Až tu malou zemi celou roz...... (diskuse)

[whistleblower]

úplne zhodné problémy, aj u nás po vodárňach aktuálna privatizácia teplární, toto by vraj malo pomôcť transparnetnosti zaobchádzania s verejnými financiami, ale aj keď všetci vedia už aj bez toho, ako to chodí a kto je v čom namočený, podstatné je, že sa s tým aj tak nič nedá robiť, veľké lúpeže sú beztrestné

[xxxxxxxxxxx]

tak přijdou komunisti a všechno znárodněj... ))

[whistleblower]

no to určite)), a busú ma zas nútiť chodiť na IPV a do prvomájového sprievodu)

[xxxxxxxxxxx]

asi tak...

[belisarivs]

Jestli vam na komunistech vadi nejvic zrovna tohle....

[whistleblower]

mne osobne vadilo najviac práve to pokrytectvo a obmedzovanie slobody myslenia, prejavu, cenzúra... tie rady na mäso ma neštvali ani najmenej

[Marv-CZ]

Ty svině jsou nepoučitelný. V Brně zprivatizovali teplárny krátce po revoluci a najednou zjistili, že máme nejdražší teplo a nemůžou s tím nic dělat. Tak je pak horko těžko a draze získávali zpátky.

A tak je to se vším. Důchodový systém přes soukromé fondy šel všude, kde to zkoušeli do háje a vrátili se k průběžnému státnímu systému. Ale oni to prostě u nás musí zkusit taky, a že se v tom utopí miliardy korun obyvatel je jim jedno. Podobně rušení železničních tratí atd.

[Dalibor Smolík]

Podobně rušení železničních tratí atd.
Včera jsem spěchal a spadly závory. Čekal jsem 15 minut na frekventované silnici a projel vláček. Seděl v něm jeden člověk. Za mnou desítky aut.

[Blaazen]

Tak proč nejezdíš vlakem ?

[Dalibor Smolík]

Vedeš 1 : 0

[trekker.dk]

Protože nejede, kdy potřebuju, nebo ještě hůř, kam potřebuju?

[Blaazen]

Vím, že po tomhle příspěvku bude flame, nicméně...

Největší zlodějina v historii tohoto národa byla kupónová privatizace a z člověka, který za ni byl přímo zodpovědný si tento národ udělal prezidenta, takže je otázka, jestli si něco lepšího zaslouží.

[whistleblower]

ruda trolluje ))

[vencour]

Ono je toho víc. Z člověka, který způsobil okupaci i nástup komunistů u nás se stal ten, který "se zasloužil o stát". Zasloužil se, o protektorát i o ruskou říši

A pak mi řikejte, že se tu dějou normální věci.

[JS]

No to je docela silne prekrucovani historie, tvrdit, ze Benes zpusobil protektorat a komunismus. Je to asi stejne divne jako tvrdit, ze Saddam mohl za 2. valku v Iraku. Ty letadla a tanky totiz poslal nekdo jiny.

[whistleblower]

Nespôsobil, ale čierneho Petra nechal Háchovi... Na tom zostala celá zodpovednosť.

[vencour]

Prý Vojcechovský s Prchalou na Beneše dost důrazně naléhali, někdy 29.9.1938. Ale puč neudělali.

Beneš kapituloval a odevzdal kompletní a fungující zemi nepříteli. Bez svolení a schválení Parlamentem. Včetně oné výzbroje pro 40 divizí, včetně našich tanků, které měl Rommel při průlomu ve Francii.

[xkesh]

No to je docela silne prekrucovani historie, tvrdit, ze Benes zpusobil protektorat a komunismus. Je to asi stejne divne jako tvrdit, ze Saddam mohl za 2. valku v Iraku. Ty letadla a tanky totiz poslal nekdo jiny.

Způsobit a "zasloužit se" není totéž. Ale těžko to házet na Beneše. Je tak trochu příznačné, že tyhle národní katastrofy teoreticky vzato proběhly vlastně pěkně podle všech tehdejších pravidel, zákonů a smluv (ano, za použití vydírání, nátlaku, zastrašování apod., ale to se v politice dělá dodnes, i v té mezinárodní), takže součastníci to těžko mohli nějak napadat. Každý zúčastněný (včetně Beneše i Hitlera) se mohl vždy velice efektivně bránit tím, že "žádný zákon neporušil" - a všimněte si politiků dnes, čím se brání před nařčením ze škodlivého jednání. Tím samým.

Vlastenčíci mohou být tak trochu v šoku nad tím, že pan Prezident Budovatel nebyl Němci ani zatčen, ani deportován za hranice, ale že prostě včas složil úřad a odcestoval ze země jako soukromá osoba (když si analyticky vyhodnotil českou politickou a občanskou tradici a to, že kdyby zůstal do hořkého konce státu, byl by nakonec svými spoluobčany nejspíš označen za toho, kdo to všechno zavinil a popraven - viz Hácha). V tom se podle mě naopak projevil jako politik velice prozíravý, jako jeden ze zakladatelů tohoto státu asi dobře věděl, co je tenhle stát a jeho obyvatelé zač a nedělal si proto žádné iluze.

[xkesh]

(včetně Beneše i Hitlera)

zapomněl jsem připsat Gottwalda

[Randy_Sh]

že kdyby zůstal do hořkého konce státu, byl by nakonec svými spoluobčany nejspíš označen za toho, kdo to všechno zavinil a popraven - viz Hácha

Hácha zemřel dřív, než mohl proběhnout soud, takže nemá cenu spekulovat o rozsudku.

V tom se podle mě naopak projevil jako politik velice prozíravý, jako jeden ze zakladatelů tohoto státu asi dobře věděl, co je tenhle stát a jeho obyvatelé zač a nedělal si proto žádné iluze.

Myslíte, že v jiných okupovaných zemích to dopadlo jinak? Politici, kteří neemigrovali, neměli moc na výběr. Němci si mohli diktovat a člověk se jim buď postavil a riskoval přinejmenším koncentrák, nebo jim musel jít aspoň trochu na ruku a potom měl problémy po válce. Tyhle kecy o českém národě mě docela vytáčejí, protože si nemyslím, že se Češi během WWII chovali hůře než jiné okupované národy. Žádná analýza k tomu neexistuje a někteří chytráci si projektují své představy.

[belisarivs]

Hácha zemřel dřív, než mohl proběhnout soud, takže nemá cenu spekulovat o rozsudku.

To jo. Ale kde a za jakych okolnosti...

[whistleblower]

že se Češi během WWII chovali hůře než jiné okupované národy. Žádná analýza k tomu neexistuje a někteří chytráci si projektují své představy.

Niekto tu kedysi použil v súvislosti so vzťahom Čechov k vlastnému národu slovo ,,sebemrskačství", a to bolo asi namieste. Mali by ste byť na seba viac zdravo hrdí. Máte byť na čo. Veľká kultúra, múdri, vynaliezaví ľudia. Slovanská nesvornosť.Škoda.

[vencour]

Jestli v tom neni tak trochu pýcha a lehkomyslnost. Vždycky jsme se, my Češi zvedli. Co bychom to nedokázali znova po "chvíli" pobytu na dně?

Jak slovanská? Slovenská nesvornost

[whistleblower]

Jak slovanská? Slovenská nesvornost

u nás skôr to rodinkárstvo...

nie, vážne, u nás je predsa len zatiaľ tá nesvornosť menšia, asi je to tým, že nie sme až tak rozvrstvení, je pár veľmi bohatých a ostatok na jednej plti

[vencour]

Já narážel na rozdělení v roce 1993

Mimochodem slyšel jsem drb, že prej Rusáci nabízeli někomu (Havlovi? Čalfovi?) po roce 1989 připojení Zakarpatské Ukrajiny k ČSSR a Slováci byli proti, nechtěli se dostat do třetinového podílu na fungování federace.

[whistleblower]

Já narážel na rozdělení v roce 1993 ahaaa... tak v tom prsty nemám A pokiaľ ide o to druhé, neviem o tom nič. Ale Rusíni majú u nás kodifikovaný jazyk a sú uznaní ako samostatná národnosť.Na rusínsky ,,problém" pozri tu.

Podkarptaská Rus mala mať tak ako Slovensko v ČSR, ktorá vznikla po 1. svetovej vojne autonómiu. Tam sa ale presadila tá koncepcia unitárneho štátu. Rusíni ( ktorí sa pokladali za samostatný národ, nie za Ukrajincov) chceli samostatný štát, ale Wilson s tým nesúhlasil a zo všetkých možností sa im potom zdalo najlepšie pripojiť sa k ČSR ( Versailleský systém, Saint Germainská zmluva).

Rusínom sa ani u Horthyho, ani v ZSSR a ani na samostatnej Ukrajine v 90.r. nepáčilo tak ako v v ČSR pred vojnou. Takže nejaké táte nápady, ako sceliť národ v rámci československa mohli zase vzniknúť. Stále snívali o autonómii. Medzi Ukrajincami a Rusínmi bolo napätie aj medzi u nás, vo federácii.( Chodila som do školy v Priešove, tam to bolo zrejmé.) Tí čo sa hlásili k Rusínom sa hádali s tými, čo sa hlásili k Ukrajincom. Ale o nejakých ofic. snahách o znovupripojenie Zakarpatia k ČSR neviem.

[whistleblower]

preklepy...jazykovedný ústav zase v pohotovosti))

[hmmmmmmmmmm]

nemas nejakej link? I kdyz treba drb, tak je to dost zajimavy i jako konspiracni teorie

[Randy_Sh]

Tomu nejsem ochoten věřit ani na vteřinu, Rusové dobrovolně nikdy nic nevracejí.

[Balón]

By mě zajímalo, kdo vůbec dobrovolně něco vrátí. Obecně je nechuť o něco přijít. Američané jsou jen dobře oblečení a umytí Rusové, jak říká starý vtip, jeden za 18, druhý bez 2 za 20. Projevil ses jen jako primitivní rusofob.

[Randy_Sh]

By mě zajímalo, kdo vůbec dobrovolně něco vrátí. Obecně je nechuť o něco přijít.

Tak třeba Američané ovládali Filipíny, ale nakonec jim poskytli nezávislost, i když by neměli problém je udržet. Rusové nikdy nic nedobrovolně nevrátili, východní blok se rozpadl jen díky jejich totálnímu ekonomickému kolapsu.

Američané jsou jen dobře oblečení a umytí Rusové, jak říká starý vtip, jeden za 18, druhý bez 2 za 20.

To je opravdu jen vtip. Není náhoda, že se lidé stěhují z Ruska do USA, zatímco pohyb opačným směrem prakticky neexistuje. Hlasování nohama nelze obelhat.

[whistleblower]

Rusíni nikdy nijaký štát nemali.V 90. rokoch by sa ich museli vzdať nie Rusi, ale Ukrajinci, ale Ukrajinci existenciu rusínskeho národa popierajú.Ukrajina má (aha ) k Rusínom iný postoj ako SR.

[whistleblower]

http://www.molody-rusyny.sk/index.php?option=com_content&view=article&id=231:rusini-chcu-by-rusinmi-a-nie-rusimni-ukrajincami&catid=52:lanky&Itemid=213 - prehlásenie z roku 1918

[vencour]

Věřim, že s tim člověkem, co mi to řek, že ještě něco dokážem. Jsou slabé (nebo silné) chvilky, kdy se lidi svěřujou. Třeba budou další.

Kdyby byl link, tak o tom ví celej internet. Víc teď nemohu sloužit.

[whistleblower]

http://ua-reporter.com/node/94007

http://www.rusin.sk/index.php?ID=5655&l=sk

[xkesh]

Mali by ste byť na seba viac zdravo hrdí. Máte byť na čo. Veľká kultúra, múdri, vynaliezaví ľudia.

Zkuste se na to podívat objektivně. "Velká kultura" jsou co se Česka týče vyčnívající jednotlivci, kteří se za vrchol ledovce označit nedají. Moudří a vynalézaví lidé byli a jsou ve svých dobách spíše exoti - ukažte mi jediného "mudrce" a vynalézavého člověka, kterého národ vzal za svého ("jednoho z nás") dřív než byl bezpečně mrtvý a tedy jeho nepohodlné myšlenky pohodlně umravnitelné.

Česká kultura není to, že nějaký "vyděděnec" dosáhne světového věhlasu a uznání. Kultura národa je to, co vidíte na ulicích (na silnicích), v obchodech, v úřadech, v parcích, v knihovnách, ve školách a univerzitách, v politice, v médiích, nakonec i v rodinách a pracovištích. Dejte se do toho a popisujte.

Já vám pomůžu: stačí se porozhlédnout po tom, jakou roli hraje ta naše superkultura byť jen 100 km od našich hranic i dále.

[jeníkovy trenky]

Zkuste se na to podívat objektivně.

Úplne objektívne sa na to pozrieť neviem, pretože mám k Čechom citový vzťah. Okrem toho skoro nič neviem napr. o srbskej alebo chorvátskej kultúre(až na vyčnievajúce výnimky) a tak sa mi možno opticky zdá tá Vaša väčšia(a hlavne tamtá je i iná, jej až tak nerozumieme).

jsou co se Česka týče vyčnívající jednotlivci, kteří se za vrchol ledovce označit nedají

Ale áno, je to vrchol ľadovca. Talent sa nenarodí len tak, niekto je pred ním, niekto neznámy, a nie jeden, ktorý ho ovplyvňoval. V skleníku sa nenarodí, bez kontaktu so živými ľuďmi nenapíše báseň ani nenamaľuje obraz, ktorý ho prežije.Ste všestranní, aj komedianti, aj architekti a strojári.Ten český lekár čo transplatoval ľudskú tvár... to samo osebe je sporné, či by mal niekto mať tvár mŕtveho, či ho to spraví šťastnejším... ale vždy zo všade vyskočí nejaký Čech ako čertík z krabičky( slov.:škatuľky.-)).

Kultura národa je to, co vidíte na ulicích (na silnicích), v obchodech, v úřadech, v parcích, v knihovnách, ve školách a univerzitách, v politice, v médiích, nakonec i v rodinách a pracovištích. Dejte se do toho a popisujte.

Toto je ale globálny problém konzumnej spoločnosti a trhovej ekonomiky,v ktorej sa akumulujú zisky u úzkej skupinky a tá druhá, tá masa, sa musí uspokojiť s lacnou masovou kultúrou. Je to sociálnymi problémami, nedostupnosťou kvalitných podnetov pre rozvoj- všetko je len tovar, dostane ho ten, kto dá viac( a predtým si viac uchytí). Je to dôsledok pocitu bezvýznamnosti, bezmocnosti a bezperspektívnosti, ktorý majú ľudia uväznení v tých boxoch so spletitými cestičkami a prekážkami,ktoré sa musia naučiť prekonať, aby sa dostali každý deň k potrave. Nemajú na iné ani čas. Žijú v prítomnosti a snažia sa vyhýbať utrpeniu a strádaniu. To je asi tak všetko, na čo im zvýši čas.

Napriek tomu si myslím, že aj z nich vyrastie niečo nečakané, že bude stále viac takých, ktorí budú cítiť nutnosť zmeny a z tých sa stanú noví myslitelia a noví umelci, nový predvoj zmien, ktoré to zase niekam posunú.K lepšiemu, dúfajme.

[whistleblower]

no nazdar)))...

[xkesh]

Hácha zemřel dřív, než mohl proběhnout soud, takže nemá cenu spekulovat o rozsudku.

1) Není to spekulace o rozsudku nad Háchou

2) Je to spekulace o rozsudku nad Benešem, kdyby byl býval zůstal prezidentem za protektorátu (neopustil svůj drahý národ)

nemyslím, že se Češi během WWII chovali hůře než jiné okupované národy.

Během samozřejmě ne. Jenomže já o válce nemluvím. Mluvím o tom, jak k ní přišlo a že tehdejší politici si to všechno krásně dokázali odůvodnit platnými pravidly. A co se týče chování... Lokajové jsme byli vždycky vzorní. Teprve po válce, když páni zdrhli a nad hřbety poddaných nesvištěl žádný karabáč, se Češi chovali hůře než jiné okupované národy. Podívá-li se člověk bez ideologických klapek nacionalismu, tak to vypadá, jako bysme si tu komunistickou diktaturu vlastně podvědomě bytostně přáli, aby zaplnila to vzduchoprázdno po Němcích.

[Randy_Sh]

Teprve po válce, když páni zdrhli a nad hřbety poddaných nesvištěl žádný karabáč, se Češi chovali hůře než jiné okupované národy.

Opravdu? Ve srovnání s kým? V jiných zemích neprobíhalo zúčtování se zrádci a kolaboranty, ať již skutečnými či domnělými?

Podívá-li se člověk bez ideologických klapek nacionalismu, tak to vypadá, jako bysme si tu komunistickou diktaturu vlastně podvědomě bytostně přáli, aby zaplnila to vzduchoprázdno po Němcích.

Diktaturu si přál málokdo. Sympatie pro komunisty byly po válce velké, ale ne kvůli diktatuře. Většina lidí věřila, že komunismus přinese nový a lepší řád, protože kapitalismus selhal (krize, Mnichov).

[xkesh]

V jiných zemích neprobíhalo zúčtování se zrádci a kolaboranty, ať již skutečnými či domnělými?

Nevím o tom, že by někde probíhal podobným způsobem odsun velké části původního obyvatelstva (navíc pěkně davovým lynčováním s tichým požehnáním či nepřihlížením úřadů). Jistě, v Polsku, ale tam se jednalo o vyhnání z "dobytého" nově zabraného území.

A když už jsme u toho, na aktuální téma: tuším, že jako základ pro určení toho, kdo je či není Němec zařazený do odsunu, sloužily úřadům údaje ze sčítání lidu z 20. let a to v kolonce mateřský jazyk. K tomu se tyhle hromadně sbírané údaje skutečně skvěle hodí.

Diktaturu si přál málokdo. Sympatie pro komunisty byly po válce velké, ale ne kvůli diktatuře. Většina lidí věřila, že

Já myslím, že tu nemusíme rozebírat, co to znamená přát si něco "podvědomě". Samozřejmě, že si diktaturu nikdo nepřál, ale málokdo dělal něco pro to, aby to tak neskončilo. Ona je taková diktatura přece jen přehlednější rozdělení na černé a bílé, zlé a hodné, ve kterém se dá žít psychicky pohodlněji než ve skutečné svobodě - podívejte se na naše dnešní pravičáky, ti ten ideologicky jednoduchý černobílý svět potřebují dodnes a hrozně je ruší složitá realita.

[Randy_Sh]

Nevím o tom, že by někde probíhal podobným způsobem odsun velké části původního obyvatelstva (navíc pěkně davovým lynčováním s tichým požehnáním či nepřihlížením úřadů).

Nebude to třeba tím, že v jiných státech kromě Polska tak velké německé menšiny neexistovaly, takže ani nebylo koho odsunout? Ale podívejte si třeba na historii Alsaska-Lotrinska, tam se s Němci také nezacházelo v rukavičkách, a to dokonce už po WWI.

Jistě, v Polsku, ale tam se jednalo o vyhnání z "dobytého" nově zabraného území.

Zaprvé nevím, jestli je v tom nějaký rozdíl. Zadruhé v Polsku žilo před válkou 800 tisíc Němců a ti byli také kompletně odsunuti.

[xkesh]

že se Češi během WWII chovali hůře než jiné okupované národy. Žádná analýza k tomu neexistuje a někteří chytráci si projektují své představy.

A kdopak by tu analýzu asi provedl? Čeští historici? Tipuju na pilnou práci ÚSTR... Existují analýzy minimálně k tomu, jak se Češi chovali po válce.

Někteří chytráci si zase projektují své představy o tom, jak byl český národ během války hrdinný a choval se lépe než jiné okupované národy. Řekl bych, že těch bude podstatně víc.

Zajímavé taky je podívat se na to z dnešní popřevratové perspektivy. V roce 1938 to taky bylo dvacet let po "rozbití okovů monarchie". Jestlipak by se dalo říct, že tehdejší společnost byla se skutečností "už nám nevládnou Rakušáci" o moc víc vyrovnaná než je dnes ta naše s tím, že "už nám nevládnou komunisti" a jestli se od roku 1918 do okupace Němci změnilo víc než co se změnilo po roce 89 dosud.

[Randy_Sh]

A kdopak by tu analýzu asi provedl? Čeští historici? Tipuju na pilnou práci ÚSTR...

Tohle by musel udělat někdo na evropské úrovni a myslím, že je to téměř neproveditelný úkol. Už jen vyhodnotit podíl kolaborantů, mlčící většiny a hrdinů v jednotlivých národech je asi nemožné. Dále by se musely započítat další faktory, jako přírodní podmínky pro odboj, vzdálenost od Británie kvůli zásobování atd.

[belisarivs]

Mne se "libi" to falesne sebemrskacstvi. Ono je to ve zkutecnosti mysleno jako: "V tomhle state jsou vsichni blbci, teda krome me, samozrejme."

[whistleblower]

aha... tak toto 16.15 som si nevšimla...

[xkesh]

Mne se "libi" to falesne sebemrskacstvi. Ono je to ve zkutecnosti mysleno jako: "V tomhle state jsou vsichni blbci, teda krome me, samozrejme."

Nevím, co by mělo být sebemrskačského na tom, když není člověk zrovna na všechno, co se v dějinách jeho země událo, zrovna hrdý. A já mám za to, že dokud si to ani nepřiznáme, tak to pravděpodobně budeme v nějaké formě zase opakovat.

[belisarivs]

Nevím, co by mělo být sebemrskačského na tom, když není člověk zrovna na všechno, co se v dějinách jeho země událo, zrovna hrdý.

Jenomze ty spis predvadis priohybani (ci rovnou prekrucovani) zkutecnosti.

To, ze u nas bylo nemalo zmetku kolaborujicich s Nemci a po valce zahlazujicich stopy je obecne zname.

Za sebemrskacstvi povazuju napr. naprosto nerealisticky predpoklad, ze mela vladni garnitura zustat v republice a podobne nesmysly. To je nezkutecna pitomost. Mohli si vybrat jestli delat nemcum poskoky nebo se zapojit do valecneho usili. A ja schvaluju tu druhou moznost.

Uplne stejne jako schvaluju utek byvalych vojaku do zahranicni armady.

Nebylo jich moc (napr. pro nas byla rezervovana cisla peruti 310-319, ale zaplnili jsme jenom 4), coz je ale, vzhledem k tomu, jak museli cestovat, celkem pochopitelne a ostatne, i komuniste uz tehdy ukazali, co je to za sebranku.

Doma se komuniste odmitali zapojit do odboje az dokud nedostali popud z Moskvy (po spusteni Operace Barbarossa), cimz odhalili, jak je jim vlastni zeme draha, a v Anglii zase hvezdari (byvali interbrigadiste) provedli incident znamy jako "vzpoura v Cholmondeley", kdy rovnez odmitli bojovat proti Nemcum.

Takze, ja nemam problem priznat, ze se nemalo cechu zachovalo spatne. S cim mam ale problem je to, ze ty mas utkvelou predstavu, ze se cesi chovali hure nez jinde. Tim nechci nic omlouvat, prave naopak, priznavam, ze nejsme o nic lepsi nez jini. Ale tvou myslenu, ze jsme byli horsi (nebo podstatne horsi) uz povazuju za sebemrskacstvi a nesmysl.

[⧠ A = 0]

Jenže tady nejde o to, že by byli Češi relativně horší než jiní, ale o to, že jsou špatní absolutně (podle subjektivních měřítek, pochopitelně). Nicméně národovci budou mlet ty svoje argumenty ve stylu "vždyť si to zasloužili, protože někdo, kdo mluví stejným jazykem, zabil mého spoluobčana" a "vy zase bijete černochy".

[Randy_Sh]

Jenže tady nejde o to, že by byli Češi relativně horší než jiní, ale o to, že jsou špatní absolutně (podle subjektivních měřítek, pochopitelně).

O subjektivních měřítcích nemá smysl diskutovat, protože jsou subjektivní. Subjektivně si můžu vyvodit cokoliv, ale je třeba to aspoň trochu podepřít fakty. Špatné věci (korupce, vraždy, kolaborace s okupanty) se dějí a děly všude, někde více, někde méně. Momentální situace v ČR není nic moc, na druhé straně na mnoha místech planety (nebo i Evropy) je podstatně horší.

[⧠ A = 0]

Špatné věci (korupce, vraždy, kolaborace s okupanty)

Špatnost těch věcí je subjektivní, tudíž o tom vůbec nemá smysl diskutovat.

Momentální situace v ČR není nic moc, na druhé straně na mnoha místech planety (nebo i Evropy) je podstatně horší.

Přesně o tom jsem psal. Přístup "buďme rádi, mohlo by být hůř" je prostě špatně. Pokud se budete srovnávat s průměrem, na špičku se nedostanete.

[Randy_Sh]

Špatnost těch věcí je subjektivní, tudíž o tom vůbec nemá smysl diskutovat.

Tak jinak. Pokud někdo vykřikuje něco ve smyslu, že se Češi během WWII projevili jako nárok lokajů a kolaborantů, tak by toto tvrzení měl nějak podpořit fakty. Třeba porovnat naše chování s např. s Francouzi. Chovali jsme se lépe než oni nebo hůře? Už jen stanovení kritérií pro porovnání je téměř neřešitelný úkol.

[⧠ A = 0]

To, že se někdo projevil jako národ lokajů a kolaborantů či cokoliv jiného (mně třeba víc vadí poválečná genocida), není podmíněno tím, že se tak někdo jiný nechoval. Vůbec nezáleží na tom, že se někdo choval lépe nebo hůře než jiný, stačí, když se chová dostatečně dobře nebo dostatečně špatně podle absolutních měřítek.

[xkesh]

Chovali jsme se lépe než oni nebo hůře? Už jen stanovení kritérií pro porovnání je téměř neřešitelný úkol.

Je celkem jedno, jestli se český národ (jako celek, ne několik jedinců) choval hůře nebo lépe než nějaký jiný, jde o tom, jaké to zanechalo stopy na naší národní kultuře (na tom, co si tu doslova "pěstujeme"). Ale když už chcete, tak si myslím, že právě Češi mají velký problém s tím si vůbec přiznat, že lepší než jiné národy nejsou.

Objektivní skutečnost je, že protektorát nebyla pro Němce žádná horká půda a obyvatelstvo bylo celkově viděno loajální k tomu, kdo měl moc. Jenomže to není z mé strany žádná výtka.

Já mám problém s tím, co začalo po skončení války, jakým způsobem probíhal tzv. "odsun", jakým způsobem se odkoukané nacistické manýry promítly do praxe budování nových systémů, hlavně toho komunistického, jak politici buď křivácky lhali a připravovali podrazy (anebo jen neschopně lapali po dechu), a to za jásotu všech úrovní obyvatelstva (jako by nám skutečně těch 6 let pod nacisty najednou začalo chybět), a konečně i s tím, jak se s těmito tématy zacházelo při budování moderní české nacionalistické mytologie, na straně jedné mlčení o loajalitě k německým pánům, na druhé straně heroizace a zobecňování výjimečných jednotlivostí, mlčení o skutečných náladách a chování po válce (a vůbec se nehodlám spokojit s alibistickým konstatováním, že za to můžou komunisti - nemůžou, komunisti jen ochotně převzali a podporovali to, co už dávno existovalo, a co stejně tak existuje i po tom, co komunisti o moc přišli).

[Dag]

Na přístup k dějinám a k poučení by si měl člověk vtisknout (nejen na to), do hlavy větu z Tao c ting : Znát své černé a podržet si své bílé. Nebo z Monelly... éééé dosti citátů.

U nás na dějiny druhé světové (a přilehlé roky) hladíme buď s slzou v oku nad národem, který nejdéle ze všech trpěl ve válce, u kterého válka začala a skončila, který hrdině vzdoroval a slavně zvítězil, bojoval v zahraničních armádách, přežil útlak... Až do toho mýtu někdo kopne a vytáhne druhou republiku, kolaboraci a nakonec odsun (spojený s prachopbyčeným loupením a masakry).

Oboje je pravda, jen si z toho špatného vzít poučení a příště ho odmítnout a dobré ponechat. Což je těžké. Tak alespoň nehledat extrémní pohled.

Oni Rakušané se se svojí historií v téhle době také těžce vyrovnávají. Ale vyrovnat se s tim musí každý sám, jací byli druzí, to je zase útěk do okecávání.

[xkesh]

O subjektivních měřítcích nemá smysl diskutovat, protože jsou subjektivní.

Přeneseno na lidské individuum: nemá smysl diskutovat o tom, jestli jsem nebo nejsem svině, protože objektivní měřítko toho "být svině" se těžko hledá?

[xkesh]

Za sebemrskacstvi povazuju napr. naprosto nerealisticky predpoklad, ze mela vladni garnitura zustat v republice a podobne nesmysly. To je nezkutecna pitomost.

Taky jste si ji sám vymyslel (do diskuse narouboval). Nemůžu za to, že vám to straší v hlavě a čtete to tam, kde nic takového psáno není.

Když už tak se diskutuje nikoliv o útěku, ale o tom, že vše bylo provedeno tak, aby vše bylo formálně v pořádku, pěkně podle pravidel, podle zákonů. Takže on do exilu neodjel prezident obsazeného státu, ale soukromá osoba, která se před tím sama funkce prezidenta vzdala.

Stejně tak komunisti neprovedli formálně žádný puč, protože vše proběhlo podle zákona a objektivně viděno demokratických pravidel (i když přiohnutých různými nátlakovými metodami v zákulisí), takže ti, kdo se dnes zaklínají tím, že "nebylo dokázáno porušení zákona" jen pokračují v této tradici.

A pointa je, že i když nebylo dokázáno porušení zákona, tak to je ještě neznamená, že je to tak všechno v pořádku. O tomhle se vede diskuse.

[belisarivs]

Pri privatizaci vychodniho nemecka (mam tuseni, ze to padlo v Historie.cs) se toho rozkradlo daleko vic.

[dad]

pane kolego, zde musi prijit proti vsem zasadam

Prectete si prosim dole zapisek kolegy Daga. V nem pranyruje ty, kteri krici 'ten druhy krade taky'

Smutne, ze.

[Dalibor Smolík]

S tím souhlasím. Jde jen o to, zda objektivně se to při podobném procesu dalo stoprocentně uhlídat. Což není samozejmě žádná omluva pro zlodějny.

[belisarivs]

Ale ja nekricim, ze ten druhy krade taky.

Ja rikam, ze kdyz tu nekdo nadava na nasi zem, tak at se podiva na Nemecko, kde ma byt poradek a pritom tam toho roztocili jeste vic nez u nas.

[Dalibor Smolík]

tak at se podiva na Nemecko, kde ma byt poradek a pritom tam toho roztocili jeste vic nez u nas.
Jo, souhlas. Německo mělo své specifikum - většího bratra na Západě, ze kterého ti východní tahali peníze. My takového bratra nemáme. Všechny peníze jsou naše a jiné jsme neměli.

[marvn]

njn, ale v postate to sedi. prvni muz zkorumpovane zeme je zaroven ten nejvetsi korupcnik...

[trekker.dk]

Když to byla zlodějina, možná by bylo dobré napsat, co bylo ukradeno. To většinou u výkřiků o zlodějině a privatizaci chybí.

[faha]

Jak tomu muzeme zabranit? Lze se uz nekam pripojit? Jak pomoci?

[xkesh]

S váma koukám ten kapitálismus nevybudujem...

[Aminux]

Problém týhle země je, že z ní utekla inteligence. Utíkalo se před válkou, po osmačtyřicátým, po osmašedesátým. Kdy byl trochu inteligentní, tak vzal kramle. Co by taky dělal v zatuchlý smrdutý díře kdesi uprostřed Evropy, že jo. Mnohdy pak třeba i poznal, že ani ten západ nejni tak ideální jak jsme si jej představovali. Ale to už je jiná. Výsledek je, že jsme zemí lokajů. Šikovní a snad i pracovití, ale lokajové. Neumíme si vládnout. Už můj děda říkal, že na čechy je třeba karabáč. Potřebujem nějakého vůdce. Třeba Masaryk byl takový monarcha. Chodil v uniformě, působil autoritativně. Věděl, že to na lidi zapůsobí. Dokud se nenajde někdo takový, tak to s náma pujde z kopce. S těmi komunisty opatrně. Před osmačtyřicátým to taky mysleli dobře. Dneska nám vládnou Husákovi děti. Sněmovna je plná ať už bývalých komunistů (i když jak se říká, bývalý komunista je stejnej nesmysl jako bývalý černoch), nebo jejich potomků. Toto mluví za vše: http://www.youtube.com/watch?v=CtzQDantj6A

[P.P.]

ja bych to rekl jinak, dnes i ti poctivi prisli na to ze se s "poctivosti nejdriv pojde" a zacali krast taky, je to retezova reakce zacalo to par jedincema po revoluci postupne te zlodejne prichazeli na chut dalsi a dalsi kdyz zjistili ze na vyvliknuti z prusvihu staci ukazat na toho vedle a rict ja to nebyl... jak to zastavit tot otazka... ale je fakt ze takhle republika se zene do zahuby a je dobre mit zadni vratka

[dad]

...Problém týhle země je, že z ní utekla inteligence ...

vsichni neutekli, Jilek tu jeste porad bydli ....

[3.40 03.43]

tenhle?

[jilek]

vsichni neutekli, Jilek tu jeste porad bydli ...

Česko je asi jedinej pseudokapitalismus, ve kterém může takový týpek parazitovat na společnosti.

[kavol]

Problém týhle země je, že z ní utekla inteligence. Utíkalo se před válkou, po osmačtyřicátým, po osmašedesátým. Kdy byl trochu inteligentní, tak vzal kramle.

pochopil jsem správně, že ty v ČR ještě furt seš?

... tak tedy klobouk dolů před takovou sebekritikou

[Aminux]

Ne, já jsem ten šikovný a pracovitý :)

[Dag]

Kradou všude. Jenže když na jihozápad od našich hranic to praskne, tak politik, zastupitel, odevzdá klíče od úřadu a kanálem se odplíží domů, kde se třese, kdy pro něj přijde policie a odvede ho v klepetech. U nás začne o politických tlacích, závisti, o tom že jiný kradou víc. Za něj se pak postaví jeho strana (jinde bývá zvykem, že už při podezření skládá průkaz strany a čeká na vyšetření případu) . V jednotném šiku jej pak brání voliči jeho strany a nakonec imunitní výbor "napříč politickým spektrem".

V poslední době se začíná do případů zlodějin mluvit. Osobně si myslím, že spočítali že krást všichni nemůžou (už toho tolik není) a tak se perou o ohlodanou kost.

A dal mizí miliardy a zachránit to mají škrty v řádu nižším (všechny předpokládané miliardy ušetřené v sociální oblasti nestačí ani pokrýt předražení tunelu Blanka!).

Dokud národ nebude tlačit na své zaměstnance - zastupitele, bude jim odpouštět pro jejich schopnosti, politickou orientaci, krásnou image... tak se to nehne. Žádat vyšetření, potrestání, i kdyby to byl náš politický favorit. Nenechat kauzu vyšumět pro novou, jinou a větší.

[⧠ A = 0]

Jihozápad?! Jinak vcelku souhlas.

[Dag]

Rakousko, Švýcarsko, Francie... to je jihozápad. Itálie také, ale tu bych si za příklad nebral. Na té je spíš vidět, že kapitalizmus sám nestačí.

No jasně, tady se hodí spíš obecný termín "západ", ale jihozápad je takové méně ideologické.

[Dalibor Smolík]

No jasně, tady se hodí spíš obecný termín "západ", ale jihozápad je takové méně ideologické.
Jo, taky to tak chápu.

[⧠ A = 0]

Mne by totiž napadlo podívat se spíše na sever (dál než do Polska). Proto mi to přišlo zvláštní. Když slyším "jihozápad", první se mi vybaví hlavně Itálie, Španělsko, Francie a Portugalsko.

[jkb]

no, protoze na ten jihozapad od hranic uz nejaky ten rok bydlim, tak bych to rad rozvedl.

Take se jiste i zde rozkrada, ale bezny clovek nic takoveho dnes a denne nevidi. Jak jsem jiz pred nekolika mesici psal, u nas ve Stuttgartu take planuji takovy tunel Blanka a jednim z duvodu proc minuly tyden lide poslali pravici po 57 letech do opozice byla prave korupce a arogance vladnoucich stran. Jakmile se jedna o velke projekty, napr. atomove elektrarny, nadrazi, letistni infrastrukturu tak to je skutecne velmi tezke to udrzet v zakonnych mezich. Lide zde zvolili Zelene i proto, ze to byli oni, kteri chteji prosadit u tak velkych projektu plebiscit a u toho velkeho projektu uz prosadili, ze volici jsou zapojeni do vsech fazi projektu. Puvodne meli pozemkovi spekulanti ve Stuttgartu na tom projektu vydelat bokem 500 milionu EUR. To se podarilo nastesti zarazit.

Podobne machinace udelal koncici predseda vlady s temi JE, ktere zde stoji. Zatlacil na nemeckou vladu v Berline aby prodlouzila provozni doby JE (coz bylo protiustavne provedeno), pote koupil predrazene akcie tech energetickych koncernu, ktere ty JE vlastni a doufal, ze ty zisky skasiruje (provozovatele tech JE nic neopravuji, nevylepsuji - nechavaji proste ty JE dojet). Obyvatelstvu se vysvetlilo, ze JE jsou potreba, protoze jinak se bude svitit loucema. No a pak prisla ta tsunami a Merkelova 7 elektraren kompletne vypla a najednou ty elektrarny nebyly potreba - coz by bylo jedno, to tady lide stejne vedi, - ale samozrejme ted jsou vypnute a nebudou zadne dividendy a Badensko-Wuerttembersko ma 2.5 miliardy dluhu jen kvuli tem JE. Neni divu, ze lide tu vladu poslali do opozice.

Neco jineho je ale ta _mensi_ korupce. Zde vidim obrovsky rozdil mezi Ceskem a Badenskem-Wuerttemberskem. Zde je porad velke mnozstvi malych a strednich firem (8600) , ktere vyvazi spickove produkty (nejen montuji) a jejich produkce je tvrda drina. To se neda okecat, nekoho podmaznout aby koupil nejake podradne produkty, budto to ve svete koupi kvuli kvalite a vyjimecnosti, nebo to tady mohou zavrit. Proto si myslim, ze je dulezite vypestovat silnou stredni podnikatelskou sferu. Zde bych rekl, ze se v porevolucnim vyvoji udelala v Cechach pri te transformaci jiste chyba.

Dalsi faktor je asi lidsky. Kdyz jsme sem pred lety prisli , tak jsme meli takove ty ceske navyky, obcas neco _nedotahnout do konce_, nebo jak jsem od znamych v Cechach slysel _to osmejckovat_ ci jak se tomu rika. S tim jsme zde velmi rychle narazili, jak v zamestnani, tak i ve verejnem zivote. Mozna, ze v tomhle mel byvaly prezident Havel mozna pravdu, ze z dlouhodobeho hlediska by bylo byvalo lepsi vybudovat solidni mezilidske a pravni vztahy nez se tolik starat o plne penezenky. Ale musim priznat, ze jsem to nezazil a proto bych si nedovolil ani v nejmensim to kritizovat. Jen to cloveku z venku pripada, ze ta korupce dnes je jen logickym nasledkem tehdejsich rozhodnuti.

Na zaver snad jedno 'reseni'. Kazdy rok by se v Cechach vybralo 10 tisic rodin a ty by sly na 'prevychovani' do Badenska-Wuerttemberska, tak na 5 let. A pak zase domu. (to byl zert)

[Dag]

Souhlas. Smutně souhlasím, tak se mi to také jeví.

[xkesh]

Take se jiste i zde rozkrada, ale bezny clovek nic takoveho dnes a denne nevidi.

Logicky, neboť je to kupodivu stále považováno za neslušné.

Lide zde zvolili Zelene i proto, ze to byli oni, kteri chteji prosadit u tak velkych projektu plebiscit a u toho velkeho projektu uz prosadili, ze volici jsou zapojeni do vsech fazi projektu.

Zatímco u nás budou přemlouvat bábu, jen aby se proboha mohlo krást nerušeně dál (viz volby 2010 a úspěch marketingového kalouskorecyklátu). Protože kdo tady nekrade, je ňákej divnej a vyčleňuje se z kolektivu.

z dlouhodobeho hlediska by bylo byvalo lepsi vybudovat solidni mezilidske a pravni vztahy nez se tolik starat o plne penezenky.

Jenomže tohle čeští postbolševici, dnes horlivá pravičácká úderka (účel světí prostředky), naprosto nechápou a nikdy nepochopí. Zlato je pro ně prostě to, co se třpytí, i kdyby to bylo čerstvé hovno.

[Dag]

On ten rozklad, přitakání zlodějinám, měl podle mého dva zásadní body. První byl na začátku při privatizaci, kdy úspěch privatizace byl nadřazen nad právo, slušnost. A zároveň ti, co byli u vesla si začali hrabat. Jak jsme reagovali? Myslím že klasický je výrok jenoho mého známého, který pravil: Volím ty co tam jsou, ti už si nakradli a bude klid. Pochopitelně nejen s jídlem roste chuť, jak říká Lotrando: Čim víc máme, tim víc kradem. Je jedno že ta úvaha je pitomá, jde o to, že toleruje zlodějinu.

Další moment byl, když první černoty ve stranách vyplavaly na povrch. Ano, Pepa z Honkongu, Bramberk. I manifestace na podporu těch, co v tom jeli byly. Jasný vzkaz tam nahoru: Klidně kraďte, pokud nám zajistíte dost žrádla a zábavy tak vás podržíme. A symbol obsazování správních rad, propojení i hodně podivného podnikání s politikou, černých fondů ve stranách... se stal prezidentem a je opět obdivován.

Paroubek s Kočkou to dotáhl až na úroveň absurdního dramatu, ale byl trumfnut. Jeden z nejprovařenějších politiků, jehož kšefty na ministerstvu obrany se staly legendou, další velmi schopný, ale také všehoschopný založil stranu, se kterou hlásal očistu země od korupce, zlodějin. A měl úspěch.

Jeden by brečel. Ale třeba už pomalu nastává doba, kdy krást nebude normální, třeba... Začalo to být téma, snad už to lidem přestává být fuk. Třeba pochopíme, že žádný škrty nezachrání zem, kde se v takové míře krade. Ale musíme po nich poctivost chtít, musí to být téma, pak se toho chytnou novináři, pak to bude důležité, pak strana sama vyhodí, sesadí toho, co na něj něco prasklo... Krást se bude, ale míň a bez mlaskání. A hlavně míň.

[Dalibor Smolík]

Třeba pochopíme, že žádný škrty nezachrání zem, kde se v takové míře krade.
Ano, je to velice smutné. U nás platí, kdo nekrade, okrádá svoji rodinu .. tohle máme prostě nějak zakořeněné v povaze. Ale malinko OT - chtěl bych při této příležitosti předložit další úvahu týkající se škrtů: v žádném hospodářství není nic platné, i když se šetří, kde se dá, pokud není příjem. Můj zákazník v USA (úspěšný podnikatel) a zároveň přítel - mi kdysi řekl: jakmile se ve firmě šetří místo vydělávání, jde to s firmou z kopce.
V takové situaci je naše země a v podstatě celý západní svět. Jenom naše malá firmička platila statisíce na daních. Poctivě. Dnes podáváme daňové přiznání dost hubené .. a stejně na tom jsou všichni okolo, které znám. Není odbyt, není příjem, nejsou daně. Co se má proboha přerozdělovat a kde to vzít? (Vím, DPH a spotřební daně to zachraňují, ale jen částečně).
Dokud byly příjmy do SR, , zamhouřilo se oko nad nějakou tou zlodějnou, co si budeme povídat. Dnes jde do tuhého. Musí se ohlídat každá koruna, která je dnes vzácná. A třeba tahle krize trochu tu společnost pročistí.

[Dag]

Inu, to chápu i já, naprostý ekonomický analfabet. Když jsou prachy, je třeba investovat, když nejsou musí se šetřit kde se dá. Ovšem i třeba ve firmě je asi cestou do záhuby, pokud třeba účetní krade po milionech se to snažit zachránit snížením spotřeby papíru na wc. Také zaměstnanci asi projeví menší ochotu si utírat zadek novinama, když jiní zaměstnanci firmy (s formálně lehce nadprůměrným platem) si kupují každý rok nové luxusní BMW.

Stejně tak odměňování neúspěšných managerů ve (polo)státních (nebo přerostlých, které se začnou chovat státně) podnicích, bankách... Což ty neznáš, ty když to zvoráš tak jsi plate, že. To se pak blbě šetří, blbě se to vysvětluje.

Jinak souhlas, jistě.

[Dalibor Smolík]

Jo, ten příměr je s papírem na WC naprosto trefný, jen my (jako stát) jsme firma ve fázi, kdy ty miliony už není kde krást . Dále platí obecně: z cizího krev neteče. Co je státní nebo polostátní, to se dobře tuneluje.

[⧠ A = 0]

jen my (jako stát) jsme firma ve fázi, kdy ty miliony už není kde krást .

Ale je, dokud státu někdo bude půjčovat, a koneckonců dokud se budou platit daně.

[Dag]

Já se obávám, že právě jde o to, kdo sebere zbytek.

Ona je tady ještě jedna věc. Ovšem to nevím zda není jen můj ekonomický analfabetizmus. V prvních letech po pádu bolševika se žilo překvapivě dobře. Dost dlouho. Ale stále jsem četl, že ta ta zbacanost, někdy přímo zlodějina, se zaplatí z výnosů z privatizace. Tedy dluh moc nerostl, ale na úkor toho, že to platilo z prodaného majetku. A ten výnos nešel na reformu důchodů, na zvyšování kvality škol, na rozvoj podnikání... Ale zaplácl se tim únik peněz někam do pryč, do nějaké kapsy. A teď už není co střelit a do toho krize. Škoda té doby, kdy lidé ještě věřili vládě a byli ochotní si utáhnout opasky a navíc byly prachy. Nic s tim neuděláme, ale možná by stálo za to, to co se stalo, nazvat pravým jménem. Ovšem jak píšu, možná to jen nechápu - ekonimii nerozumím.

[Randy_Sh]

Myslím, že za relativně bezbolestným průběhem (především nízká nezaměstnanost) transformace ekonomiky v 90. letech byl především bankovní socialismus. Podniky, které by za normálních okolností zkrachovaly, celkem v pohodě přežívaly, protože jim banky půjčovaly. Banky byly ochotné půjčovat, protože často ty podniky vlastnily (přes fondy) a také tu byl politický tlak ze strany státu, tj. vlastníka bank.

[Dag]

A ty banky vydržely, ty zase podržel stát.

[Randy_Sh]

Jojo, nakonec ta hromada toxických úvěrů skončila v Konsolidační agentuře a zaplatil to daňový poplatník.

[Dag]

...a lidi zase podporovali vládu, protože jim bylo, na rozdíl od ostatních transformujících se, dobře. Všechno na dluh, ne zcela viditelný na první pohled. A ti co to viděli mlčeli, nebo mlžili, protože se báli změny doleva.

[jkb]

Pepa z Honkongu, Bramberk., Paroubek s Kočkou

priznam se, vetsina tech jmen mi nic nerika, na google by se asi dalo neco najit, ale asi jsou to nejaci byvali vladni ciinitele, kteri se 'vyznamenali' nejakymi machinacemi. Ale koukat k temto lidem na tu spicku te pyramidy je , myslim jiz prvni velky omyl.

Jedna pribuzna byla v 90. letech ve firme, kde zamestnanci jezdili do zahranici a dostavali pekne diety v dolarech. Jen pribuznou k tomu nikdy nepustili. Priznala, ze by v tom zahranici byla k nicemu, ale to pry ti osatni spolupracovnici take. Bylo to nespravedlive, protoze kdyz uz se rozkradala firma zevnitr, tak at se dostane na kazdeho.

Jini znami posilali deti na jakousi soukromou skolu. Kdyz jsem zjistil, ze toho moc neumi, tak mi rekli, proc by se mely deti namahat, kdyz je to mozne zaplatit. Takze nejen nejaky predseda vlady nebo starosta.

Take jsem slysel, ze u stavebnich projektu se bezne rika: 'nebojte se, my si vas vysoutezime. Jenom si prosim obstarejte 4 konkurencni projekty, ktere budou levnejsi'.

Ja si nemyslim, ze ten problem je jen nahore. Jsem presvedcen, ze to zacina dnes a denne na nejnizsi urovni. A proto to neni mozne asi resit volbami. Priznam se, ze sam nevim jak bych se v takovych situacich zachoval. Jiste, po detech bych chtel, aby neco umely, ale kdybych byl architekt a mohl se dostat k zakazkam jen nejakym takovym _beznym_ postupem, tak bych asi take oslovil kolegy, aby mi dodali ty _konkurencni_ nabidky.

Jedna z moznych cest je mezinarodni spoluprace. Ja jsem zjistil ve spolecnych projektech, ze lide nechteji byt koruptni. A v ramci takoveho projektu se otevrene hovori i o tom, ze by bylo mozno pouzit i _ceske_ metody s tim, ze je pojednou kazdemu jasne, ze to neni OK. Ja si myslim, ze lide si skutecne neuvedomuji, ze kdyz ziskaji protekcne nejakou zakazku, tak ze zitra dostanou u reznika horsi maso a pozitri jim spatne zasadi okna u baraku.

[trekker.dk]

+1

Politici se vybírají z lidí, tak se nemáme co divit.

[Dag]

Ale koukat k temto lidem na tu spicku te pyramidy je , myslim jiz prvni velky omyl. Kdyby tam bylo "jen k těm lidem na špičku", tak souhlasím zcela. Ano je to prolezlé odzdola nahoru. Ale i zeshora dolu.

Inu, člověk potřebuje nějakou autoritu která krádež postaví mimo normu slušného chování. Může to být duchovní (to u nás opravdu sotva), politik (a jsem u toho). A co ještě? Mravní zákon v nás, co o něm psal Kant (filosof)? Vědomí hlubokých souvislostí? Stud? Či autorita z umění, filosofie? Škola?

Politik (státník) má možnost výrazně působit na lidi a jejich vnímání hodnot, stačí se podívat do historie. Bohužel většinou dokázali ovládnout lidi k tomu, aby šli do války, že...

[whistleblower]

Myslím že klasický je výrok jednoho mého známého, který pravil: Volím ty co tam jsou, ti už si nakradli a bude klid. