Lze věřit světu? (diskuse)

[#Tom]

Jelikož všechny sdělovací prostředky někdy lžou, je velmi složité se dopátrat pravdy. Občas pomůže si představit, komu probíhající dění prospěje, ale těžko se dá určit, jestli je to pravda.

[alekibango]

nekdy lzou? ty nejpravdivejsi tv kanaly lzou jenom v kazde druhe vete (bbc,cnn). Na kanalech jako foxnews americani pravdu skoro nenajdou.

[#Tom]

Já se na tyhle kanály nedívám, po pravdě řečeno ani nemám jak a kde. Měl jsem na mysli české sdělovací prostředky.

[petr_p]

Nastesti Cesko je male, a tak se tady vsechno rozkeca :)

[kreten]

jo jo.. ještě bych dodal že pan Fčela při projednávýní Kubiceho aféry seděl přímo vedle Kubiceho a aby toho nebylo málo tak pan F jako včela je členem hnutí ... které ovládá jistý dosti kontraverzní člověk na kterého je si třeba dávat minimálně bacha... Osobně být členem jisté strany ... , ač jejich nevoličem, tak tohoto člověka vyhodím protože není jisté za kterou stranu vubec bojuje... ps. tento text má za cíl zvýšit paranoi mezi obyvatelstvem... )))

[Heron]

Tak tomu říkám paranoia .

Ale zase je to hezky vyvážené: "podpoří Kubiceho vítěz voleb vs. státní zástupkyně pod ochranou čssd". Líbí se mi to.

Jen bych podotkl, že věřit ano, ale ne bezhlavě. Říkám tomu kritické myšlení. Prostě je nutné si informace ověřovat (pokud je to možné) a rozhodně nad nimi přemýšlet.

Nechci se moc vyjadřovat k jednotlivým věcem, ale třeba tvrzení: Nařčení ze zneužívání dětí premiérem několik dní před volbami..., no rozhodně bych nebyl rád, kdyby policie zamlčovala nějaké informace jen proto, že jsou volby. Protože tohle lze zneužít a říkat:"ne tohle teď nelze zveřejit, protože je <datum>".

[kreten]

já když vidím ty sračky v televizi tak si vzpomenu na můj oblíbený seriál jistě pane ministře i premiére a hnedka mám jasno. ))

[Heron]

jj

btw Yes, (Prime) Minister měla hodně ráda "Iron Lady" premiérka GB Margaret Thatcher a točilo / vysílalo se to v době její vlády. Zkusme si něco podobného představit u nás za Paroubka .

[trekker.dk]

Já si to dokážu představit docela snadno. Po prvním díle by to TV stáhla.

[VícNežNic]

Ale spíš kvůli tomu, že by to nestálo za nic, protože pochybuju, že by se tady našel někdo, kdo by dokázal natočit něco kvalitního. Zeman měl s novináři pravdu.

[Kyosuke]

Už to padlo tady…

[kreten]

se divím že ti lidi dávají tak málo hlasů. protože to co jsi napsal je dle mých měřítek dosti objektivní... Mno lidem se nedá zavděčit... ))

[Heron]

Mno objektivní je možná do té míry, kdy popisuje fakta typu: byly volby, existuje osoba p. Kubice, ODS vyhrála volby, USA si hledají místo pro základnu.

Ale s tím zbytkem, tedy se subjektivním ohodnocením těchto věcí se dá polemizovat. Já si nemyslím, těm faktům lze připisovat takové důvody jako v blogu. Nemyslím si, že pan Kubice bral ohled na volby (a imho by ani neměl), a už vůbec si nemyslím, že návštěva z USA nějak souvisí s ODS.

[Messa]

Zhruba za dvacet let už budeš znát odpovědi na většinu dnešních otázek. Snad už nebude pozdě

[Rezza]

No aspon co si muze v novinach clovek precist, tak to vychazi asi tak, ze americka zakladna je v nasich bezpecnostinich planech a hlavni cil spidlovy vlady... Jen Jirka kdyz uvidel negativni nazory a vyzkumy, tak to pred volbama proste zatajil... Zbytek je otazka, jestli je pravda, ze uz pred volbama bylo jasne, ze nebude...

[Dag]

Šílenství. Když poodejdu od politiky.

Představte si, že sedíte u rybníka a najednou vyleze z vody vodník s dvěma vílama. Vodník mírný, žádnej killer, vily slušný, žádný tahání do bažin.

Tak pokecáte, zhodnotíte stav vody na našich řekách, zanadáváte na znečišťování vod, s holkama proberete módní trendy... ahoj, žbluňk a jsou pryč.

Jste cvok vy, co je vidíte a mluvíte s nima a nebo ti, co je nevidí? A co teď? Přeci tohle nemůžete vyprávět! To by byl konec! Uzavřený oddělení, elektrycký šoky, lobotomie... necháte si to pro sebe, jak jinak.

Po nějaké době jdete s někým jiným podél té řeky. A on se v tom místě tak divně kouká po hladině... dodáte si odvahy "Neviděl jsi náhodou tady...?" "No, možná jsem tady něco..." Konečně si o tom s někým můžete popovídat. Jste dva. Ale necháte si to pro sebe. Jak jinak.

Po dalším čase jdete s někým dalším, podél řeky... A teď už to víte! Nejen že jsou, ale valná část lidstva se s nima setkala. Ale všichni to tají.

Tak jako já. Všechno zapřu!!! Všechno!!! Nic jsem tam neviděl, néééé!!! Přísahám!!! Jděte pryč s tou svěrací kazajkou!!!

[zde]

Připomíná to dobrodružství Ijona Tichého na Prokyonu, akorát tam se lidi převlíkali za roboty, aby je nezabil šílenej Kalkulátor, kterej byl na lidstvo nasranej protože mu občas zlomyslně snižovali příkon a ťukali na elektronky

[xkesh]

Jaká je hranice mezi prozíravostí a bludy?

Průměrná pravda (= shoda řečeného s faktickým) má daleko menší naději na příznivé přijetí "světem" než průměrná lež (= shoda řečeného s očekávaným). Mundus vult decipi, ergo decipiatur :D

[Michal Vyskočil]

Barák - slavný toť občan našeho města. Také díky němu bylo Blansko povýšeno na okresní (respektive to sebrali Boskovicím).

Ten zbytek o Kubicem se mi už nechce hodnotit. Co sakra udělal Kubice špatného, když tu zprávu přinesl branně bezpečnostnímu výboru? Nebo ten únik šel snad přes něj? Ne, zpráva unikla přičiněním jistých poslanců, ale obviňován je pořád jenom Kubice. Ach jo, zákon padajícího hovna v praxi.

[xkesh]

Co sakra udělal Kubice špatného, když tu zprávu přinesl branně bezpečnostnímu výboru? Nebo ten únik šel snad přes něj? Ne, zpráva unikla přičiněním jistých poslanců, ale obviňován je pořád jenom Kubice. Ach jo, zákon padajícího hovna v praxi.

1) týden před volbami oznamuje médiím (ne svým nadřízeným), že má brizantní zprávu o nějakých mafiích spojených s vládními činiteli, kterou musí bezpodmínečně okamžitě předložit parlamentnímu výboru

2) zpráva (aspoň to, co z ní bylo zveřejněno) je spatlaná jako snůška drbů, dost tragický vhled do práce policie

3) nedokázal si (anebo právě že dokázal) spočítat, že právě před volbami bude únik "informací" (řekněme spíše věrohodně nedoložených pomluv) ze sněmovny, která to má za pár více než pravděpodobný - což je buď myšlení na úrovni žáka pomocné školy (ten by to jistě dokázal myslet "upřímně") anebo promyšlená sviňárna, ale rozhodně ne jednání velitele jednotky pro boj s organizovaným zločinem

4) nedokázal veřejnosti (alespoň pro mě ne) věrohodně zdůvodnit, čemu že mělo tak kvapné vystoupení před nota bene dosluhujícími poslanci konkrétně zabránit a čemu vůbec zabránilo

Vše se prostě ze všech stran jeví jako cílená předvolební akce s cílem diskreditovat právě vládnoucí stranu (strany) a tím podpořit opozici. Nalézt jiné vysvětlení takového jednání (včetně mediální prezentace dopředu jak ze strany Kubiceho, tak představitelů ODS, třeba si ještě vzpomenete na "před-Kubiceho" Topolánkovo obvinění Paroubka ze styků z organizovaným zločinem přímo v televizi, což je dost silné kafe) je dost krkolomná záležitost a abych pravdu řekl, nějaké věrohodné jsem nikde neslyšel ani nečetl.

Tak tohle udělal Kubice špatně, bez ohledu na to, že tu zprávu někdo vynesl i bez ohledu na to, že ji Langer "náhodou" nechá jen tak ležet na stole k dispozici novinářům.

Teď můžete v zájmu objektivity vyjmenovat, co podle vás udělal dobře, já totiž nemohu nic najít.

[Heron]

Co na to říct ?

Dá se na to pohlížet i takto:

Velitel jednotky pro boj s organizovaným zločinem přišel do funkčního výboru funkční sněmovny, prostě proto, že o závažných skutenčnostech má informovat právě tento výbor.

Copak ty snad nejdeš na nějakou organizaci jen proto, že víš, že za měsíc přestane pracovat? Nejdeš si dejme tomu pro řidičák na úřad, jen proto, že se ten úřad má někdy rušit? To je přece nesmysl.

ad 1) Ano, řekl to médiím, protože svým nadřízeným (tj ministru vnitra), nevěřil. Zajímalo by mě, co by jsi říkal, kdyby to veřejně neřekl a za týden by se objevila zprávička v novinách, že pan Kubice spáchal sebevraždu?

ad 4) On nic dokazovat nemusí, to by musel dokazovat u soudu s těmi lidmi, které ve zprávě obvinil. Aha, mají imunitu... Tak nic.

