Proč vznikají hádky? (diskuse)

[xkesh]

Do třetice přijde ten uživatel který umí jen dále a dále a položí dotaz potřetí. Ostatní ho seřvou že už se to tu řešilo. Ovšem on to neví protože si to neumí vyhledat. A to je škoda protože přešel přes tu první zkoušku

1) ze se to tu resilo neni servani, ale upozorneni, ze lze k otazce pomoci vyhledavani najit patrne rychleji a vic, nez muze cekat (protoze opravdu lidi nebudou odpovidat desetkrat totez)

2) kdyz si to neumi vyhledat, tak je ten nejvyssi cas, aby se to naucil - i k tomu takove reakce slouzi.

3) nejhorsi jsou takovi, co se ani hledat nenamahaji a jeste treba napisou: nemuzu nikde najit XY, pritom staci zadat TADY do hledani XY a prvnich 5 odkazu je relevantnich a resi problem tazatele... tak potom si odpalkovani (v mezich slusnosti) plne zasluhuji.

K OpenSource komunite, jak jsem poznal, patri i urcita kultura diskusi a rozhodne nejde o placenou technickou podporu. Cim driv to lidi pochopi, tim lip, protoze kulturne se musi chovat i tazatele.

Jsou taky technicka fora, kde jsou odpovedi pouze pro predplatitele (asi ne v ceske verzi), ale na ty bych nespokojence odkazal... neboli: Bud "zaplati" za radu predem dobre formulovanou a srozumitelnou otazkou k zajimavemu problemu, nebo si budou muset zaplatit nekoho, kdo se jim bude pokouset za kazdou cenu porozumet.

Krome toho, situace napr. na ABClinuxu vubec neni tak extremni, jak popisujes. Naopak, naprosta vetsina dotazu (i opakovanych) je nakonec trpelive zodpovezena, tj. tvuj priklad je spis ona vyjimka, co potvrzuje pravidlo.

Takze jako prvni by si mel zacatecnik osvojit pravidla urciteho "slusneho chovani"... to prece plati pro vstup do uplne kazde skupiny lidi, at v realu nebo "jen" internetove. Pred kazdou diskusi jsou na to ostatne lidi upozornovani, ale to bud nectou nebo ignoruji.

Takze vetsinou plati dvojnasob, jak se do lesa vola, tak se z lesa ozyva :)

[D-Evil]

Musim se autora tohohle blogpostu zastat, zminovanou diskusi jsem taky cet a myslim, ze ac to podal neurovnane, pravdu vicemene ma. Vy mate pravdu jen castecne. Diskusni forum na uvodni strance abicka, ktery slouzi predevsim k reseni problemu, se dari udrzet na pomerne slusny urovni (a troufam si rict, ze z odbornejch webu je na tom v tomhle smeru mozna uplne nejlip). Ale nemusime chodit daleko pro druhou stranou mince. Jsou to diskuse u blogu, to je docela casto flameground naprosto stejnyho razeni, jako diskuse autorem zminovana. Tam se vyskytuje prakticky vsechno, co ParadoX zminil (aspon ja to teda tak vnimam). Flamy gtk vs. qt, flamy o distribucich atd.

Co se tyka problematiky toho vyhledavani, je bohuzel pravda, ze prumernej uzivatel PC s Windows, kterej vetsinu problemu resi reinstalaci (zbytecne, i o Windows se toho da na netu najit spoustu), vubec nema poneti, ze by se vubec nejakym vyhledavanim zabejvat.

Bohuzel mezi takovejma lidma tak nejak obecne plati, ze ve chvili, kdy existuje komunita, je hledani ztrata casu. Pozoruju to treba na foru CZFree.Net, kde je duplicitnich dotazu nepreberny mnozstvi, nemluve o tom, ze nektery vycurany zacinajici podnikatele vysavaj z komunity zadarmo know-how, aby jim nasledne mohli komunite skodit (a i to je bohuzel jev obecnej, bez specifickyho zamereni na nejakou problematiku).

Muj verdikt je tak nejak vicemene mezi. Vetsi toleranci bych taky uvital, myslim ze by veci jedine prospela. Ale jednoznacne schvaluju nevrlej pristup v pripade, ze je opravnenej, uplne zadarmo svuj cas a svoje vedomosti rozdavat nemuzeme.

[Michal Vyskočil]

Ad blogy - ale to je něco úplně jiného. Některé příspěvky jsou psány s úmyslem vyvolat flame, což se taky podaří. To se nedá srovnávat s diskuzním fórem.

[Michal Kubeček]

První LinuxGuru, vše si zvládnou nastavit samy

To je sexismus. Nevidím důvod, proč by nemohli existovat i linuxoví guru mužského pohlaví… :-)

[vladka]

Nikoli sexismus, ale konstatování existence matriarchátu. Jaká jiná sociální organisace se dá očekávat u *nixové komunity - přežívající z dob počítačového pravěku?

[Dag]

Skrzeva clonu presenilní demence sleduji diskuse na tomto webu a nějakou výraznou agresivitu nevidím. Snad je to tréningem, neb se mnohem více let, nežli pc, věnuji horolezení a tak mám bohaté zkušenosti s diskusemi.
Navíc, dovolte (a nebo následující vynechte), trochu popsat horolezeckou komunitu. Třeba Vám to něco připomene: Pokud mezi horolezci nadhodíte téma (například) lana, jistidel... začnou plameny šlehati z počítače, že jde klidně na nich opékat vuřta. "Na tom nejde lízt!!" Reverzo je sr*a!"
To ovšem nic není proti téma používání mg (takový ten bílý prášek na ruce). To už jde opravdu o VŠE a není-li to ve virtuálním světě, jeden i jedna mohou lehce přijít k úrazu (už s vícekrát stalo) Dojde na pěsti a točením svazků karabin kolem hlavy.
Jaký je asi vztah těch, co si chtějí dávat jištění sami a oněch druhých, kdo chtějí mít cesty předjištěné? Můžete hádat....
Horolezci se považují za výjimečnou skupinu v lidstvu (pochopitelně kladně!). Pro nehorolezce a začínající horolezce pak mají označení "cepr" "Véháťák" a jiná, opovržlivá. Nechápou, že řeknou-li nováčkovi :"Cvakni hámesku ke štandu", nebo"Vezmi to sokolíkem do járku, vedle tý fichtle... no, voco de? dělej! Tam už je rajbas..." že onen čumí jako vrána...
Mám je rád a jsem stejnej.
Všichni jsme stejný. A nejsme.
I ten Linux si každý pořizuje z jiných důvodů a někdo "jen" proto, že chce užívat něco, co nemusí každou hodinu restartovat. Někdo chce bádat, jiný vylepšovat a jiný jen užívat. Já bych viděl jako nááádhernééé, že všichni si (téměř) vhodné na Linuxu GNU najdou.
Mimochodem. Horolezci s vyznačují tím, že v dostatečné dálce od skály je všechno "brnkačka" lehký a nechápou, jak s tím někdo může mít problémy. Ale těch, co napoprvé přijdou, nainstaluji a užívají....éééé, sorry; přijdou, navážou se a vylezou, je v reálu málo. Vlastně jsem je ještě neviděl.

[klassik]

Horolezci s vyznačují tím, že v dostatečné dálce od skály je všechno "brnkačka" lehký a nechápou, jak s tím někdo může mít problémy.
Tak teda nevim kdesna tom byl... to misto je jedine hospoda a i tak pokud nekdo rika ze je to brnkacka tak na to zcela jiste ma.
Pro nehorolezce a začínající horolezce pak mají označení "cepr" "Véháťák" a jiná, opovržlivá.
Tak s tim to sem se nikdy nesetkal.Naopak zkuseny lezec zacatecnikovi vzdy poradi.
"Cvakni hámesku ke štandu"
Predpokladam ze myslis HMS "Haemeska" Kazdopadne kdyz uz se neco cvaka do standu je to odsedka.Co kdyby mel haemesek vic
No jediny s cim souhlasim je asi ten rajbas to pak clovek fakt cumi jak vrana)))

[Dag]

Pokud jsi se s tím nesetkal, tak blahopřeji! Máš asi kliku. Já jsem to nabral za více nežli 30 let pobytu mezi těmito. . Již kniha Baja : "Smiech na lane" o to hovoří. A bájná lhavosta podobné projevy jsou dokonce témetem několika psychologických studií. "Cvakni hámesku ke štandu". To nebyl metodika, to bylo jen nadhození stylu řeči. Odsedku nepoužívám, vlastně ani HMS( odvozeno od uzlu Halbmastwurfsicherung, také Munterův uzel, také poloviční lodní smyčka a také "uzel UIAA, jinak ovšem vynalez starých Féničanů [podle jedněch pramenů] na spouštění lodí), ale to už je opravdu mimo rámec tohoto webu. Hoře Zdar!

[Dag]

Teď mi došlo! O hádkách na téma "mádžo" (nejlépe na písku) jsi se také neslyšel???

[klassik]

O hádkách na téma "mádžo" (nejlépe na písku) jsi se také neslyšel???
To sem taky nezpochybnoval))) Nicmene je zvlastni ze nepouzivas odsedku.Pjde mi to ze je to nejdulezitejsi cast pri lezeni na sklaach i v horach.Btw Mam takovej dojem ze cvakas spis Waltrovku nez haemeskuNelezu tak dlouho jako ty ale pokazdy kdyz prijdu pod skalu a nekoho se na neco zeptam ochotne mi vzdy odpovedel.At lezl ctyrky nebo desitky.

Hore zdar a piskum zvlast

[Dag]

Já jsem to hodnocení horolezců pochopitelně zjednodušil. Ostatně jako poradce začátečníkům mám velikou praxi a jsem myslím vlídný a trpělivý (a nejsem sám). Ovšem zmíněmé projevy znám také. Já "je" takhle napálim, protože si tím dělám srandu sám ze sebe-střílím si za sebe a "svejch". Výborná je práce Dr, Ryna (je to myslím dostupne na stránkách HO Vyšehrad). On byl horolezec a psychiatr (U nás Wolf také, Bajo myslím též), kde se tím profesionálně zabývá (citát je i v Procházkově Horolezectví) a těch prací je víc. Prostě ty sklony v sobě každý trochu má. No flame! Ještě se pohádat na Linuxovém webu o psychosociální model lezce.
Waltrovku už necvakám, ale pamatuji i používání vysacích zámků a provlékání lana kruhem (měli jsme dvě hasičské pro tři lidi) Já lezu často na nepískách (v divočině) a na dvojčatech a odsedku si dělám loďákem na laně (ostatně se to doporučuje i u kruhu, krom odsedky si dát "fous") často mám štand daleko od kraje a tak je to praktičtější. Samo, že na písku si odsedku přidělám. Dobírám na Reverzo a nebo Gigi, takže ta HMS je u mne vcelku navíc.

[klassik]

Tak to ja odsedku vesele pouzivam. Na extremy typu provlikani lana kruhem si nastesti nepamatuju A nepomlouvej HMS nedavno sem si koupil novou

[Dag]

Beze srandy. HMS je to podle všech testů nejbezpečnější jištění. Používám stále, někdy také.. to už jsou mé drobné úpravy pro specielní situace. Leč, nikomu to neříkej, někdy dobírám i přes rameno. A odsedka je bezesporu výborná věc! V tom jsem asi trochu, malililnko magor. Já si někdy neberu ani ten sedák...

[klassik]

Tak sedak ja mam vzdy pokud teda nelezu nejakej ten malinkej kominek)) A pokud clovek mysli uvazuje a dava pozor jeto dost bezpecne.

[Peter Rychnavsky]

Nerád vám do tejto vravy vstupujem, ale páči sa mi viac používanie diakritiky, neź odstavcov :)

[Rastislav Lentner]

Ou ou, mala to byť reakcia na klasik-a:)

[Dag]

Nojo, já zase vynechávám písmenka a nebo tam píšu jiné. Říkám tomu dyslexie a dysgrafie, ono to zní lépe nežli negramotnost.
S tím sedákem -- já někdy lezu rád zcela volně. Bez lana ale s helmou. To je taková pověrčivost. Ale v horách někdy svědomitě i s prsákem. Jak to přijde...my máme děti velký a tak už tu bezpečnost moc neřešim. Až teď, co máme zase psa, kterej nesmí přeci zůstat sirotek!
Co to zase žvanim? No nic, já to začal, že mi při střídavé četbě plamených debat o tom a onom přišlo, že je dost podobný. Ovšem opravdu znám jen ty (horo)lezce - tedy je to nejspíš jenom blábol...

[klassik]

ono když ja nejsem zvyklý používat diakritiku a dělá děsně chyb a dlouho mi trvá než něco napíši.Omlouvam se

[Rastislav Lentner]

Nie nie, ja som len mierne podpichol, nebolo cieľom z toho vyťažiť. Začal som tiež nedávno používať diakritiku, pretože som zistil, že začínam strácať cit, najmä pre dĺžne v písanom texte.

[Zdeněk Štěpánek]

Zdravim

S autorem blogpostu vicemene souhlasim, ale chybi tady jedna jedina, za to vsak veledulezita vec:

Ti velci GURUove, kteri budou 24h denne sedet u pocitace na zadku a nedelat nic jinyho nez cekat na lamy co neumej pouzivat vyhledavani a dvakrat za tyden se ptaj na to same.

Prostě poměr guruu a zacatecniku musi byt vyvazeny, protoze jinak by byly zacatecnici bez odpovedi (viz navrhy rozdelit diskuze na zacatecnickou a guru sekci - nesmysl) a nebo naopak jen sami guruove, kde kazdyho zacatecnika odpalkujou.

Na abicku je ten pomer tak akorat, i kdyz zacatecnici lehce pribyvaji, ale to je zatim dobre, ale proste nelze ocekavat ze se zeptam na hovadinu a do 20 minut mam odpoved.

Zdenek

[kavol]

poněkud chaotické, trošku pravdivé, ale ... o těch instalacích, drtivá většina (i ten Debilan) dnes opravdu může probíhat stylem "jen umýt a jít", ehm, tedy klik-klik-klik-hotovo ... a světe div se, ono to dost často funguje, když člověk nedělá "bejkárny" - jenže vycvičený windowsák je dělá, úspěšnost s "čistými dušemi" je podstatně větší ...

[logo]

Svatá pravda - pošlete borce sjíždějícího celý život umělé stěny na pískovec a když přežije, tak se ho zeptejte na pocity :)

[klassik]

nejak se zacit musi

[logo]

určitě, proti tomu, že někdo čuchnul k lezení na umělé stěně a dopracoval se (někdo ho zaučil, nebo sám od sebe) na písek, nebo k lezení venku nemám vůbec nic, ale znám spoustu lidí, kteří na umělce vylezou bůh ví co, mluví o tom jak polezou 8a (francouzské) a když je člověk vezme ven - ani to nemusí být písek, stačí jakákoli skála, kde není matrace tak jsou v háji a vylezou kulový a pískovec v nejlepším případě odmítají, ale obvykle ho pomlouvají.

A podobné zkušenosti mám i s tím, když se s někým bavím o linuxu. Přitom to chce jen zkusit a možná se chytnou, ale obvykle ne. Hodně rychle venku vychladnou a rozkecaj se až v autě na zpáteční cestě, když jsou skály dost daleko.

[klassik]

no nevim.. kdyz na stene nekdo brousi lehky cesty vetsinou leze dobre i na vapne teda pokud je dobre odjistene. Jinak co ja vim znam tak tri lidi z lezcu co pouzivaj linux a to tak ze velmi dobre

[Dag]

Já se k Linuxu dostal přes horolezení. Můj první kontalt s Linuxem byl na Čiernom štitě, když mi někdo radil jak zamezit padání počítače (když jsem nespadli osobně) A těch uživatelů všech úrovní znám mezi lezci hodně.

[Dag]

Ani mi to nenapadlo, ale paralelea tu možná je. Znám kluky, co si zvykli natolik na bezpeci a jednoduchost umělek a čistě sportovních oblastí, že už nejsou schopní (ochotní?) se učit jinak. Nejde jim to a tak nadávaj, že se to tak dělat prostě nemá.

[klassik]

no kdyz v takovym arcu svaknu ze zeme dve expresky tak tam me to moc nebezpecne neprijde))) Ostatne nebudem si namlouvat kapanek nebezpecne to je a nekterym lidem se to prici i kdyz lezeni co s etyce sportu se jim libi.

[nxt]

Najprv odcitujem sam seba, z ineho webu, inej diskusie:

No jo. Cas su peniaze a peniaze su cas. Bud clovek investuje cas do svojich znalosti (nauci sa to sam), alebo peniaze a kratsi cas do svojich znalosti (necha si to na nejakom kurze vysvetlit), alebo vacsie peniaze a este kratsi cas do znalosti niekoho ineho (zaplati niekoho, kto tomu rozumie). Nic nie je zadarmo a pecene holuby z neba nikdy nebudu padat (aspon pokym niekto nespusti nuklearnu vojnu :). Bud si najdite cas a vyrieste si to sam, alebo si zaplatte za operacny system s podporou, ktora bude platena za to, aby sa vam venovala a riesila to. Ja osobne cas straveny nad problemami v Linuxe povazujem za investiciu do buducnosti a mojich znalosti.

Ja som do Linuxu investoval za 7 rokov, co sa nim zaoberam, vela svojho casu. Googlenim, citanim, metodami okus-omyl-pokus-riesenie-novy poznatok. Casto mi poradili ludia v diskusiach, na irc a podobne.

Rovnako sa aj ja snazim poradit, ked viem. Ale kazdy, kto vela krat opakoval tu istu cinnost (ci uz manualnu, alebo nieco vysvetloval) iste uzna, ze vysvetlovat po 100 prvy krat to iste je otravne. Niekedy clovek proste nema silu ani chut nieco hovorit znovu. A preto mi miestami (ciste egoisticky :) pripada neferove, ze niektori ludia chcu moje znalosti zadarmo. Zadarmo v tom zmysle, ako tu uz bolo naznacene, ze nie su ochotni investovat ani kusok vlastnej aktivity (citanie starsich prispevkov, dokumentacie, hladanie na nete). Hlavne, ked jedine co sa od nich clovek dozvie je "mne to nefunguje!". Ziadne presne data. Ziadna skopirovana chybova hlaska. Ziaden popis toho co skusali a co nie.... To je presne ta komunitna "slusnost", ktorou skusenejsim ulahcia napisanie rady.

Co sa tyka dokumentacie - ano, treba ju citat. Minimalne vtedy, ked sa vyskytne problem. Mobilny telefon mam este dlhsie ako Linux a ked som minule potreboval konferencny hovor, tak som z hlavy nevedel, ako na to. A aby som sa vyhol trapasu, ze niekoho zhodim z linky, tak som pekne otvoril navod a nasiel si to. Nic zle na tom nevidim.

Tolko moj neucesany nazor na vec.

[Kodein]

Pravda, nejsem jenom Linuxák a zatím jsem nenašel distro, který by vyhovovalo úplně, ale kdyš vidím jak si nějaká lama stěžuje, že jí nechodí tohle a tamto... Co by sakra lamy chtěly, Linux prostě nikdy nebyl a nebude pro někoho komu by stačila klávesnice o třech tlačítkách, a to ani distribuce typu Suse či Mandriva. Linux je pro lidi, kteří chtějí objevovat, kteří si chtějí vyhrát a kterým nevadí jiný styl práce neš na winech. Linux je zadarmo, je to jako byste jeli jako důchodci na zájezd a večeři s firmou "Prodej co se dá s.r.o" za 20kč a neuvědomili si, že v tom asi bude háček. Prostě za freesoft se platí, méně peněz, ale více času, tak tady funguje úsloví "čas jsou peníze". Linux je prostě skvělá věc o kterou musí člověk pečovat téměř s láskou a pak se mu Linux odmění.

Ps: Co se týče dotazů, ještě se mi nestalo aby mě nekdo seřval, ale asi se málo ptám, většinou mi maximálně dají odkaz, který sem v Googlu přehlíd, s remcáním, že je čtvrtý od zhora, já se plácnu do čela, řeknu že sem slepej, poděkuju a finýto.

PPS: A mimo jiné mám za skorospolužáka jednoho guru a ten mi cokoli vysvětlí i kdybych nechtěl :) ( Tímto mu děkuju )