PCLINUXOS 2007 (diskuse)

[Robert Krátký]

Líbí se mi tohle zobrazování fontů. Sám to tak také používám, ale málokterá distribuce to tak má ve výchozím nastavení.

[Josef Kufner]

Vždyť je to příšerně rozmazaný

[Robert Krátký]

To je IMHO chyba JPEG - ne způsobu zobrazení fontů.

[xkesh]

To je IMHO chyba JPEG - ne způsobu zobrazení fontů.

A pod "způsob zobrazení" si mám představit konkrétně co?

[Robert Krátký]

Nastavení AA a hintingu, použití/nepoužití bytecode interpretu atd.

[petr_p]

A tohle vsechno poznate z JPEGU?!

[Robert Krátký]

Ne

To byla odpověď na otázku co si pod "nastavením zobrazování" představuji. Z toho obrázku poznám jen to, že to nastavení vypadá podobně jako to, které používám u sebe.

[frdrx]

Ze stránek www.pclinuxos.com vyplývá že verze 2007 je pouze testovací, takže asi nebude vhodná pro instalaci nováčkovi. Navíc ani neuvádějí jestli Test 3 je Alpha, Beta, nebo co. Celkově to na mě dělá nevalný dojem (myslím ty stránky, protože jsem to neinstaloval a instalovat nebudu); chtějí se tvářit jako levná náhražka Windows: to logo, výraz "cheat codes", atd, což pověsti GNU/Linuxu škodí. Ideologicky je to všechno špatné: ani zmínka o svobodném softwaru, žádný odkaz na distra z kterých vycházejí. Díky, nechci.

[Michal]

No flame, pls, pane z Líšnice, nikdo Vám PCLOS nevnucuje. Verze PCLinuxOS 2007 tr3 je poslední testovací (btw: u mne 100%ně stabilní), v žádném případě se toto distro nechce tvářit a ani se netváří jako levná náhražka Windows. Final release se dá očekávat ve velmi krátké době, předpokládám, že to bude dříve než v polovině dubna .

[frdrx]

To je dobrý, jenom jsem chtěl napsat co si o tom myslím, jako menší protiváhu toho co o tom plkaj na lživě.cz.

[Michal]

Sice nevím, co jsme Ti provedli, ale zakladatelem toho threadu na živě jsem já, klidně tam vstup do diskuze a povídej si s námi tam. Každý názor je vítán i ten negativní.

[frdrx]

Nechci to rozmazávat, abych nešířil zášť, ale obecně jsem odpůrcem distribucí typu LinuxMint, Linspire, Xandros, Mepis, LinuxXP, takže z rostoucí popularity PCLOS jsem rozmrzelý. Má to kodeky, špinavé ovladače, modrou barvu --- hurá!!! To že má v repozitáři pětinu balíků co pořádné distro už je fuk, co? Doufám že se nějaká takováto distribuce masově nerozšíří podobně jako dříve Windows. Aha, SUSE všechny podrazilo a získává kšefty, to snad raději i PCLinuxOS. Diskusi na zive si raději odpustím.

[filo]

Doufám že se nějaká takováto distribuce masově nerozšíří podobně jako dříve Windows.

Hmm, tak to já doufám v přesně pravý opak a podle toho žebříčku na distrowatch níže asi nejsem sám.

[frdrx]

Taky, pochopitelně, doufám že se nějaká distribuce masově rozšíří, ale ne ze sorty do níž řadím PCLOS. Co se žebříčků na Distrowatch týče, nepřikládám jim váhu, protože podvádět je příliš snadné.

[Jan Drábek]

To že existuje konkurence znamená že existuje poptávka. Ostatně některé distra dost degradují (mluvím teď o všech výrazných jako SuSE, Fedora, Mandriva)...

[frdrx]

SUSE, Fedora a Mandriva je mi putna, ale že degradují čtu poprvé. Možná je ale pravda že distra na RPM se moc nezlepšují, nevím: RPM je mi putna. Konkurence je dobrá a diversita v distribucí se mi líbí. Jenže některá distra jsou mi milá a jiná ne.

[Jan Drábek]

;)

[rabi shem]

hmm zacinam se divit

jaci dementi

vlastne ten linux pouzivaji

no chtel jsem neco napsat

ale to je hazeny hrachu na zed

pclinuxos fandim

ac zrovna nepouzivam

[bibri]

Možná je ale pravda že distra na RPM se moc nezlepšují, nevím: RPM je mi putna.

Tohle je teda skutečná perla - co má kvalita distribuce společného s RPM? Jaktože se RPM distra nezlepšují, jejich vývojáři teď mají zimní spánek nebo co?

Co takhle zkusit si to po sobě přečíst, než sem vložíte takovou pitomost? Je to moc práce? Bolí z toho hlava? Tomu věřím - mně totiž taky!

[kotrcka]

presne.. je to take iste, ako napisat, ze distra, ktore obsahuju GIMP sa nezlepsuju.. co je blbost.. RPM je len prostriedok k dosiahnutiu ciela...

[frdrx]

Ano, RPM je nástroj sloužící k vytvoření distribuce. Hraje tedy klíčovou roli a má výrazný vliv na její kvalitu. Proto GIMP a RPM nejsou v mém příspěvku nahraditelné. A tedy jsem nenapsal blbost.

[frdrx]

Z toho že to sem vkládám vyplývá že to nepovažuju za pitomost, protože jsem to po sobě četl. Proberu svoji zmíněnou větu slovo po slovu, aby pan z Olomouce mohl pochopit. (1) Možná: toto vyjadřuje určitou nejistotu; (2--5) je ale pravda že: snad netřeba vysvětlovat; (6--8) distra na RPM: tedy distra založená na RPM, což jsou ta která podle autora příspěvku na který jsem reagoval upadají; (9--11) se moc nezlepšují: toto je mírnější výraz než který použil autor příspěvku na který jsem reagoval; (12): nevím: toto znamená že nevím, což je pravý opak toho kdybych věděl; (13--16): RPM je mi putna: toto je konstatování že mi na RPM nezáleží.

Hlava mě bolí hlavně z rádoby informovaných flamerů, kteří se agresivní demagogií snaží shazovat druhé.

[terzeus]

nevim co mate proti suse ale podle mne lepsi pclinuxos nebo suse nez kradene windows a ja nemam nic proti winum ani jinym systemum ale na linuxu se me libi prave ta rozmanitost chces klinkat tak vyberu klinkaci distribuci chci bejt guru nejdu si neco co mi vyhovuje proste to je podle me na linuxu to cemu se rika svoboda vyberu. taky kdyz si domu vyberete manzelku nikdo vam nechodi rikat jak se mu nelibi kazdemu prece podle jeho gusta A ktem repozitarum snad nechcete rict ze jinak program tam nedostanete.

[frdrx]

Odzadu: Já tam ty programy dostanu, ale co ti začátečníci, kterým PCLOS doporučujete? Manželku si člověk pořídí, a už jí dál nepropaguje. V tom je rozdíl. Proti svobodě výběru nic nemám, a vy určitě nemáte nic proti svobodě kritiky. Vidím rozdíl mezi distribucemi co klikat umožňují a těmi co klikat nutí, a sem myslím PCLOS patří vedle Mandrivy. Jenže distra se nedělí jenom na klikací a neklikací ale taky na seriozní a neseriozní. Mám toho spoustu proti Windows i proti SUSE, ale souhlasím že lepší cokoli než Windows.

[AltOS]

"co klikat umožňují a těmi co klikat nutí" Tak tomu fakt nerozumim... Nic ti prece nebrani si modifikovat fstaby a jine .conf fily stejne jako trebas ve Slacku.

[pol128]

a to by si sa divil, ze brani

[frdrx]

No když je v hlavičce konfiguráku napsáno, že je generován tím nebo tím grafickým nástrojem a že do něj nemám ručně zasahovat a místo toho použít ten nástroj, tak to beru jako nátlak. Proto se distrům v nichž údajně takovéto konfiguráky jsou vyhýbám a používám Ubuntu (na práci) a Arch (na hraní).

[AltOS]

No, nejsem si v tom jisty, ale co jsem se tak docet, tak jedine co by se stalo, ze by jsi mohl destabilizovat tu cast control centra, kterou by si stejne potom nepouzival... Nebo je to jeste vice provazane? Ptam se ponevadz spousta lidi to na PCLOS delalo a nikdo si nestezoval.

[frdrx]

I to by mi přišlo příliš omezující. Četl jsem dost stížností na Mandrivu. Není PCLOS skoro totéž?

[AltOS]

Je to spise takovy bratranec. Ja na stiznosti u PCLOS nenarazel, ale mozna to bude tim, ze holt jsme se vsichni smirili s "nutnosti" klikat ;) A X-ka mi za ten rok a pul co si hraju s linuxem nespadly.

A pokud ano, tak bych si rescue diskem vyzalohoval vse co potrebuji a hodil bych reinstall (ano, jsem lenoch).

[freshmouse]

Přesně tak, je to takové "levné Windows", co ale ve skutečnosti nabízí možná tak kodeky MP3 jakožto veškerý slibovaný komfort... PCLinuxOS bych nedoporučil nikomu.

[AltOS]

A mohl by jsi tu svoji myslenku rozvest? Ja jsem kuprikladu nikde nevidel tak perfektni control centrum, jako zde (nemyslim KDE CC). Ja si radeji moznost "umask=0" zakliknu s tim, ze si v textu hned velde nejdriv prectu co to vlastne provedu. Tohle nema ani Kubuntu. Stabilita je perfektni. Nebo spis hod nazor proc by jsi to nedoporucil.

[freshmouse]

Ano, CC mají pěkné, uznávám. Ale. To samé nebo obdobné nabízí SuSE a vlastně i Mandriva, ze které to pochází... A osobně si myslím, že ani GNOME nebo KDE Control Center nejsou tak mimo mísu...

Nedoporučil bych to, protože: není to česky (pozn.: podle toho, co tu čtu), neobsahuje to patřičné množství balíčků, působí to hrozně zmateně (už ten web) -- to mi vadí především... Stabilita? Třeba s Ubuntu jsem ještě neměl problém...

Nechci od toho ale nikoho odhánět. Jen jsem říkal, že kdyby se mě někdo zeptal, co bych mu doporučil, PCLinuxOS by to nebyl.

[AltOS]

Dobra, takovy argument beru.

Me ale skutecne cca 6000 baliku na to co delam se zvukem (a obcas s videem) staci. Je to silne multimedialne orientovane distro a to ma hodne lidi rado. Stabilita - ja taky nemel problem. Cestina - souhlasim, ale uz se to zacina vyvijet tim spravnym smerem. SuSE a Mandriva mi prisly o dost tezkopadnejsi (mam starsi comp). Tohle je velmi svizne.

To ani neber jako protiargument, spise jako me kladne zkusenosti.

Vsem nasim distrum zdar!

[l]

Asi tak: Mám staré PC:(800Mhz procesor+integr. grafika Intel+256 RAM) a ta "vynikající" distribuce Ubuntu a její deriváty které jsem zkoušel na takovém stroji, no jak to říct-výsledek stál za hovno. Pak jsem na Rootu našel článek o SAMOVI(derivát-pclos)že je vhodný pro starší stroje-výsledek vynikající.No a nerad bych to zdržoval, na tom stroji mi jede perfektně i PCLOS s prostředím KDE(jádro 2.6.18). Já neřeším "klikací a neklikací" řeším stabilitu a použitelnost,rychlost a v tom dává pclos ubuntu na prdel(a nejen jemu).A co se týká "toho" doporučení pro začátečníky, tak jestli pclos nezvládne začátečník,tak pak nezvládne žádný op.systém.Instalace je jednoduchá a poinstalační nastavení triviální!! PClos není odnož mandrivy,ale samostatné distro které si z mandrivy vzalo to co je tam dobré. Používá i jiné nástroje:sinaptik-ten je převzatý z debianu, používá ho i ubuntu a nikdo o ubuntu netvrdí že je odnož debianu! Já osobně mám radost,že jsou tu distra která umožnují přechod na linux i méně zdatným uživatelům pc. Linuxu to vůbec neuškodí(opak je pravdou). Je to jen můj názor, mám jen uživatelskou znalost linuxu a guru nejsem. Přesto můžu dobře pracovat s linuxem díky takovým distrům jako je PCLINUXOS!!!

[martin]

prosim, pouzivej na screenshoty nejaky bezstratovy format, treba png

[terzeus]

Příště se polepším

[freshmouse]

Hmm, mně se to nevešlo, bralo to jen 0,5MB (weblog na ABC), tak jsem musel udělat JPEG a ještě to ořezat.

[filo]

Chvilku jsem ho používal, není to zlé, akorát repozitáře jsou ještě ne moc obsáhlé (něco málo pod 4000 balíčků). Aktuálně je TR3, ostrá verze by měla vyjít snad v dubnu.
Malá diskuse uživatelů (v češtině) je tady.

[AltOS]

Musim Te opravit. Radio Synaptic hlasi 5974 balicku k dispozici. Ja jsem v 0.93 nasel vse co jsem potreboval (zvuk/video), ale urcite to neobstastni uplne kazdeho. 2007 repa budou vetsi nez 0.93.

[terzeus]

ve svete asi uplne neznama nebude aspon podle tohle odkazu distrowatch

[xkesh]

Tato distribuce má jednu přednost oproti ostatním, díky svému názvu se může mediálně dobře vydávat za "the Linux"

[Michal Vyskočil]

Chtěl bych se zeptat, co má tato distribuce tak skvělého, že by na ni člověk měl přejít?

Kodeky - ty ale v ostatních distribucích standardně nejsou proto, že je jejich distribuce právně problematická. Nebo si vážně myslíte, že v Ubuntu vymýšlejí klikadla pro jejich dodatečnou instalaci a nenapadne je - "jo ahá, ono to stačí přidat na iso". Co se stane v případě, až se objeví nějaké to SCO a poštve na distributory svoje právníky? Nebo to mají nějak ošéfované?

Jedna repository - to je imo docela pofidérní výhoda, co až se objeví zase nějaká novinka typu Beryl? Někdo udělá externí repo pro PCLINUXOS, protože než se to dostane do standardní distribuce, chvíli to potrvá. Nebo co se software, o který se nemá kdo starat? V tomto momentě je v repository nějakých 5000 balíčků. Co se stane v momentě, kdy se dostanou na 15 tisíc jako Debian. Budou to stíhat spravovat, nebo raději rozdělí repository na přímo podporované, komunitní a třeba vývojové ...? Pokud budou, co dělají ostatní distributoři špatně?

Jediná pro mě zajímavá věc může být to, jaký formát balíčků vlastně používají, když vycházejí z Mandrivy, ale instlace jede přes apt a synaptic ...

BTW: zajímavé, jak na Mandrivu každý plive jak je pořád horší a horší, přitom jí v podstatě stačí jenom přejmenovat, přidat kodeky do výchozí instalace, změnit wallpaper a osekat repository a najednou je z toho skvělá distribuce

[filo]

Chtěl bych se zeptat, co má tato distribuce tak skvělého, že by na ni člověk měl přejít?

No já bych řek, že pro člověka, který už to své distro má, tak vůbec nic
Ale kdyby se na mě obrátil člověk s průměrnými znalostmi Windows, který o linux vůbec nic neví se slovy "já bych si to chtěl vyzkoušet", tak bude PCLinuxOS první, který mu nabídnu.

[Michal Vyskočil]

Je úplně rozumné poslat začátečníka do distribuce, která nemá finální release, nemá podporu v češtině, a navíc je relativně nová? Navíc do distribuce, o které já sám nic nevím?

Myslím, že v současné době je pro začátečníka skvělou volbou cokoliv z Fedora, Mandriva, Suse, nebo Ubuntu ... čímž nechci říct, že se tam pclinuxos nemůže dostat, ale zatím je imo docela brzo.

[filo]

Beru to ze své pozice. Vy jste ostřílený linuxový mazák a vidíte to pochopitelně jinak ;) Já jsem přešel v listopadu (win-Kubuntu) a pořád objevuji další a další chybky a nedodělky, které mi na něm vadí. Nestěžuju si, pomalu se mi daří Kubuntu ladit k obrazu mému, jen tím chci říct, že očekávání migrantů z Win jsou až nekriticky vysoká. Samozřejmě záleží, co od systému žádám. Zkusil jsem aktuální PCLOS TR3 a kromě kkbswitch , které není v repozitáři, mi tam jelo vše, na co jsem si vzpomněl. A to HNED. Samozřejmě, že to jde i ve "velkých" distribucích, ale když si vzpomenu třeba na svoje patálie s Nvidií a k3b v Kubuntu, brr ;) Prostě beru PCLinuxOS jako ideální start do světa linuxu pro lidi, kteří o něm nevědí nic a kterým stačí základní věci jako multimédia, office, browser, pošta, chat. A když zjistí, že je jim jejich chlívek malý, tak prostě přejdou jinam. Základní povědomí už budou mít a zbytek už je na nich.

[l]

Perfektně napsáno,naprostý souhlas.PclinuxOS (a nebo jeho odnož SAM) je ideální start do linuxu pro začátečníka. Já u něj ale zůstanu i nadále je to mé TOP distro!!!

[freshmouse]

Jak tady čtu, tak PCLinuxOS není příliš česky, což znamená, že by mě většina uživatelů hnala.

[tom]

pc linux se da celi pocestit je otazka chvilky

[Espinosa]

Používal jsem PCLinux docela dlouho, a byl jsem převážně spokojený.

Takže k těm výhodám:

1/ Asi nejlepší optimalizovaný kernel s jakým jsem měl tu čest, obsahuje například CK patchset, optimalizovaný io scheduling. Chodila mi hibernace, okamžitě naskočila rt2500 wireless karta, o DRI ani nemluvě.

2/ Repozitáře kvantitu sice neoslní, zato výběrem už ano, KDE centrické, nějaké to minimum z GTK kde nejsou alternativy (Gimp), OOo. Co nebylo, stačilo zažádat a bylo zváženo. Já zažádal o Ekigu, s tím že není alternativa pro videotelefonii a do týdne tam byla.

3/ Jeden centrální repozitář má tu výhodu, že nedochází ke konfliktům v závislostech a duplikacím, jako tomu bylo zhusta v případě Fedory (najděte si na Rootu.cz nějaké moje starší články)

4/ Excelentní komunikace s vývojáři. Chtěl jsem patch v Xorg pro radeon driver opravující rendering fontů a do druhého dne! tam bylo překompilované Xorg s tím patchem. Tomu říkám servis. Výhoda malého distra.

5/ GUI s nastavením systému, sice pomalý, ono je to napsané v Perlu či co, nicméně funkční, zatím to bylo první a poslední GUI kde jsem úspěšně nastavil wifi síť + WEP + ethernet bez jediného zádrhelu. Je to kompletně portované z Mandrivy a sychronizují docela často. (Principiálně se mi více líbí Kubuntu settings, mají to dělané přes KControl plugin moduly, to je perspektivní cesta, ale zatím to nemají tak odladěné)

A nevýhody? No samozřejmě, taky, koneckonců, odešel jsem od tohoto distra

1/ zastaraly některé základní komponenty systému: linker, gcc, glibc. Kvůli tomu nešlo upgradovat některé další věci, jako UDEV. Vývojáři (Textar) se zoufale a dlouho bránili upgradu.

2/ některý SW se nepodařilo prosadit: Beryl, Xorg>7, Beagle (KDE a ne-mono alternativy jsou bohužel stále v plenkách)

PClinux samozřejmě používá standardní RPM formát balíčků jako většina distribucí. Pokud vás zarazilo to Apt a Synaptic, tak jste trochu zaspal dobu. Tyhle nástroje jsou portovány pro RPM už mnoho let a nabízí je většina distribucí, většinou jako alternativní metodu upgrade.

Pokud máte svoje distro, které vám vyhovuje ve všech ohledech, pak důvod měnit nemáte, pak vám upřímně závidím, já jsem takové štěstí ještě neměl. A asi hned tak mít nebudu, leda až místo hromady *distribucí*, z nichž každá má nějaká slabá a silná místa, zase bude dělat *linux*.

[Michal Vyskočil]

Jeden centrální repozitář má tu výhodu, že nedochází ke konfliktům v závislostech a duplikacím, jako tomu bylo zhusta v případě Fedory (najděte si na Rootu.cz nějaké moje starší články)

Dobře, ale já mluvil třeba o cookeru z Mandrivy. Kam se dá v PCLINUXOS vývojová větev, až budou chtít distribuci trochu stabilizovat? Kam dají balíčky, o které se nebude mít distributor sílu starat, jako třeba universe/multiverse v ubuntu, nebo třeba mentors.debian.net.

Tomu říkám servis. Výhoda malého distra.

Potíž je v tom, že a) PCLINUXOS asi nechce zůstat malým distrem, b) ne všechny podobné potíže lze řešit stejně jednoduše, c) za nějaký čas to může přestat distributory bavit ... bohužel, většina proklamovaných výhod (snad až na vytuněné jádro) jde na vrub faktu, že to je malá a neznámá distribuce.

PClinux samozřejmě používá standardní RPM formát balíčků jako většina distribucí. Pokud vás zarazilo to Apt a Synaptic, tak jste trochu zaspal dobu. Tyhle nástroje jsou portovány pro RPM už mnoho let a nabízí je většina distribucí, většinou jako alternativní metodu upgrade.

O portech vím, ale od Debianistů jsem na ně moc chvály neslyšel Navíc, žádné rpm-reconfigure není.

Jinak by bylo fajn, kdyby mi někdo (nemyslím osobně) odpověděl na moje námitky ohledně multimédií.

Svoji distribuci jsem ještě asi nenašel, momentálně jsem vyměnil Ubuntu za Debian (Ubuntu v tom bylo nevinně, ale kompletně jsem si to rozhasil, tak mě napadlo zkusit Debian - jsem zvědav, kdy vyměním etch za unstable ) a obě dvě se blíží tomu, co si představuji pod pojmem dobrá distribuce. Pouze Ubuntu je ve výchozím stavu trochu vychytanější s ohledem na běžné uživatele

[AltOS]

Diky za skvelou konstruktivni a objektivni kritiku - konecne nekdo! ;)

Mozna potesi, mozna sumak. Nova verze (tohle je 0.94/2007 TR1 z 21/01/2007 - nyni jsme na TR3 nedlouho pred Final) ma nasledujici: * Kernel 2.6.18.6-dev3 * KDE 3.5.6 * Mozilla Firefox 2.0.0.1 * Flash 9 * Mozilla Thunderbird 1.5.0.9 * Open Office 2.1.0 * Xorg 7.1 * Beryl, Compiz, Aixgl and Xgl for 3D graphics support * Gcc 4.1.1 and updated glibc * Updated bootsplash, icons, and more from the mypclinuxos.com beautification project. * Xdg Menu system * Rebuild and update of our entire repository against new gcc and glibc * Simplified Livecd boot options.

Beagle uz je v repozitarich.

[Espinosa]

Jo koukal jsem. Vypadá to slibně. Nicméně mám trochu strach, že to zase na dva roky zazdí a příští rok se tak bude situace opakovat.

Ještě k té češtině, počešťovací balíčky jsou v repozitáři už dlouho, ale za mě chyběly spellingové slovníky pro CZ, pro (a)spell a OOo. To docela vadilo. Šel bez problémů použít balíčky z Mandrivy. Ale to není moc systémové řešení.

[tom]

ja osobne nic nemam proti mandrive par lidem jsem ji nainstaloval jedine co mi nani vadi je ze je trosku v zakladnim nastaveni lina ale to je jen muj subjektvni nazor ale to je i suse ktere porad jeste pouzivam ja bych rek ze jeto otazka vkusu kdyz se nelibi zustanu u sveho kazdemu vyhovuje neco jineho

[milos]

www.pclinuxos.wz.cz je to zacinajici forum pro vsechny co chteji tuhle distrbuci vyzkouset

[Genesis]

Stará píseň : Běžní uživatelé, nehrající si na super experty jsou s PCLOS spokojeni. Linuxová rádoby šlechta expertů ,pohlížející na distribuce ne z pohledu jejich praktické využitelnosti , ale vrtající se všem až po Adamovo žebro, má v PCLOS potenciální objekt pro svůj pitevní stůl. Nechápu. Místo, aby se uživatelé různých linuxových distribucí vzájemně podporovali popř. tolerovali, tak, zvláště ti s hlubšími znalostmi, dělají pravý opak.

[klinkac]

to je i muj nazor nekteri jedinci mi pripadaji ze jim jde jen oto nekoho napadat staci se projit po foru na abc nebo na zive ale jsou od ostanich normalnich uzivatelu nejvic slyset kdyz se jim pak podivas na prispevky ktere dali zjistis vsude kam psali nikomu neporadili ale zato dokazali do aleluja kritizovat jeste ze je vetsina tech normalnich

[xkesh]

Stará píseň : Běžní uživatelé, nehrající si na super experty jsou s PCLOS spokojeni. Linuxová rádoby šlechta expertů ,pohlížející na distribuce ne z pohledu jejich praktické využitelnosti , ale vrtající se všem až po Adamovo žebro, má v PCLOS potenciální objekt pro svůj pitevní stůl.

Ano, stará píseň: Běžní uživatelé, kteří od systému skoro nic neočekávají, jsou na první pohled (prvních pár měsíců) nadšeni, jak je to jejich nové distro barevné a blýskavé a že si nemusí přidat ručně repozitář pro proprietární formát, který momentálně potřebují.

Po těch prvních pár měsících si vzpomenou, že by potřebovali ten a ten program, co jako na potvoru není ještě v tom defaultně vybraném repozitáři, narazí na nějakou nestandardní situaci při upgradu, kterou zatím malá komunita kolem distra ještě neřešila a vyřešit neumí, a vrhnou se pak s otázkami a žádostmi o radu na "rádoby šlechtu expertů", pokud možno s výlevy typu: Potřebuju to nutně!!! a Ten Linux ale stojí za *****!!!

Nechápu. Místo, aby se uživatelé různých linuxových distribucí vzájemně podporovali popř. tolerovali, tak, zvláště ti s hlubšími znalostmi, dělají pravý opak.

Jestli to není také tím, že "rádoby šlechta expertů" má většinou již své několikaleté zkušenosti s distribucemi - s tím, jak je obtížné dát dohromady a především dlouhodobě udržovat komplexní distribuci, a také s tím, jak jednotlivé "malé" distribuce nejdřív nadšeně zazáří a pak tiše pohasnou.

Analýza nové a relativně neznámé distribuce z této perspektivy by měla být naopak považována za cenný příspěvek právě k vzájemné podpoře uživatelů Linuxu, zvláště těmi s mělčími znalostmi.

[Genesis]

"Analýza nové a relativně neznámé distribuce" , to se tedy příteli prober: budu jen uvádět data z www.distrowatch.com, kterýžto server doufám nepovažuješ za amatérský a údaje na něm za bláboly. Otevírám statistiku Hodnocení návštěvnosti a podívejme se jak na tom byla a je ta "nová a relativně neznámá distribuce":

r.2003: 44.místo s průměrnou denní návštěvností 49 (top: Mandrake: 770)

r.2004: 9. místo: denní návštěvnost 451( top: Mandrakelinux: 1457, Ubuntu 13.místo:300)

r.2005: 13.místo: 426 denních návštěv (top: Ubuntu: 2546 )

r.2006: 8.místo: 774 denních návštěv (top: Ubuntu: 2640)

Období posledních 12ti měsíců: 5.místo: 1047 (top: Ubuntu: 2676)

Období posledních 6ti měsíců: 4.místo: 1269 (top: Ubuntu: 2682)

Období posledních 3 měsíců: 3.místo: 1670 (top: Ubuntu: 2819)

Období posledního 1 měsíce: 2.místo: 2018 (top: Ubuntu: 3229 )

Období posledních 7 dnů: 3.místo: 2127 (top: Ubuntu:3655, 2.Sabayon: 2269)

Toť vše a každý soudný člověk si může udělat představu o výpovědní hodnotě Tvé informace ohledně novosti a relativní neznámosti PCLOS. Takže jsou dvě varinty: buď máš značně omezené informace a nebo se, a to nevím proč,pokoušíš o FLAME.

[xkesh]

"Analýza nové a relativně neznámé distribuce" , to se tedy příteli prober: budu jen uvádět data z www.distrowatch.com, kterýžto server doufám nepovažuješ za amatérský a údaje na něm za bláboly.

Distrowatch je seznam distribucí a návštěvnost jednotlivých informačních stránek o nějaké distribuci podle mě neodpovídá ani skutečné popularitě (tj. nasazení) ani kvalitě distribucí. Zkuste si tipnout, kdo na takové stránky přijde, jestli se tam třeba pravidelně scházejí příznivci distribuce, anebo spíš ti, které přiláká něco nového či módního, o čem ještě neslyšeli a chtějí se na to podívat (viz např. pozice Red Hat).

PCLinuxOS je ve srovnání s ostatními prostě nová distribuce, jako např. Ubuntu. A ve srovnání s Ubuntu je relativně neznámá a evidentně s menší komunitou jak vývojářů tak uživatelů, nota bene těch českých. Atd. ostatní poznámky viz diskuse výše.

Toť vše a každý soudný člověk si může udělat představu o výpovědní hodnotě Tvé informace ohledně novosti a relativní neznámosti PCLOS. Takže jsou dvě varinty: buď máš značně omezené informace a nebo se, a to nevím proč,pokoušíš o FLAME.

1) Pokud si to znovu čtete, můj příspěvek nebyl namířen přímo na PCLinuxOS, ale zamýšlen jako platný obecně, stejně jako byl ten, na který jsem reagoval.

2) Že je PCLinuxOS aspoň pro většinu zdejšího publika relativně nová a mezi novými ta méně známá distribuce, to ukazuje už diskuse pod zápisem (ostatně zadejte si název do hledání zde na abíčku, také výmluvné).

3) Informace tudíž nemám omezené, ale pokouším se vnímat pokud možno i celkový kontext (uživateli a fanouškovi této distribuce se pochopitelně může zdát, že se celý svět točí kolem ní). A na rozdíl od příspěvku, na který reaguji, to rozhodně není ani pokus o flamewar, a už vůbec ne o této konkrétní distribuci.

Mj. také proto, že opravdu nevím, co by mělo být špatného na tom, že nějaká distribuce se teprve rozjíždí a že se to o ní také řekne, pak se člověk nemusí divit, proč není verze pro 64-bit, chápe počet balíčků v repozitářích, chápe, že nemá ještě stanovený vývojový cyklus ani viditelnou vývojářskou organizaci apod. A pro mě jako pro uživatele je stokrát milejší a užitečnější jedna kritická poznámka než padesát jásajících příspěvků o tom, jak je to supercool-in.

[Genesis]

Přesto bych, být Tebou, spíš hledal plusy než zápory. To je totiž právě o té vzájemné toleranci a podpoře uživatelů jednotlivých distribucí. Linuxářů je oproti uživatelům Windows kapka v moři a podobné příspěvky potencionální zájemce o linux nebo novice mohou jen a jen odradit a o tom to je. Hledejme vzájemně raději pozitiva, nedostatky neskrývejme, ale nevystrkujme je do popředí. To je má filosofie. Věřím, že teď už mi rozumíš. Rádi Tě na našem fóru přivítáme, protože tam by snad Tvé kritické připomínky byly na příhodnějším místě.

[Genesis]

Ještě k té první části odpovědi, to naše fórum bylo založeno s ohledem na to,aby i uživatelé distra, kteří si s angličtinou ne zcela tykají a kteří nenajdou odpověď na obecných fórech, dosáhli na potřebná řešení prostřednictvím těch ostatních, jak na základě jejich vlastních zkušeností, tak hlavně zdrojů z main fóra distribuce, kde je ovšem komunikačním jazykem angličtina. No a samozřejmě za účelem výměny zkušeností a informací o distru. Takže buďte bez obav, že byste byl z naší strany obtěžován. I to je jedním účelem fóra: nebýt nucen komunikovat s lidmi, kteří ve své bohorovnosti obyčejného uživatele dokáží jen urážet.

[AltOS]

"Potřebuju to nutně!!! a Ten Linux ale stojí za *****!!!" Tak to naprosty souhlas, takove bych taky nejradeji hnal. Mozna jde ale o to co clovek od toho systemu ocekava. Ja jsem na PCLOS neco malo pres rok (od 0.92) a tenkrat, jak jiz bylo psano vyse, to s cestinou nebylo dobre. Ale u tohoto distra jsem zustal ne kvuli nejake fanaticnosti, ale pouze protoze mi prijde velice intuitivni (nemluvim o KDE) a svizne. Komunita PCLOS se velmi dynamicky rozrusta, a jak vidno, uz i u nas to pomalu zacina.

A prosim te, alespon to nazvi spravne: neznama U NAS. Ja hodne ctu i zahranicni stranky a tam vazne o "neznamosti" hovorit nelze.

"Analýza nové a relativně neznámé distribuce z této perspektivy by měla být naopak považována za cenný příspěvek" Souhlasim, jen bohuzel ne vsichni se zde vyjadrili analiticky, ci jinak kostruktivne. Nemluvim samozrejme o tobe.

[Heliooos]

Zdar, nemusíme zůstat jen u linuxu. Osobně se setkávám s tím, že mi někteří nadávají, jak to že ten Openoffice tady nemá tohle, když ve Wordu to tam je (často zcela nelogicky umístěný) atd. A to jsem jen na wokna nacpal OOo, Firefox atd. Holt ne vždy se člověk zavděčí.

[Michal Vyskočil]

Aha, takže pokud se zeptám, v čem dělají ostatní distributoři chybu, že nemají problematické kodeky v základní instalaci a jak to má PCLOS právně vyřešené? Jak je možné se dlouhodobě obejít bez oddělených repository (počítám, že chtějí mít v budoucnu stabilní větev, pokud se zaměřují na běžné uživatele)? Jak jsou vývojáři schopni se o distro starat dlouhodobě? A podobně, tak se hned ve všem pitvám? Bohužel z mého hlediska se jedná o dost podstatné otázky, které si při výběru distribuce kladu. Rozhodně o podstatnější, než vytuněné jádro, nebo kodeky v základní instalaci To si dokážu udělat sám, ale ten zbytek okolo ne.

[Sešívaný]

PCLinuxOS vznikl jako fork Mandraku 9.2 již v roce 2003, takže se již nějaký ten rok vyvíjí, není to tedy nějaká vyloženě čerstvá záležitost. Co se týče těch kodeků, tak tam opravdu nevím, jak je to vyřešeno. Na druhou v EU by s tím problém být neměl.

[Genesis]

Pokud Tě trápí podobné problémy a nedělá Ti naopak problém angličtina, pokládej své dotazy autorovi distribuce. Nás to netrápí ani Ti Tvé, jistě důležité dotazy , nezodpovíme. Jinak jsou tyto, možná odborné postřehy, na úrovni hospodských rozhovorů o politice popř. sestavě fotbalového mužstva a rozšíření linuxu an bloc vůběc neprospějí.

[tom]

ja si myslim ze rozhodnou uzivatele co se hodi pro ne nejvic ale myslim ze normalni pepa z depa chce klink klink distrbuci at si rika kdo chce co chce mam v okoli hodne lidi co maji zajem o neco podobneho urcite rozhodne poptavka nic jineho lidi chteji jednoduche veci na ovladani a nechteji se ucit at si muzem otom myslet co chcem takovich lidi co maji doma pc je vetsina ty casi kdy pc bylo vysadou skupiny lidi co tomu hoveli jsou uz pryc.dnes pc je kus spotrebni elektroniky nic jineho a lidi hteji jednoduche veci a je jim jedno jak to funguje

[filo]

Člověče, víš, že taky existuje něco jako tečka, čárka a že věta začíná velkým písmenem ? V tom příspěvku aby se prase vyznalo

[Genesis]

Přesně tak, a ač nejsem počítačový pepa z depa, nevím, proč bych měl pro práci v linuxu absolvovat nějaký postgraduál. O tom to je. Jednoduchost, svižnost a maximální uživatelská přívětivost tím mne PCLinuxOS oslovil.

[x655]

Zásadní důvod, proč se mi tato distribuce líbí, je její rychlost a celková svižnost KDE i na starším PC (Duron 700 MHz/384 MB RAM), to je pro mě klíčová vlastnost. To o mnoha jiných systémech říci nelze, bohužel. Beru v porovnání s Fedora 6, openSUSE 10.1, 10.2, *Buntu 6.10, Zenwalk 4.2, Mandriva 2006, 2007 (vypínání služeb příliš nepomáhá). Pokud se někomu nelíbí její "čístota" a nezdá se mu dostatečně open, je to škoda, za pokus nic nedá. Možná by někdo namítnul, proč si nezkusím něco jako Slackware/Debian/Gentoo, kde bych patrně rychlosti asi také dosáhl, ale na to si troufne skutečně člověk velmi dobře obeznámený s GNU/Linux (to bohužel zatím nejsem). Pouze se podivuji nad lidmi, kteří se zde snaží za každou cenu dokázat "nečistotu" této distribuce a nejlépe i jejich nových uživatelů. Navíc se mi zdá, že důvodem k tomuto jevu bylo to, že došlo ke zmínce o zive (úroveň tohoto serveru raději komentovat nebudu). Cílem všech by přeci mělo být stát se bezBillníkem a antijehoVistou a k tomu nám dopomáhej ... (doplňte si své oblíbené distro-já jsem totiž TOLERANTNÍ).

[frdrx]

Je rychlejší i než Zenwalk? To srovnání dister je KDE versus KDE nebo KDE versus GNOME a XFCE, potažmo Firefox vs. Konqueror? KDE je totiž hodně rychlé i na starších strojích. A KDE je i v jiných distrech. Já jsem taky tolerantní. Ať si každej má co chce (třeba i Vistu), ale ať mě nechá říkat co si o tom myslím. Proti "Ubuntu Ultimate Edition" mám tytéž výhrady co proti PCLOS, takže určitá korelace se zive tu je. Asi je to tím že lidé soustředící se na zive mají vlastní vkus a tyto kýčovité distribuce jim imponují. Myslím že názory protivníků by měly zaznívat, aby ten kdo váhá zda PCLOS či ne se měl podle čeho rozhodnout.

[Genesis]

Jen pro Tvé info: PCLOS2007 má plnohodnotný klon s xfce desktopem :SAMLinux.

[frdrx]

Díky, to jsem nevěděl. Soudím že na SAMLinux platí tytéž výhrady. Navíc, SAMLinux s XFCE asi vzniknul aby byl rychlejší než PCLinuxOS, přičemž PCLinuxos je údajně rychlejší než Zenwalk. Moje pochybnosti rostou.

[Genesis]

Myslím, že to zase bereš ze špatného konce. SAM vyvíjí jeden člověk (Nico ze saského Freibergu), je to jen a jen alternativa, nevím co bylo prvním popudem Nica, aby se do toho pustil, možná, že třeba jako méně náročná alternativa pro starší stroje. Ubuntu s Gnome má pro KDE alternativu Kubuntu, pro xfce Xubuntu a já v tom vůbec nic nehledám, prostě to tak je.

[frdrx]

Proti alternativám nic nemám. Mám je rád a chci jich mít co nejvíc. Jenom se mi nelíbí přibalování nesvobodných věcí, které jdou dotáhnout do každého dista (a u některých je to naprostá banalita), do základní instalace a následné chvástání se jak je to úžasné a revoluční. Laciný kýč. Jde to proti všemu čeho si ve světě svobodného softwaru vážím.

[Genesis]

Pak by ovšem Tvá kritika měla směřovat obecně vůči všem distribucím,které tento tzv. nesvobodný software aplikují. No nic. Hlavně, že jsme se vzájemně pochopili.

[frdrx]

Však ona směřuje. Jo, pochopení snad nastalo, konečně.

[AltOS]

No tak jasne, tady jde o pohled na vec - lpim na OSS, nebo proste chci mit Freeware?

Ja v tom vydim jistou rovnovahu, OSS a proprietarni okruhy si navzajem konkuruji a tim i urychluji vyvoj. OSS okruh uz je podle me taky dosti obrovsky na to, aby se rozvijelo dynamicky i bez nutnosti sledovat propr. okruhy. Nebo se mozna mylim.... Potiz je ale samozrejme, kdyz MS bude silne lobovat na ministerstvech atd.

Ja se priznam, ze jsem pouze lenoch, ktery chce mit funkcni pocitac, ve kterem udelam vse co budu potrebovat. Tim se ale dostavam k tomu, ze v MDV2006/2007, Kubuntu 6.10 o SuSE nemluve jsem nikdy nerozchodil tolik multimedialniho obsahu, jako v PCLOS (kde jsem samozrejme win32 codecs pridal z repozitare - ktery samotny jsem uz nemusel nastavovat).

Revolucni distribuce to jiste neni, ale po srovnani vsech aspektu (pohodli, rychlost, MM ready) mi proste vyhovuje. Nekomu zas Linux Mint, nekomu Freespire, nekomu... nojo, ale to je zas ten samy proprietarni balast ;) Co se pravniho osetreni techto dister tyce, to je neco co koncoveho uzivatele (lenocha jako jsem ja, co vidi OSS vs. Proprietary jinak) nezajima. Mozna by melo... Jednou trebas na to prijdu.

[frdrx]

Ale já taky chci mít funkční počítač, takže mám v systému taky spoustu "nesvobodného balastu". Nainstalovat ho do Ubuntu je banální, do Arche otázkou chvilky. Fungujou mi úplně všechna multimedia s kterými jsem se kdy potkal. Nemám nic proti tomu když si to lidé instalují, pokud to chtějí nebo potřebují. Jsem pro to aby distribuce co možná nejvíc usnadnila instalaci nesvobodných záležitostí, ale míchání svobodných a nesvobodných programů na instalačních mediích považuju za mrzké podlézání.

[freshmouse]

Ať už nesvobodný SW bude přímo v distru, nebo ne, jsem pro to, aby tam bylo velké upozornění, že se jedná o nesvobodnou věc a že existují i alternativy. Pokud by se to doinstalovávalo dodatečně, tak by bylo dobré zmínit, PROČ to tam není už ve výchozí instalaci.

[AltOS]

Caution - PCLOS contains proprietary SW:

0.9mg/distribution

? :)

Ale klidne, proc ne.

Ja ale zase cetl prani ohledne OSS dister aby hned pri instalaci nabidly neco jako: Prejete si spojit s centralnim serverem a nainstalovat nutne balicky povolujici prehravani vetsiny multimedialniho obsahu?

Je to jen otazka pohledu na vec. Konecna pravda tu neni. Kdo chce, ten si zjisti, jestli to distro je, nebo neni OSS. (PCLOS to jasne dava najevo uz jenom tim, ze janse pise, ze tam je Flash 9).

[tomas]

myslim ze obycejnemu uzivateli je to fuk pro nej je dulezitejsi aby to fungovalo

[x655]

Pochopte, já konkrétně jsem tuto distribucei zkoušel právě kvůli >>rychlosti<<, subjektivně na mě působí z již vyjmenovaných nejlépe, berte v úvahu, že mám konkrétní počítač, někomu jinému se to jistě bude zdát opět jinak. Třeba konkrétně u Ubuntu 6.10 mě překvapuje, že během bootování třeba 15s nic disk nedělá. Při bootování PCLOS2007tr3 se disk prakticky nezastaví. To že, dříve měla podobné logo redmond produktu je už minulost. Modré pozadí snad nemůže v nikom evokovat ws produkty. Takže, jediné co Vám může vadit a já to respektuji, jsou ty problematické kodeky, to už zde zaznělo-položte dotaz autorovi, jak toto ošetřil. Sám jsem hledal ve fóru, ale zatím nic konkrétního (vysvětlení) jsem nenašel, bohužel. Ale pro příklad post z fóra: "pclos tr3 livecd- cannot play dvd's " RESOLVED !! >My mistake, I loaded win32codecs, mpeg2 and mpeg4 decoders, and libdvdcss2 from repos thru synaptic, now kaffeine works.

[Heliooos]

Řekl bych že tu řešíme dvě vcelku oddělené věci. Podle mne je PCLOS vhodný pro tyto lidi:

1) uživatelé, kteří měli windows a jsou na ně zvyklí (např. moje sestra) jsou často celí nesví už kvůli takový kravině, jako že tam při bootu je jiný logo a přihlašovací obrazovka je jiná. V takových případech prostě vezmu PCLOS, nacpu do něj ikony ala Wokna, případně nastavím vzhled podobný woknům. Firefox a OOo už zná z woken, Konquerora ji pro web nutit nebudu. Stejně tak klidně použiju VLC media player se skinem WMP. Časem si třeba zvykne a bude ochotná akceptovat i něco jiného ale zpočátku je toho trochu moc.

2) druhá skupina vědomě nechce Wokna ale nemá čas hrát si s konzolí a učit se příkazy (stejně jako bez ohledu na kvality Latexu stále používám OpenOffice)

Oběma skupinám je vcelku šuma fuk, jaké tam budou ovladače - hlavně aby to běhalo.Mnohdy ani neřeší rozdíly mezi open-source a freeware. Zbytek nechť si zvolí jiné distro nebo používá konstruktivní připomínky.

[pavcir]

Donedávna jsem o linuxu nevěděl nic. Vyzkoušel jsem několik dister (Mandriva, Debian, Ubuntu) a SAM linux a troufnu si tvrdit, že pro moje účely - přečíst internet, popovídat a potelefonovat, něco stáhnout a vypálit, sem tam fotku - je plně dostačující. Dělá se mi v něm fajn a akceptovaly ho bez problémů i moje děti včetně manželky. Běhá mi i na 466 / 128 paměti a co potřebuji, to udělá.