[VLADIMIR]

Domnívám se že pan kubice nenní jenom přimitivní policista a dokázal si spočítat jedna + jedna = 2. Tkaže jsou dvě možnosti: bud byl natolik chytrý že si spočítal že tím volby ovlivní a nebo jak říkáte "elitní dústojník" byl prostě uplný školáček který nevěděl že co svým činnem způsobí. V každém případě každá z variant je pro pana kubiceho nepříznivá a též působí rozkol mezi policisty. Sice budu mektat stylem po válce každý generál ale lepší by bylo udělat to po volbách a pořádně s tím že si dobře promyslí kroky a zároven si bude krýt záda pomocí právníků. Takhle pan kubice spíše působí trocha jako neprofesionál...

[xkesh]

Velitel jednotky pro boj s organizovaným zločinem přišel do funkčního výboru funkční sněmovny, prostě proto, že o závažných skutenčnostech má informovat právě tento výbor.

Za účelem jakým? Výbor, který právě končí? Pro kontrolu, co tento parlamentní výbor konkrétně udělal? Vzhledem k tomu, že ta tajná zpráva (aspoň její velká část) je dostupná veřejně a že si ji můžete přečíst, o jakých závažných "skutečnostech" mluvíte? Myslíte různá nepodložená obvinění z pochybných zdrojů? Ta se jistě stejně jako další drby prošetřovat mohou, a taky budou. Ale předávat poslancům obsah soukromých poznámek nalezených při domovní prohlídce jako "zprávu" velitele policejního útvaru, je hodně divné.

Dost mě jako občana tohoto státu ale znepokojuje, že policie, a k tomu oddělení pro boj s organizovaným zločinem, která by měla být tedy obzvlášť inteligentní, nedokáže zpracovat pro parlamentní výbor zprávu na solidní úrovni a důvěryhodně. Vypadá to, jako by tohle Kubice ťukal noc předtím sám narychlo, soudě podle stále se zhoršující úrovně "zprávy" s počtem přibývajích stránek.

Copak ty snad nejdeš na nějakou organizaci jen proto, že víš, že za měsíc přestane pracovat? Nejdeš si dejme tomu pro řidičák na úřad, jen proto, že se ten úřad má někdy rušit? To je přece nesmysl.

Úřad je úřad a volený politik je volený politik s volebním obdobím. Ne, nepůjdu za nějakým politikem ve funkci, aby mi v něčem pomohl, když jeho funkce za týden končí. Ani nepůjdu za ředitelem, abych si stěžoval na jeho náměstky, když ředitel za týden končí. Evidentně se nehodím na velitele útvaru pro odhalování organizovaného zločinu.

ad 1) Ano, řekl to médiím, protože svým nadřízeným (tj ministru vnitra), nevěřil. Zajímalo by mě, co by jsi říkal, kdyby to veřejně neřekl a za týden by se objevila zprávička v novinách, že pan Kubice spáchal sebevraždu?

Tak jak to vidím zvenku, kdyby mi šlo nikoliv o skandál, ale o skutečnou ochranu, čekal bych na poslance s novým mandátem. Buď by byla u moci bývalá opozice, té by to jistě přišlo vhod jako bič na předešlou vládu, anebo by zůstala u moci nynější garnitura, a stejně tak by to přišlo vhod opozici. Jenomže až po volbách, takže bych nemohl ovlivnit volby... a tak bych se zbavil podezření, že vyvolávám účelový skandál. Nevidím, že by bývalý poslanecký výbor kromě nějakého usnesení něco udělal, což se dalo čekat.

S tvrzením, že celá věc spěchala, kontrastuje paradoxně pak právě ta narychlo spíchnutá "zpráva". To je totiž druhá věc: kdybych stál o ochranu na základě skutečností uvedených ve zprávě, chtěl bych především působit důvěryhodně, což "tahle" zpráva nepůsobí. Takže bych jako první vyřadil velmi křiklavé drby, pokud ovšem není účelem tyto drby přímo šířit, a soustředil se na dokazatelné "závažné skutečnosti".

ad 4) On nic dokazovat nemusí, to by musel dokazovat u soudu s těmi lidmi, které ve zprávě obvinil. Aha, mají imunitu... Tak nic.

Jenomže "zpráva" neobsahuje obvinění, natož od Kubiceho. "Zpráva" obsahuje porůznu sehnané "informace" (drby), které je sice možné prověřovat, které ale prověřovány nebyly. A to je právě to, co je na té kauze politováníhodné.

Je to jako když sekretářka sesbírá po podniku, co se tak povídá na chodbách a v kantýně a donese to nikoliv řediteli, ale předloží dozorčí radě jako "zprávu" o špatném jednání vedení podniku (a to těsně před plánovanou obměnou jak dozorčí rady, tak vedení).

[Heron]

Mno možná že je problém se nad tím zamyslet právě proto, že se jedná záležitost, která se dotýká politiky. Sám si to nemyslím.

Prostě jde o to, že: Člověk A.1 z úřadu A je pověřem s jednáním s úřadem B, který je zastoupen člověkem B.1.

A ty navrhjuješ, aby se člověk A.1 zajímal o stav subjektu B (kvůli času) a na základě toho pracoval. Tohle odmítám.

[Michal Vyskočil]

1) týden před volbami oznamuje médiím (ne svým nadřízeným), že má brizantní zprávu o nějakých mafiích spojených s vládními činiteli, kterou musí bezpodmínečně okamžitě předložit parlamentnímu výboru

Ano, správné je přijít za Bublanem a říct mu, pane ministře, mám podezření, že je se špičkami ČSSD propojena mafie . Škoda, že je Kubice takový hlupák, že ho právě takhle jednoduché řešení nenapadlo.

Je fakt, že mediální prohlášení mohl vynechat, to byla chyba.

2) zpráva (aspoň to, co z ní bylo zveřejněno) je spatlaná jako snůška drbů, dost tragický vhled do práce policie

Bohužel nemám žádnou představu, jak vypadá policejní zpráva o vyšetřování. Ale přijde mi logické, že je tam všechno, co se kde šustne, včetně drbů a pomluv.

3) nedokázal si (anebo právě že dokázal) spočítat, že právě před volbami bude únik "informací" (řekněme spíše věrohodně nedoložených pomluv) ze sněmovny, která to má za pár více než pravděpodobný - což je buď myšlení na úrovni žáka pomocné školy (ten by to jistě dokázal myslet "upřímně") anebo promyšlená sviňárna, ale rozhodně ne jednání velitele jednotky pro boj s organizovaným zločinem

Únik není jeho problém, naopak zcela správně šel za braně bezpečnostním výborem. Možná byla jeho prohlášení v médiích špatná věc, ale na tom, že tu zprávu dal poslancům, kteří mají dohlížet na bezpečnostní složky není nic špatného. Ať je před, nebo po volbách. Kubice je policista a politika by mu měla být fuk.

4) nedokázal veřejnosti (alespoň pro mě ne) věrohodně zdůvodnit, čemu že mělo tak kvapné vystoupení před nota bene dosluhujícími poslanci konkrétně zabránit a čemu vůbec zabránilo

Kubice musí něco vysvětlovat veřejnosti? Předal svoje materiály poslancům a ti měli situaci vyhodnodtit. Opět opakuji, fakt, že je týden před volbami přece neznamená, že státní úředníci přestanou pracovat.

BTW: abych nebyl obviněn, ODS i ČSSD jsou mi u ... obě, nemám potřebu se jich zastávat. Navíc, jak vidím špičky ODS, tak nevěřím, že by vůbec dokázali něco takového vymyslet a uskutečnit .

Pokud by už něco takového plánovali, nebylo by jednodušší zařídit onen únik vyšetřovacího spisu jinak, nenápadněji, než přes Kubiceho a poslance ODS? Třeba omylem pohozený v odpadkovém koši před redakcí Mladé Fronty? Mě to připadá jako nešťastná shoda okolností, kdy poslanci ODS vycítili šanci potopit ČSSD zveřejněním, ale vina padla na Kubiceho, zcela v souladu se zákonem padajícího hovna.

[nooneanymore]

Nemám dost sil vyvracet jedno tvrzení za druhým, ale zkrátka musím připomenout, že policista připravuje důkazy pro soud. Z tohoto hlediska by tedy měly být policistou získané a podané informace ověřeny tak, aby před soudem obstály. Kubiceho zpráva však není žádným protokolem ( tedy žádnou oficiální listinou) - je to pouhý záznam věcí, na které policisté při vyšetřování narazili. Zveřejnění zprávy je něco jako publikování zápisníčku poručíka Colomba - oh pardon, spíše inspektora Clusoea.

Má-li vrchní státní zastupitelka pravdu, zveřejněním zprávy byli varováni někteří vyšetřovaní podnikatelé. Jestli je to doopravdy pravda, pak Kubice je diletant a aktivní blb, který zkazil vyšetřování svým kolegům.

V blogu naznačuju spojení Kubiceho a CIA, čemuž se mi moc věřit nechce, ale podle mě už menší paranoia je, že pseudodůkazy pro Kubiceho zprávu nastrčili vyšetřovaní podnikatelé - styků na to mají dost a vláda ODS by jim mohla být za předpokladů, že budou schváleny některé ODS navrhované zákony, pohodlná. Jestli toto je pravda, Kubice jim (opět diletantsky) naletěl.

