy. To papírování dokáže hodně ušetřit času a nervů, když je vedené správně.

[Käyttäjä 11133]

Je rozdil mezi listinou podobou a papirovou podobou... Ale kdyz mate ty lejstra kde skladovat...

[Miloslav Ponkrác]

To já bych zase protestoval. Papír je velice užitečná věc.

Když děláme elektroniku, tak si elektronická schémata tiskneme na papír. Práce tak jde alespoň 10 x rychleji, než neustále skrolovat na obrazovce počítače.

Když sázím knihy, tak si alespoň část knihy vytisknu na papír. Ono je nutné vidět, jak ten výsledek bude vypadat. A na papíře bude vypadat sakra jinak než na monitoru.

Když chci opravit gramatické a jiné chyby v textu, tak si ho vytisknu. Na počítači jsem k chybám slepý, a příšu překlepy, gramtické chyby. Na papíře je vidím.

Když si chci dělat do schématu, projektu, mapy poznámky - papír je tisíckrát lepší varianta.

A tak dále, a tak dále.

[3k0]

1. to neni pripad ze ten papir ma zivotnost den, to schema vam slouzi mesice
2. az jste tiskarna tak to je pochopitelne, az tiskarna nejste tak ne
3. PRASARNA, najmi korektorku co ma oci v poradku (krome jineho :)
4. PRASARNA, kupte is iPad
zadne dale neni

[Miloslav Ponkrác]

Pane, vy jste jen fanatik, co jsi pro svůj fanatismus nevidí ani na špičku nosu, to je celé.

[3k0]

Tady nejde o to co jsem, ale jestli mam pravdu. A tu tedy mam. Vy jen hledate vymluvy aby jste si dal sobe a planete dlazdil cestu do hrobu potisknutym papirem.

[Fanda 42]

Hovno Majere, hovno máš, ne pravdu, fašisto. Každej ať si dělá, jak je při tom nejefektivnější.

[Mic448]

To celkem závisi na typu práce. Jsou období kdy se tiskne málo a jindy člověk prohání i inkoustový plotr v šíři 108cm

[j]

No je videt, ze ti jeste tece mliko po brade ... To takhle nalozis nakladak, a ridicovi musis dat .. hromadu lejster, to kdyby ho cestou chtel nejakej fizlobirokrat kontrolovat, samo nejmin ve 3ch kopiich vse (casto toho ma stos 100+). A muzem pokracovat. Kazdej ourad chce abys mel bambililardu vsemoznych reviznich sprav na vsechno za poslednich nejmin 50 let, to mas v pidifirme celou skrin lejster. Vse musis mit pochopitelne s originalnim podpisem a razitkem.

Vzdyt i zivnostik jednotlivec bez problemu vygeneruje sanon rocne.

A sem vazne zvedav, jak budez za tech 50 let dokladat bezpapirove narok na duchod, teda pokud se toho dozijes. Protoze ourad ti rekne, ze proste evidence neni, tudiz si nepracoval, takze mas smulu.

[ewew]

Pretože nie je možné na dobrej úrovni zabezpečiť nemennosť informácie.

[R]

To ste az teraz zistili, ze farebny laser (v tomto pripade "laser") ma obrovske naklady?

Existuju dva koncepty, jeden horsi ako druhy: bud ma kazdy toner vlastny fotovalec (tonery su drahsie) alebo je fotovalec jeden spolocny (rychlejsie sa opotrebuje). Najvacsi vyjeb je ale prenosovy pas - ten je tam vzdy, lahko sa poskodi a byva neuveritelne drahy.

5% pokrytie nikdy nevychadza, pretoze to ma bezna strana textu. Lenze vo firmach sa tlacia vselijake tabulky, faktury, grafy, kde su hrube ciary, loga, velke nadpisy, takze je pokrytie vacsie.

[Max]

Nepochopil jsi. Já si nestěžuji na náklady na barevný tisk jako takové, já si stěžuji na konkrétní řešení od Oki.
Ohledně 5% zaplnění, to měřit jednoduše nelze, takže nezbývá, než porovnávat s ostatními vendory na place.
Zdar Max

[_]

Tak napsat udělátko, které pokrytí změří, je triviální. Spíš by mě zajímalo, zda je to 5% pro každou barvu zvlášť nebo 5% v součtu. Otevřel jsem náhodnou fakturu z alzy a GIMP mi ukázal pokrytí 4.8%.

[Max]

Sorry, ale že vytisknu jednu stránku z Gimpu, který mi ukáže plochu pokrytí, je trochu mimo. Je třeba si uvědomit, že pro co nejpřesnější odhad je nutné změřit průměrné pokrytí u třeba 1000 stránek na každou tiskárnu. Program, který generuje obsah pro tisk takovou věc zná, ale zda by to mohl vědět třeba ten MyQ, to je otázkou. Protože pokud je to jen předávač fronty, tak dovnitř asi nekouká. Tzn., že nejčastěji běží na tisk věci z IS, SAPu, pdf, mailu a excelu. Pokud tedy znáš nějaké to triviální udělátko, které by to zvládlo, tak sem hoď link. Každopádně analýza jedné stránky nic neřekne, stejně tak ani neřekne analýza všech typů tisknutých dokumentů, protože nikdo nezná počty pro tisk.

Každopádně jeden z důvodů nasazení MyQ je zjistit, kdo kolik čeho tiskne a pak přijde snaha ten tisk minimalizovat.
Nechci tady obhajovat objem našeho tisku, mně samotnému to přijde hodně, ale tak jednoduché, jak to nastiňuješ, to není.
Zdar Max

[_]

Promiň, myslel jsem, že jsem na IT serveru. Změřit 1000 nebo milion stranek, kdyz umím změřit jednu, je snad triviální.

[Max]

Myslíš tedy chtít po všech, aby všechno tisknuli 2x a druhý kopeček nám nosili pro analýzu + informaci o čase, kdy to vytiskli? Nebo řekni jak, já se rád nechám poučit.
Protože mně opravdu nezajímá analýza od jedné osoby, tiskárny, ale potřebuji analýzu co možná největšího množství, nejlépe všeho v horizontu třeba měsíce.
Tzn., otázka není jak analyzovat vytištěnou stránku, ale jak analyzovat tisk v celé firmě z různých druhů sw v horizontu měsíců.
Zdar Max

[_]

Nosili? Je to horší, než jsem si myslel. Pokud IT neumí získat reprezentativní vzorek dokumentů, které se tisknou na jeho tiskárnách, tak doporučuji zavést husí brky a kalamáře.

[Max]

Ok, takže budeš chodit okolo a jen tak lehce urážet, ale i když tě 2x poprosím, tak stejně nedáš tip, jak toho docílit.
To děláš, aby jsi si připadal jako king, nebo proč?
Já třeba vím, že mohu monitorovat počet výtisků z windows, mohu tahat data z counterů tiskáren (+ jim musím věřit), ale nic z toho mi neřekne procentuální pokrytí stránky, ani to, kolik která osoba vytiskla jakých stránek.
To, která osoba vytiskla kolik a jakých stránek mi řekne centrální řešení tisku jako MyQ, Papercut apod. Nicméně zatím nevím o tom, že by MyQ dokázalo reportovat procentuální pokrytí stránky.
Jak říkám, pokud o něčem víš, tak to sem hoď do placu. Díky.
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

Hele, ja pro tebe radu mam, Michal Grna to mel implementovane v CUPSu na VSB pro billing, pokud chces kontakt posli maila...

[Max]

CUPS nepoužíváme, podobné služby jedeme na Win, takže to mi asi nepomůže.
Jinak měl tam implementováno i to procentuální pokrytí, o kterým je právě řeč? Protože počty, druhy, billing atd. to zvládá lecos a postupně nasazujeme.
Zdar Max

[Käyttäjä 11133]

Billing prave fungoval na zaklade pokryti papiru, tedy spotrebe toneru.

[_]

S tim ti tezko nekdo poradi, kdyz nevi, jak to u vas vypada.

[Max]

Síťové tiskárny na síti, co se postupně migrují na win print server a MyQ, žádná věda.
Zdar Max

[_]

Neznám MyQ. Udělej to, jak píše Gilhad - to je asi nejjednodušší a nejpřímočařejší řešení.

[Max]

Ono nejde jen o MyQ, já nevím, jak něčeho takového vůbec docílit i na samotných windows. Takže možná to na cups je jednoduché udělat, ale to je pro mně jaksi mimo.
A těch problémů se začíná objevovat více. Zjistil jsem, že kolega, co měl naladit print server cluster to nedává a asi i z dobrého důvodu. Win zahodily podporu pro clusterovoání print serveru a oficiální stanovisko je použití hyper-v. To mi ale hlava nebere, jak to vyřeší virtualizace, když mně jde o HA hlavně kvůli maintenance (instalace aktualizací aj. druhy plánovaných odstávek).
Sync nastavení print serverů mezi dvěma servery je jen zbožné přání (jde export/import, ale tím to hasne, kolize, share, nic z toho se tím neřeší). Začíná to být zábava a vždy si u toho vzpomenu na linucha, jak je tam clusterování easy a sync nastavení jednotlivých služeb taktéž.
Zdar Max

[TechnikTom]

Nevýhoda těch centrálních řešení typu SafeQ, MyQ atd je, že se o to musí někdo starat + provozovat na to server. Třeba Canon to má ve firemních strojích zdarma přímo ve strojích, bez potřeby instalovat něco jiného v síti, kdy shromažďujete data až z 10 ostatních, eviduje počet výtisku uživatele na všech strojích a nastavujete oprávnění uživatelům k různým činnostem. Ani koruna navíc za nějaké další systémy.

http://www.vdc.cz/user/pages/02.produkty/05.software/03.univeral-login-manager-ulm/ULM.pdf?g-9ed46fa7

Kdo chce víc, pak má možnost placeného uniFlow, opět s možností bezserverové varianty.

Průměrné pokrytí pro daný stroj přece snadno zjistíte dle počtu vytištěných stran a spotřeby tonerů v porovnání s teoretickou spotřebou při těch 5%

[Max]

Problém je, že člověk nemá v síti jen jednoho vendora, takže potřebuje universální řešení, né řešení locknuté na Canon.
Dále MyQ není jen o evidenci, jedná se o propojení uživatelů s AD, rfid systém, followme a milion dalších věcí, které se hodí pro ulehčení práce adminovi, nebo ulehčení práce uživateli. Pokud jde o uniFlow, tak to je MyQ/Papercut v bleděmodrém.
Jinak bezserverová varianta mně fakt děsí, potřebuji mít HA řešení, chci to mít ve VM, abych si mohl testovat a jednoduše zálohovat/obnovovat atd.
Dopočítávání pokrytí pomocí výpočtů je úlet a navíc nepřesný. Protože co toner, to jiná ves, pak se do hry motají i vadné tonery, které pak statistiky zkreslují (tiskárny počítají kolikrát byl toner vyměněn, né kolik stránek bylo na jeden toner vytištěno atd.). Prostě dopočet nedává smysl a neukazuje reálné pokrytí. Pokud mám podezření, že vendor nedodržuje, co slibuje, tak dopočtem to fakt nedokážu.
Zdar Max

[V.]

Dyť říkám, že ajťák si práci najde. Vždycky

[Gilhad]

Spis bych cekal, ze budete tu celou frontu tisknout jeste jednou do souboru, idealne bitmapy, a pak trivialne spocitate bile a potistene pixly, klidne i za jednotliva oddeleni a uzivatele, pricemz se ty bitmapy po spocteni smazou kvuli utajeni a zbydou jen pocty stranek a pixlu do statistik.

[Max]

Zní to jako dobrý nápad, ale je to asi realizovatelný maximálně přes nějaký nástroj třetí strany. Co jsem hledal, win to neumí. Nevím jak MyQ a Papercut má nějakou fci na archivaci tisku, ale těžko říci, jak dobře přístupnou pro další analýzy.
Ty s tím máš nějaké zkušenosti?
Zdar Max

[Gilhad]

Je to jen napad, ja doma skoro netisknu a v praci uz vubec ne (za poslednich asi 15 let jsem 1x poprosil ucetni, at mi tam vytiskne textak z flesky, asi 4 stranky, nez bych se sam moril s nejakyma tiskarnama po siti).

Proste jsem uvazoval, ze kdyz "tisk do PDF" je tak bezny, ze podle doslechu to pouziva kazda "kancelarska krava" a hlavni problem je, ze pak nevi, kde ten soubor ma, tak ze by "tisk do BMP" nemusel byt az takovy tecnicky problem a ze to asi uz davno nekoho napadlo a udelal to. (Ostatne kazdy program ma "tisk preview", takze to je, podeziram, nejaka systemova funkce - o duvod vic, proc by to mohlo byt nejak dostupne i pro tisk po siti). Jo, nejspis program treti strany, protoze to zase neni neco, co by se delalo automaticky vsude...

[_]

I když to bude do pdf - tak z toho pak skriptem udělat rastrovou grafiku a zanalyzovat je triviální - alespoň tedy na linuxu - na widlích nechť si to řeší ten, kdo je za to placený.

[Gilhad]

Tak ono to konec koncu ani nemusi byt uplne presne, furt je lepsi, kdyz to bude mit treba 10% chybu, cili misto 5% pokryti to ukaze neco mezi 4.5%-5.5%, nez kdyz to bude jen pocet stranek

[j]

Ono to merit lze, otazka spis je, jestli ses ochoten zaplatit tu "cenu". Totiz muzes analyzovat kazdou jednu stranku na serveru, coz vyzaduje pomerne hodne vykonu (pocitej ze 8 jader tomu pri trochu vetsi tiskovy zatezi stacit nebude). Neni to 100%, ale na 95% se dostanes zcela jiste. Rozdil vznika tim, ze kazda jedna tiskarna ti ty pixely vytiskne trochu jinak (i stejnej model s trebas jinym firmwarem).

Pokud vim tak trebas safeq (placene) to umi, ale prave kvuli vysokym narokum na vykon to nikdo koho znam nepouziva. Primarne to je urceno k uctovani tisku = muzes pak trebas jednotlivym oddelenim vyfakturovat jejich realny tiskovy naklady dle spotreby toneru ;D.

[Max]

Díky za info, o SafeQ jsem četl, takže povědomí o něm mám. Je mi jasné, že to bude náročné, ale pro dlouhodobé účely to nezamýšlím, jen pro krátký horizont na zjištění skutečného stavu.
Zdar Max

[TechnikTom]

S těmi náklady už to dnes u některých rozumně řešených strojů není tak hrozné. Největší ojeb naopak je právě jen ten jeden fotoválec, protože je to pomalé. Dřívější barevky od HP a Canonu ( ty s tonerovými kazetami nad sebou, nepoužívaly přenosový pás pro nanášení obrazu, ale na ten pás se elektrostaticky přichytil papír a při průjezdu nahoru se na něj přenesly všechny čtyři barvy. Toner na pás ( oba jeho okraje ) se nanášel jen při kalibraci tiskárny a stav pásu neměl vliv na kvalitu obrazu. Jinak obecně asi většinou platí, že i při černobílém tisku se točí všechny válce a tudíž se opotřebovávají i ty barevné. Jen se na ně nepřivádí napětí a tedy ani nenanáší barevné tonery. Novější stroje pak již při čb tisku barevné válce zastaví a oddálí od přenosového pásu ( dokonce tam ani ten barevný válec nemusí být a tiskárna čb tiskne ). Při servisní smlouvě pak čb stránka stojí třeba okolo 0,20 Kč ( spotřebák, servis, práce ND sakumprásk ) i u "levnějších" modelů.

[Ekonon]

Chcete snížit naklady na tisk o 50% ? Tiskněte na A5 !

[Max]

Aby to pak nedopadlo jako s ledkama, jsou úspornější, tak o to více se svítí a o to více je světelného smogu :).
Zdar Max

[Gilhad]

Tohle presne meli v Norsku (nebo Svedsku, furt si tyhle dve pletu), ze tam protlacili kvuli ekologickym usporam elektriny usporne zarovky, tak si kazdy rovnou vzal 4 a kdyz to toloki setri, tak je mel rozsvicene vsechny furt a spotreba elektriny na sviceni vzrostla takrka skokem na dvojnasobek. Hlavne, ze to bylo eko a usporne.

[bigBRAMBOR]

a do objímek lustru si dali něco jako objímkovou rozdvojku aby tam misto jedne žarovky dali 4? Nevim, nikde jsem to nezachytil, ale asi to bude pravda kdyz to píšes, ale zní to trochu jako od Klausů z kuchyně.

[_]

Objímkovou rozdvojku i roztrojku jsem viděl, ale rozčtyřku fakt ne. Leda bys zapojil dvě rozdvojky do rozdvojky, ale to už je docela prasárna.

[kvr]

To je bohužel normální v celé historii lidstva - Jevons effect: https://en.wikipedia.org/wiki/Jevons_paradox

[Semo]

Kedysi davno som to meral v Gimpe. Standardna A4 plna textu s beznymi okrajmi (proste tlac beletrie, filozofickych diplomiek atd.) je 15% pokrytie. Velkost fontu na to samozrejme nema vplyv (mimo okrajove pripady, ako 1 pismeno na A4, ktore som fakt nikdy v praxi nevidel). Ako referencne cislo je to dobre. Pokial potrebujes odhad pre vase faktury, tak si ich zmeraj 10 a presnost pre odhady nakladov bude IMO dostatocna.

[Max]

Neexistuje něco jako referenční dokument ani faktura, co by nám mohlo v tomto směru ukázat něco vypovídajícího. Těch firem, se kterými spolupracujeme / komunikujeme je tolik, že i těch dokumentů a druhů faktur je neskutečné množství.
Zdar Max

[bigBRAMBOR]

Neexistuje něco jako referenční dokument ani faktura

ale vlastne by logicke měl, referenční Dokument, barevny a čb a kapacita toneru by se udavala na něj, kdyz uz mame referencni EICAR vir, nebo referenční autíčko do větrneho tunelu, tal tohle mi zni vlastne logicky

[_]

Teď jsem zkusil defaultně nastavenou stránku v Libre Office Writeru celou zaplnit textem a vyšlo mi 11%. To znamená že těch 5% co udávají je pěkná zlodějina.

[TechnikTom]

Proč zlodějina? Je to prostě standardizovaný způsob pro měření a porovnání spotřeby napříč výrobci. Prostě jim vyšlo, že průměrně to ve světě vychází na pokrytí 4 - 5% a podle toho připravili normovaný test spotřeby.

https://support.shopperplus.com/en/support/solutions/articles/9000089730-what-is-page-yield

Jediná nepřesnost je v tom, že to tisknou kontinuálně, takže neprobíhá tolik čištění a kalibrací ( jestli vůbec ) jako při skutečném provozu. Což zejména u inkoustovek tvoří podstatnou část spotřeby inkoustů.

[_]

Protože zákazník si přečte, že to vytiskne X stránek a očekává, že jsou to poctivé plně potištěné stránky. Ale ona je to sotva půlstránka. Možná je skutečně průměrná vytištěná stránka pokryta třetinou textu, ale je to silně zavádějící údaj.

[Heron]

5% je standard a je to skutečně stránka běžného textu. Existují fonty úspornější na inkoust a navíc se i lépe čtou. Staletí tisku novin tohle docela optimalizovala. Písmo, které se dobře čte, vejde se ho hodně na stránku a navíc nechce moc inkoustu.

Musím říct, že výchozí styly snad ve všech kancl softwarech jsou nastaveny dost mizerně. Jednak kombinace patkového a nepatkového písma, zbytečné používání tučného řezu apod. Tj nastavením jiného stylu a fontu lze dosáhnout úspory inkoustu i lepšího vzhledu stránky.

[_]

Šlo o stránku čistého textu, bez nadpisů, tučného řezu atd.

Asi nikdo nečeká, že když mu prodají toner na tisíc stránek, musí dělat optimalizace s fontem, jinak jich vytiskne jen 350.

[Dreit]

Těším se na blog

[Semo]

Asi zalezi od fontu. Tych 15% bolo pri Wordovskom defaulte v tej dobe. Takze Times New Roman a tusim 12pt.

[otula]

A sakra, my jsme dostali jednu MC362dn, tak jsem ji hodil do sítě a nakonfiguroval skener a zpřístupnil ji všem pro tisk… To se mám brzy na co těšit.

Jinak máme hromadu OKI B432dn, reálné náklady jsem nepočítal, ale jinak jsme s nimi zatím spokojeni, jen bylo potřeba aktualizovat firmware, protože pořád tuhly, teď jsou OK.

Co se nákladů týče, největší šok jsme od OKI měli, když jsme kdysi měli jednu OKI C5100n, která tiskla za ty peníze, za které tiskla, a následně jsme dostali několik C5600. Zdánlivě stejná tiskárna, ovšem náklady na tisk astronomicky vzrostly…

A zhodnoceno za celou svou praxi od jehličkovek až po dnešek, nejlepší tiskárna, jakou jsem kdy pořídil, byla Kyocera FS6020. Už je to laserový A3 stařeček, ale máme ji dodnes připojenou přes paralelní port do printserveru v síti. Málem jsme se s ní po přechodu na Windows 7 loučili kvůli ztrácející se komunikaci, ale nakonec stačilo zakázat odesílání stavu protokolu SNMP a funguje dál. Náklady na tisk neměřitelné, protože s tonerem za pár korun pořád tiskne a tiskne, nikdy nebyla v servisu, nikdy neměla žádný problém. Máme ji na dosloužení, protože už do ní nesmíme kupovat tonery ani ji nechat opravit, ale s těmi několika krabicemi toneru, které ještě mám, nás možná ta tiskárna přežije...

[Rezza]

To já pořídil takovou tu levnou multifunkci od Samsungu (sl-c480w) na doma. Papírově vypadala pěkně, se spoustou funkcí. Pak ji člověk rozbalí a začne na to přicházet. Že třeba zásobník papíru vždycky trčí a není v tiskárně (ano, v hodnocení na netu to lidi psali, že ano, ale to bych musel číst), že zásobník na vytištěné papíry není zásobník (tak se jich tam vleze pár) a pak samozřejmě si přečíst, že má šílené náklady na tisk. To taky ostatní, kteří udělali stejnou chybu psali :D. Jen jsem si říkal, že to nemůže být tak zlé. Ano, už do toho cpu neoriginální tonery. Opravdu nebudu kupovat dvakrát ročně tonery v ceně tiskárny. A to jsem ještě nemusel řešit válec...

[Max]

Jako malá černobílá laserová mtfce dřív býval nesmrtelný Canon (neměl síť, jen usb), kterého pohřbila abstinence ovladačů novějších ovladačů pro novější OS.
Myslím, že stále jsou podobné zařízení od Canonu ok a kdyby po mně chtěl někdo černobílou laserovou multifci, tak bych mu doporučil buď ten Canon, nebo o fous dražší model v podobě Kyocery.
Zdar Max

[regine2]

Stejnou špatnou zkušenost s Canon jsme měli ve firmě. S příchodem nových oper. systémů Canon ji nepodporoval. Kdyby šlo o tiskárničku na doma, neřeknu, ale nepodporovat tiskárny za 70 tisíc a dražší, není pěkné. Proto ve firmě od Canonu již tiskárny nekupovali.

[Dreit]

Mám pocit že zrovna OKI před lety "hezky" obhajovala počítadlo stránek u toneru - prý nechtějí aby z tiskárny lezly výtisky v horší než perfektní kvalitě a tak radši tisk natvrdo odstaví i když v zásobníku je ještě toner na stovky stránek.

[Max]

Docházející toner ti kvalitu tolik neohrožuje. Jakmile toner dochází, tisk je světlejší. Horší ohledně kvality jsou válce a pec.
Jinak co vím, tak žádná tiskárna neví, kolik zbývá toneru v zásobníku, takže to tiskárny jen odhadují, případně to mají natvrdo v rámci počítadla. V tom byly třeba HP 3015dn parádní, protože jakmile začal docházet toner, tak to uživatel poznával světlejším tiskem. Dalo se tak co nejvíce docílit vybráním zásobníku až na dno a komu nevadil světlejší tisk, tak i lepších nákladů.
Zdar Max

[Dreit]

Právě že OKI se dušovala tím, že nechce aby si někdo světlejší tisk (nedokonalost) spojil s jakoukoli jejich tiskárnou.

Některý tiskárny co jsem slyšel mají u zásobníku toneru okýnko a zkouší ho prosvítit skrz, někde jsem to v minulosti i zahlídnul. Jinak doma mám Samsung SCX-4500 a ta taky nepočítá, dokonce na repasovanej 2k toner jednu vyjela přes 3k stránek než to začalo blednout.

[Gilhad]

Fajn, takze OKI na blacklist a nekupovat.

Dam prednost autu, co v pripade problemu rozsviti treba celou palubovku, ale kdyz otocim klicky, zaradim a seslapnu plyn, tak me do nemocnice doveze, i kdyby melo cestou poztracet pulku vybavy a v cili se rozpadnout, pred autem, co me v pripade nouze do nemocnice neodveze, protoze nedavno prselo a nema dost nalesteny lak, ackoli mu nic podstatneho neni (ale nikdo nesmi videt znaku OKI neupravenou).

[xxx]

Jenze takove auto si nekoupis, protoze znacka co mela povest, ze prodava auta co maji nekavalitni lak, byla prevalcovana tou, jejiz auta mela lak vzdycky perfektni.

Je to tezke. Uzivatele ocekavaji, ze jsi za svoje zarizeni zodpovedny, i kdyz se do nej podivaji za pomoci sroubovaku, ale zaroven se muzou zblaznit, kdyz ho udelas tak, ze se neda rozsroubovat.

[Gilhad]

Mohu te ujistit, ze vsechna auta, co jsem kdy mel, ci zrovna mam, tak nastartovala vzdy, kdyz mela dvirka zacakana blatem a klidne tak projela i mestem. A vsechny ty znacky existuji a prodavaji auta dodnes.

A ze nejsem zdaleka sam, kdo dava prednost autum, ktera chyby a problemy sice signalizuji (at uz jde o nedostatek oleje, nepripoutaneho ridice/spolujezdce, spatny tlak v pneumatikach, ci nedovrena dvirka - coz je vse dulezitejsi, nez nenalesteny lak), ale i tak umozni odjezd.

[Kofola]

V práci potřebujeme koupit dvě nové čb. multifunkce A4, každou do jiné místnosti účtárny. Tisknou asi 1500 a 2300 stran za měsíc a chci je používat s neoriginálním tonerem. Teď tam jsou laserovky Canon 6140 (pořízení za asi 9 kKč), které po 5 letech začaly tisknout s prodlevou a jsou u nich opakované potíže se skenováním. Když se nainstaluje pololetní aktualizace Win10, tak přestane skenování fungovat, dokud se nepřeinstaluje ovladač skeneru (nebo nespustí opravný program). A na jedné tiskárně jsme skenování přes LAN nerozchodili vůbec. Dělá to i Canon MF 41x. Multifunkce Canon jsem v posledních letech preferoval, ale to skenování mě štve.

Co jsem viděl v diskusi, doporučujete Kyocery, Canony a HP.

Laserové multifunkce HP jsme kupovali před lety, HP 3030 vydržely strašně moc. Ale před 5 lety jsme koupili HP MFP M127fn, která s neoriginálními tonery trvale hlásí, že dochází toner, takže se nedá odhadnout, kdy dojde. Tak jsme pak přešli na Canony. Nevíte, jestli to hlášení docházejícího neorig. toneru dělají i současná HPčka? A jestli mají skenování v pohodě? Velká výhoda HP a Canonů je, že jsou pro ně levné kompatibilní tonery. Tyto dvě značky mají tonery stejné a hodně se v ČR prodávají. Takže u toho Canonu 6140 vychází toner a válec na 7 hal s DPH/str při 5 % pokrytí, přičemž se ale občas musí nějaký toner vyhodit předčasně kvůli nekvalitě, takže reálně to bude dražší. Oproti inkoustovkám žerou laserovky víc energie, ale nemám představu, co to dělá s náklady na stránku. Pokud vím, tak u Kyocer je pracná výměna toneru, protože se při ní nějaké věci čistí (mám zkušenost se starou kopírkou čb. A3), to vám nevadí?

Měli jsme multifunkci Sharp A3 (čb laser) za asi 40 kKč s DPH, ale vadilo mi na ní docela časté mačkání papíru a průběžné vyměňování dílů za dost peněz. Takže na zn. Sharp jsem zanevřel.

Co se týká barvy, kdysi jsme měli dvě barevné LEDkovky OKI A4, ale měly strašně drahý provoz a neorig. spotřebák nefungoval. V posledních letech kupujeme barevné inkoustovky Epson Workforce (případně i tankovou řadu L) s originálním inkoustem a jsme spokojení. Z lepších multifunkcí máme Epson WF-C8690 (A3) a WF-6590 (A4). U tisk. A3 inkoust na čb. stránku A4 vychází na 17 hal, na barevnou (pokrytí 20 %) 1,30 Kč s DPH (ale máme spec. cenu inkoustů od dodavatele), u A4 je to 21 hal čb a barva (20 %) 1,23 Kč s DPH na stránku. Tiskárny jsou celkem nové a nejsou s nimi problémy. Jen v jedné levnější A4 přes léto zaschl inkoust, ale asi byla na slunci a několik týdnů se na ni netisklo.

[Max]

Já se přímému skenování z PC vyhýbám právě kvůli problémům s ovladači. Proto cokoli kupujeme, musí mít síť a umět skenovat na síťový disk, případně ftp.
Pokud jde o výměnu toneru v Kyocerách, tak v tom nevidím žádný problém. Mění se jako u jakékoli jiné tiskárny. Jak na tom byly nějaké staré modely, to nevím. A samozřejmě i jako spousta jiných tiskáren i Kyocera má nádržku na odpadní toner. O ničem dalším nevím.
Zdar Max

[Kofola]

Aha, to skenování na server či do mailu by bylo řešení. U Epsonky A3 používáme skenování do mailu. Skenujete do společné složky nebo má každý uživatel svou vlastní, kam má přístup jen on? Jestli do společné, nevadí vám, že tam uživatelé můžou nechat válet citlivé údaje?

U té naší kopírky Kyocera se kromě výměny nádobky na odpadní toner má vytáhnout kovový pásek u té nádobky a párkrát s ním přejet po čistící minihoubiččce dodávané s tonerem a na boku tiskárny se má kartáčkem očistit separační pásek se zoubky. Dělám to jednou za delší čas a vždycky vzpomínám, jak se to dělá.

[Max]

Skenování do mailu zásadně nepovolujeme. Je to největší úchylárna, co může být. Jednak se tím zatěžuje mailserver, pak mail klient uživatele, následně i emailový archivační systém a ve finále má pak uživatel problémy s tím, že mu sken do mailu nedorazí, protože byl příliš velký.

Každému přijde sken samozřejmě jen do jeho domovské složky se skenem, kam má přístup jen vlastník (jen ten uživatel).
Prostě uživatel přijde k tiskárně, vybere si svůj profil, zmáčkne skenovat a než se vrátí k PC, tak to tam má.
Zdar Max

[Kofola]

Maxi, já ty skeny z Outlooku mažu pomocí Shift-Del, ale uživatelé nevím :).

Jak to nastavuješ, aby skeny šly každému uživateli do home? Uživatel v tiskárně má právo zápisu do všech domovských složek? A v tiskárně u každého uživatele ručně nastavíš jinou složku?

[Max]

Mazání emailu ale nic neřeší. Už to proběhlo mailserverem (= zbytečně vytížilo), už je to v archivačním systému mailů (=read only, z něho se mazat nic nesmí), stále existuje problém s velkým skenem a limitem na mailserveru atd. atd. atd. Fakt ne.

Aktuálně to řešíme dvěma způsoby :
1) Po staru, kdy tiskárna může jen do sken složky (nikam jinam) v domovském adresáři uživatele na síti. Tady pak záleží na adminovi, zda u všech uživatelů použije stejný účet pro přístup do dané složky, nebo zda jich použije více.
Kdo v tom vidí příliš velký bezpečnostní problém, tak může skenovat přes temp folder a na základě monitorování událostí FS přesouvat hotové skeny do příslušné složky u uživatele. Účet v tiskárně tedy nebude mít přístup ke skenům jednotlivých uživatelů.

2) Postupně nasazujeme centrální řešení tisku, které umožňuje řídit i skenování. V tiskárně tedy pak není nic nastaveno, je tam jen embeded klient/terminál tiskového řešení.
Zdar Max

[otula]

Vždyť můžete nastavit všechno, a každý potom použije to, co mu vyhovuje nebo to uzná za vhodné. Já mám jen pár profilů pro ty, kteří skenují nejvíc, z toho jeden univerzální na adresář přístupný všem. Pokud tam někdo naskenuje citlivé údaje, pak je to vůl, ale tomu stejně nezabráníte. A pak nastaveno načtení adres z AD a posílání skenů do mailu. A kdo chce, ten si to nahraje přímo na flashdisk.

[Kofola]

Otulo, vždycky se najdou neopatrní uživatelé, takže když skenování do společné složky umožníš, nějaká nevhodná data se tam časem objeví. Zabránit tomu lze nepovolením takové možnosti.

[otula]

Myslel jsem to spíš tak, že když je uživatel pitomec, tak si vždy najde cestu, jak nevhodná data zveřejnit, ani k tomu nepotřebuje mít předchystanou složku pro skenování... Co je například nejčastěji ztrácený svěřený majetek? Přece flashdisk A kolik lidí si flashku šifruje...?

[Peter]

Tak to dopadne, kdyz si trouba koupi domaci tiskarnu a provozuje ji v profesionalnim nasazeni. Ja ji mam doma, toner na 5000 stran stoji kolem stovky, takze naklady na tisk jsou prakticky nulove. Cena spotrebky typu valce nebo zapekacka mne netrapi, tolik vytisku abych je menil nikdy doma nevytisknu. Koncept kdy se meni jen toner a valce zustavaji je mimoradne povedeny, snizi se tak cena toneru na minimum.