GNOME - zase o krok vedle (diskuse)

[TM]

To jsme na tom stejně. Také jsem účel Gnome3 nikdy nepochopil. Uživatel, který na PC potřebuje hlavně pracovat a ne přemýšlet nad workaroundy, to rozhodně není.
Na druhou stranu to, podle mých zkušeností, aspoň nepadá a když se smíříte s tím, že je cílovkou možná klient pomocné školy, je na to, narozdíl od dnešního KDE, aspoň spolehnutí.
Nehodnotím chování na dotykovém displeji - nepotřebuji, nezajímá mě.

[cezz]

Aby som pravdu povedal, mne sa Gnome3 paci. Hlavny problem, ktory s nim ludia zvycajne maju je ze plytva miestom na obrazovke, ale uprimne pri 22"+ uhlopriecke uz to podla mna prestava byt problem a naopak clovek oceni trochu vacsie vzdialenosti medzi komponentami. Na laptope by to ale mohol byt problem, to uznavam.

Okrem toho mi vadili take detaily ktore uspokojivo riesia rozsirenia, cize je to len zalezitost asi 10 minut, kym si to clovek nastavi podla seba a nasledne uz to funguje velmi spolahlivo. Pamatam si za tie necele dva roky co to pouzivam len jeden pripad kedy by spadlo Gnome a to mam ten desktop casto spusteny bez restartu tyzdne. (flanless mini PC, takze to clovek nepocuje a skoro nic to v idle nezerie)

Cize za mna spokojnost. Ak niekoho bavi alebo potrebuje nastavit kazdy maly detail, tak tam Gnome proste nema sancu, ja skor preferujem ked veci funguju out of the box.

Nemůže to být problém tohoto konkrétního zařízení? Trochu to na mě totiž působí jako by vlastně pořádně nefungoval dotykový displej (ovladače, HW problém, ...). Píšeš, že jsi zkoušel i Xfce, kde se to asi neobjevuje, ale stejně bych to ještě nějak zkusil ověřit.

[Josef Kufner]

Před smazáním GNOME zachránilo pouze to, že zatímco po rotaci obrazu skrze xrandr v GNOME rotují i osy detekující dotek, u Xfce a Mate tomu tak není. To, že před pomyslnou oprátkou GNOME zachránila absence tohoto jednoho bugu, není zrovna dobrá vizitka.

To není bug, to je chybějící feature. Nastavení výstupu nemá s nastavením vstupu nic společného. Nastavuje se to samostatně. Jen to má takové nepříjemné a trochu překvapující důsledky. Btw, zkus si touchscreen odpojit a znovu připojit, jestli se znovu chytne i s rotací (na Thinkpad Yoga 12 se odpojí při zaklapnutí displeje).

[Migi]

Rotuji manuálně xrandr --output ... --rotate left. GNOME to vezme, ostatni ne. Autorotovani nefunguje nikde.

[Josef Kufner]

Jenže právě xrandr na nastavení touchscreenu nijak nesahá. Musí tam běžet nějaký démon, který nastavení displeje sleduje a upravuje konfiguraci.

[pc2005]

Jo prohození os by mohlo jít xinputem.

[Josef Kufner]

To jde. Ale zde je pointa v tom udělátku, které vytvoří spojení xrandr → xinput.

[fi]

Pred 8 lety jsem na to pouzival skript z thinkwiki.org. Bylo to zahaknute do udalosti z akcelerometru a rotovalo to jak obrazovku tak vstup. Muzete si to zkusit najit.

[pc2005]

Jo to by mělo jít, nějakýho démona, co sedí na input zařízení a pak akorát spustí skript.

Dokonce by to ani nelagovalo systém, to čtení ve smyčce by mělo bejt blokující.

Neví někdo jak to má udělaný to gnome?

[Tomáš Bžatek]

Taky se chystam dat sanci Gnome 3 na Atom tabletu (Chuwi HiBook Pro, pokud rozchodim touchscreen). Zatimco na desktopu jsem si nedavno opet overil, ze se s tim efektivne pracovat neda, na dotykove ovladani by to mohlo byt docela fajn. Zkratka kazde UI si musi zvolit svou orientaci, skloubit tradicni myso-klavesnico-idni ovladani a touch bez velkych kompromisu nejde. Analogii by mohl treba byt Android, ktery s mysi a klavesnici neni vubec rozumne pouzitelny.

[Josef Kufner]

Skloubit to jde. V zásadě stačí, aby čudlíky nebyly příliš malé (ale ani zbytečně velké) a aby fungovala gesta (pinch zoom a podobně) a kynetické scrollování (jen dotykem, nikoliv myší).

Některé věci optimalizované pro myš sice budou problematické, ale většina GUI by měla být v pohodě použitelná. Další věci mohou reagovat trochu jinak na dotyk než na myš.

[Tomáš Bžatek]

Tady jde o filozofii ovladani, o procesy, vedouci k urcitemu cili. Souvisi to i se zamerenim na urcitou skupinu uzivatelu. A tam jsou diametralni rozdily, to workflow je docela odlisne. Mohlo by to byt konfigurovatelne, ale znamena to nasobeni effortu na navrh, vyvoj a testovani, takze si bud projekt musi vybrat svou cilovou skupinu nebo delat kompromisy.

[Josef Kufner]

Jaké diametrální rozdíly myslíš? Příklad?

Moje dvouletá zkušenost z konvertibilní Thinkpad Yogy je, že klasický desktop není zas tak moc nepřívětivý k dotykovému ovládání. Kdyby všude fungovalo kynetické posouvání tak, jak je to běžné na Androidu, udělala se emulace pravého tlačítka, jako je v Chrome (přiklepnutí druhým prstem), zoom dvěma prsty a window manager byl schopen odchytávat trojprstová gesta na hýbání okny, tak by ani nebylo potřeba nic moc dalšího řešit. Například desktopové Chromium/Chrome má dotykové ovládání velice dobře funkční a přitom se drží desktopového paradigma.

[pc2005]

kynetické

o_O

[kolega]

Tak to jsem asi jediný, komu GNOME vysloveně nevadí. Jasně, ty výchozí aplikace jsou celkem naprd. Ale to mi nevadí, nepoužívám je nějak často...

Pracuje se mi příjemně. Jedině jsem si extensionem vyměnil AltTab.

Btw. přítelkyni jsem ho taky nainstaloval a celkem se jí líbil.

Akorát nejsem schopen posoudit tu podporu dotykových zařízení.