[Michal Vyskočil]

Já teda toho o policejním vyšetřování fakticky moc nevím. Ale proč by proboha měly být ve zprávě o vyšetřování nějaké důkazy? V jeho průběhu se policisté musí probrat vším, co se šustne a jednotlivé věci se postupně ověřují. Byla by to hezká práce, kdyby uměli zjišťovat pouze důkazy a nikoliv různá podezření a klepy, ale ve skutečnosti to tak nefunguje. Důkazní materiál jde až po skončení vyšetřování ke státnímu zástupci, který na jejich základě zahajuje trestní řízení.

To, co jsem četl já byla snůška pomluv a nesmylů a pravdivých informací a jsem jenom rád, že se tím nemusím probírat. Těžko chtít po Kubicem důkazy, když vyšetřování nebylo u konce.

K napojení Kubiceho na CIA. Pochybuju, že USA stojí za to ovlivňovat volby v bezvýznamné ČR. Zvlášť, když jsou pro ně daleko důležitější Poláci, třeba pro vysílání vojáků, nebo pro stavbu různých odpalovacích ramp, než my. Příliš mnoho práce s velice nejistým ziskem. Ostatně u nás je daleko bezpečnější a spolehlivější příslušné lidi prostě uplatit a tvářit se, že se nic neděje .

[xkesh]

Pochybuju, že USA stojí za to ovlivňovat volby v bezvýznamné ČR. Zvlášť, když jsou pro ně daleko důležitější Poláci

Spěte sladce. BTW chcete-li si počíst, jak se vyrábějí podobné kauzy, je docela poučné projít si (hlavně od těch nejnovějších) např. kauzu "Srba", jak se prezentovala v Britských listech - aniž musíte úplně všemu věřit, ty články obsahují víc dokladů a logických souvislostí než prezentace kauzy v jakýchkoliv jiných médiích. Příznačné je, že se nyní např. o osvobozovací rozsudky média, která se vyžívala ve skandalizačních kampaních, vůbec nezajímají.

Což je taky účel pomluv a skandalizace. Rozvířit vodu za účelem manipulace veřejného mínění a spoléhat se na to, že až se vše vysvětlí, nebude to nikoho zajímat. Podobně vypadá "kauza Kubice", nemůžu si pomoct.

[nooneanymore]

Nejvíce se bojím, že případ Kubice nebude nebo bude, ale příliš pozdě, prošetřen a vyřešen. O Srbu se doopravdy nikdo nezajímá - copak média, ale ani veřejnost tato kauza již nevzrušuje a nespravedlnosti v ní obsažené již lidé neprožívají. Budou-li předčasné volby, nerad bych se po volbách dověděl, že celé veřejné mínění bylo zmanipulováno. Přiznávám se, že z vlivu na kauzu podezírám hlavně ODS a proto mi je odporná představa, že by měla v předčasných volbách získat 41%. Získá-li tolik hlasů, podnikne v ekonimice a sociální sféře kroky, které jsem nikdy nechtěl a nebudu chtít. Za deset let skutečnost o kauze třeba vyplyne na povrch, ale to bude už příliš pozdě - aplikované změny se budou těžko vracet zpět.

Heleďte, možná v tom ODS nemá prsty, možná v tom má prsty z mně nepochopitelných důvodů ČSSD, KDU-ČSL nebo KSČM, možná jde o sólovou akci Kubiceho nebo o manipulaci stíhanými podnikateli nebo snad informačními službami, ale z kauzy jednoznačně těžila ODS, tudíž její vítězství jak v minulých tak v budoucích volbách nebudu považovat za spravedlivé. I když objektivní sympatie k politickým stranám neexistují a spravedlivé je na světě máloco, přece jenom ovlivňovat veřejnost neprokázanými nařčeními je hnus a myslet si, že na základě zmanipulovaných hlasů si můžu diktovat podobu vlády je arogance.

Znovu heleďte, většina z vás jsou pravičáci, ale považovat Kubiceho kroky za správné je snad proti demokracii a podporuje mediokracii. Doopravdy to antikomunisté i komunisté, pravičáci i levičáci, liberálové i konzervativci, chcete?

[Heron]

Heleďte, možná v tom ODS nemá prsty, možná v tom má prsty z mně nepochopitelných důvodů ČSSD, KDU-ČSL nebo KSČM, možná jde o

A možná v tom nemá prsty nikdo a jedná se o zcela legitimní vyšetřování, které zjistilo velmi závažné skutečnosti.

Občas mám pocit, jakoby se z toho dělala politická kauza jen proto, aby se nakonec nevyšetřilo nic.

[jozka]

Vzhledem k tomu, ze politickou kauzu z toho udelal prave Kubice svym postupem, tak bych si dovolil vyjadrit sve hluboke pochybnosti o legitimnim vysetrovani...

[Heron]

Jak? Tím že to zveřejnil?

[jozka]

Ano. Dovedes si predstavit, ze vysetrovatel v prubehu vysetrovani vyleze s tim, ze ma dojem, ze XY udelal tohle a WZ udelal tamto. Ze to sice jeste nema overene, ale nekde to slysel? Vzdyt to je proti logice. pokud by mu slo o vysetreni skutecnych cinu, tak udela vse pro to, aby sehnal dukazy a dostal XY a WZ k soudu... Vsimni si jak casto vysetrovatele naopak prskaji, ze se neco z jejich poznatku dostalo do medii driv, nez sami chteli...

[Heron]

Dovedes si predstavit, ze vysetrovatel v prubehu vysetrovani vyleze s tim, ze ma dojem, ze XY udelal tohle a WZ udelal tamto.

Ano, představit si to dovedu.

Ze to sice jeste nema overene, ale nekde to slysel? Vzdyt to je proti logice. pokud by mu slo o vysetreni skutecnych cinu, tak udela vse pro to, aby sehnal dukazy a dostal XY a WZ k soudu...

V tomto případě by to bylo asi neprofesionální - nevím, nejsem vyšetřovatel. Otázkou je - a to se snažím říkat v celé diskusi - jestli tomu tak bylo v tomto případě. V novinách bylo pár stránek, které mohou a také nemusí být autentické, ale troufnu si říct, že nikdo z diskutujících nezná zbytek dokumentu.

[xkesh]

A možná v tom nemá prsty nikdo a jedná se o zcela legitimní vyšetřování, které zjistilo velmi závažné skutečnosti.

Tak to škoda, že si ty "závažné skutečnosti" nechali vyšetřovatelé pro sebe a místo toho nabídli poslancům soupis toho, co někdo o někom povídá. Asi máme rozdílné vnímání pojmu "skutečnost". To, že je něco někde napsané nebo někdo něco povídá, ještě nezakládá žádnou skutečnost. To je až poté, co se prokáže pravdivost (= soulad slov s faktickým stavem věcí) tvrzení.

Takže Kubiceho "zpráva" byla předložena poslancům, kteří s ní neudělali nic jiného, než odhlasovali většinou hlasů její nerelevantnost. Poslanci nebudou ani nic vyšetřovat, ani nemohou ovlivňovat vyšetřování. Takže se celá kauza vrátila jen tam, kam patřila, tedy pod dozor státního zastupitelství... a to ne na podnět poslanců.

Takže co, mediální aféra, politická předvolební aféra... a Kubice vypadá jako nevěrohodná loutka.

Hezká akce, jen co je pravda, se zajímavým efektem, že byli případně varováni ti, o kterých se tyto drby nasbírali, aby si dali pozor, že na ně někdo sbírá diskreditační informace nebo odposlechy.

[Heron]

Tak to škoda, že si ty "závažné skutečnosti" nechali vyšetřovatelé pro sebe a místo toho nabídli poslancům soupis toho, co někdo o někom povídá. Asi máme rozdílné vnímání pojmu "skutečnost". To, že je něco někde napsané nebo někdo něco povídá, ještě nezakládá žádnou skutečnost. To je až poté, co se prokáže pravdivost (= soulad slov s faktickým stavem věcí) tvrzení.

Asi mám tu smůlu, že jsem (zřejmně na rozdíl od tebe), nečetl celou zprávu, jen nějaké útržky v novinách.

Hezká akce, jen co je pravda, se zajímavým efektem, že byli případně varováni ti, o kterých se tyto drby nasbírali, aby si dali pozor, že na ně někdo sbírá diskreditační informace nebo odposlechy.

Což se týká hlavně lidí z ČSSD nebo na ni napojení. (Podle těch útržků co jsem četl.)

[VLADIMIR]

promin herone, ale mám takový pocit že strašne bráníš jenom jednu stranu věci, a nedokážeš si připustit i tu druhou stranu...

[Heron]

Která je ta jedna strana, kterou hájím a ta druhá, kterou nevidím? Nejlépe včetně příkladů.

[kreten]

Mám pocit že se tvrdošíjně držíš teorie že vytáhnutí této kauzy na svět byl čistě pohnutka kubiceho. Což já nevylučuji, ale také nevidím jako jedinou teorii.

[Heron]

To ani ne, mě je prakticky jedno, kdo to vytáhl na povrch, spíš mě překvapuje, co se kolem toho děje a mám strach, že to divadlo kolem je jen kvůli tomu, aby se nakonec nevyšetřilo nic. (A neodpustím si poznámku, tohle divadlo dělá čssd, což je logické, protože ta zpráva je více méně proti této straně. Takže z tohodle pohledu si čssd určitě nebude přát vyšetření Kubiceho zprávy.)

btw: znáš film Pasti pasti pastičky, kde ke konci Miroslav Donutil v roli ministra zesměšnil jednu ženu větou: "a vás jsem snad taky znásilnil, že?" a po tomto výroku dané ženě nikdo nevěří (kdo ten film zná tak ví, že k znásilnění došlo). Tohle mi připomnělo Paroubkovo komentování zprávy, že měl zneužít nezletilou dívku. Protože každý jaksi explicitně předpokládá, že k tomu nedošlo, tak to v té zprávě zavrhuje jako pomluvu. Co když k tomu došlo? Chceš mít takového premiéra? Už proto, by se to mělo vyšetřit. A možná z tohoto důvodu, je Paroubek proti vyšetřování.

Každopádně bohužel, i zde na abc vidím víc komentářů o tom, že to bylo nachystáno, napsáno přes noc, konspirace ze strany ODS apod. Sice se to hodí pod tento paranoidní blog, ale osobně rozhodně nevidím hned za vším úmysl. Některé věci se zkrátka stávají nezávisle a jejich časová návaznost je čistě náhodná.

[XXX]

A neodpustím si poznámku, tohle divadlo dělá čssd, což je logické, protože ta zpráva je více méně proti této straně. Takže z tohodle pohledu si čssd určitě nebude přát vyšetření Kubiceho zprávy.

Ne že bych chtěl chránit cssd... ale kde k ktomu bereš důkazy?

Tohle mi připomnělo Paroubkovo komentování zprávy, že měl zneužít nezletilou dívku. Protože každý jaksi explicitně předpokládá, že k tomu nedošlo, tak to v té zprávě zavrhuje jako pomluvu. Co když k tomu došlo? Chceš mít takového premiéra? Už proto, by se to mělo vyšetřit.

U nás platí zákon, který říká že pokud nejsi odsouzen tak jsi neviný. Tak musíme smýšlet a tak uvažuji nad každým človekem a uvažoval bych i tak nad tebou pokud by někdo vytáhl zprávu o tobě že jsi třebas zneužil mladého chlapce. A defakto pokud takovouto zprávu zveřejníš bez zahájení trestního stíhání tak nejenže vlastně špiníš nejakou osobu (urážka na cti), ale také degraduješ samotný princip demokracie. Představ si že kuli tomu že bych hodil na tebe nejaký svinstvo které není pravda tak ty nedostaneš třebas zaměstnání a nebo tě vyhodí ze školy... Další věcí je zdali chci takového premiera. Mno každý ti odpoví že ne a já bych ti odpověděl asi stejně a zřejmě (možná) i o to tu šlo... (všimni si že neříkám že o to tu šlo, ale že je to jedna z možných variant... ) A možná z tohoto důvodu, je Paroubek proti vyšetřování. A to jsi slyšel kde? Každopádně bohužel, i zde na abc vidím víc komentářů o tom, že to bylo nachystáno, napsáno přes noc, konspirace ze strany ODS apod. Sice se to hodí pod tento paranoidní blog, ale osobně rozhodně nevidím hned za vším úmysl. Některé věci se zkrátka stávají nezávisle a jejich časová návaznost je čistě náhodná. Mno taky bych tomu chtěl věřit. Nevím sice čemu, či komu to sloužilo, ale principiálně co se stalo je prostě svinstvo taktéž procedurální svinstvo. Ps. když jsem slyšel odposlech mirka topolánka kde hovoří z dalíkem, myslíš si také že je to dílo čiré náhody? Já na takovéto náhody nevěřím a zvlášt né v politice... ))

[Heron]

U nás platí zákon, který říká že pokud nejsi odsouzen tak jsi neviný.

Ano, tohle si uvědomuju, však ale nikdo neříká, že je viný. A mimochodem, presumpce viny nemůže být vykládána tak, že nelze nikoho obvinit - protože je jasné, že tím by se zhroutil systém soudů. Presumpce viny znamená, že obviněný se musí bránit sám a musí obhájit svoji nevinu (to platí obvykle v totalitních zemích), kdežto presumpce neviny, kterou jsi zmínil, znamená, že se obviněnému musí dokázat vina.

Jinými slovy, pokud by mě někdo obvinil ze zneužívání, tak bych chtěl po něm, aby toto dokázal. A já jsem nepsal nic jiného. Jen že by se to mělo vyšetřit.

[kreten]

A já jsem nepsal nic jiného. Jen že by se to mělo vyšetřit.

Ano to chci také. Tedka mi ještě odpověz na otázky, či témata, které jsme položil v předchozí poznámce.

[xkesh]

Ano, správné je přijít za Bublanem a říct mu, pane ministře, mám podezření, že je se špičkami ČSSD propojena mafie . Škoda, že je Kubice takový hlupák, že ho právě takhle jednoduché řešení nenapadlo.

Ne, daleko lepší je přijít za poslanci (hlavně opoziční strany) těsně před volbami a říct jim, pánové, našli jsme při domovní prohlídce nějaké poznámky, kde je napsáno, že někdo (neznámý) říkal, že si to Paroubek rozdává s malýma holčičkama a Sobotka ulejvá peníze do kanadské banky atd. ... super, ne?

A to v situaci, kdy jsou podle jeho slov jeho lidé vyšetřováni inspekcí ministerstva vnitra za celní podvody a zneužívání pravomocí veřejného činitele, což zní díky podobným policejním skandálům daleko důvěryhodněji než celá Kubiceho "zpráva".

Tak nevím, mám spíš věřit, že Paroubek przní na jachtách malý holky a za vraždou Mrázka "by mohla stát osoba Kočka" (???), což předkládá Kubice, nebo že sami policajti jedou v celních podvodech a proto se brání zuby nehty, jak tvrdí Bublan?

Je fakt, že mediální prohlášení mohl vynechat, to byla chyba.

Jak se to vezme ;)

Bohužel nemám žádnou představu, jak vypadá policejní zpráva o vyšetřování. Ale přijde mi logické, že je tam všechno, co se kde šustne, včetně drbů a pomluv.

No tak já už ji bohužel díky panu Kubicemu mám. A na rozdíl od vás mi nepřijde logické, že je tam všechno, co se kde šustne, ale že ve zprávě pro parlamentní výbor, tedy laické zástupce veřejnosti, je právě naprosto zřetelně odděleno, co je pravděpodobné a co jsou drby.

Nikde jsem nečetl ani neslyšel, že by Kubice před poslanci nad tyto drby nějak doložil, že mafie prorůstá státní zprávu (aspoň to, co by nebylo dávno veřejnosti známé). Takhle je to jako kdyby si poslanci šli pro své informace do nejblizší hospody, tam se toho taky "zaručeně" povídá...

Únik není jeho problém, naopak zcela správně šel za braně bezpečnostním výborem. Možná byla jeho prohlášení v médiích špatná věc, ale na tom, že tu zprávu dal poslancům, kteří mají dohlížet na bezpečnostní složky není nic špatného. Ať je před, nebo po volbách. Kubice je policista a politika by mu měla být fuk.

Proto obejde všechny služební postupy i státní zastupitelství a obrátí se rovnou na poslance, konkrétně jako prvního poslance opoziční strany Vidíma, a to jen několik dní před velmi vyrovnanými volbami. Kubiceho přímý nadřízený není Bublan ani poslanci. A pokud má v podezření své nadřízené, že záměrně zametají nějaké stopy či mu brání ve vyšetřování, měla ta zpráva být o nich. To by se pak ještě dalo pochopit.

Kubice musí něco vysvětlovat veřejnosti? Předal svoje materiály poslancům a ti měli situaci vyhodnodtit. Opět opakuji, fakt, že je týden před volbami přece neznamená, že státní úředníci přestanou pracovat.

Nemusí, tak nechápu, proč to udělal. Tedy se aspoň mlhavými a temnými slovy o mafii a státní správě pokusil. Poslanci pokud vím "vyhodnotili" zprávu hlasováním jako blábol - co proboha čekal? Že ve výboru bude sedět jen opozice, když zpráva poškozuje vládnoucí stranu? A ještě, poslanci nejsou státní úředníci, ale zvolení zákonodárci.

Pokud by už něco takového plánovali, nebylo by jednodušší zařídit onen únik vyšetřovacího spisu jinak, nenápadněji, než přes Kubiceho a poslance ODS? Třeba omylem pohozený v odpadkovém koši před redakcí Mladé Fronty?

Ale no tak... to není vyšetřovací spis, ale dost beletristicky sesmolená "zpráva" pro poslance, a kromě toho se objevila jako první na webu Českého rozhlasu, kam ji údajně někdo neznámý zaslal mailem, takže jednodušší cesta se našla. To nic nemění na tom, že zprávu v režimu utajení nechal Langer klidně na stole tak, že si ji mohli novináři ofotografovat, na což dneska není třeba žádná extra technika, stačí blbej mobil.

Mě to připadá jako nešťastná shoda okolností, kdy poslanci ODS vycítili šanci potopit ČSSD zveřejněním, ale vina padla na Kubiceho, zcela v souladu se zákonem padajícího hovna.

Věřit, že vše se děje "náhodou", je dost pohodlný způsob existence, nevyžaduje totiž intelektuální aktivitu. Na druhém protipólu jsou pak paranoické stavy... a skutečnost bude někde mezi tím.

[VícNežNic]

Blansko se jako okresní město hodí víc. Je to doslova strategický bod. Za války se (když to bylo potřeba) museli všichni pracně zakopávat sami, Blansko je celé jeden velký zákop.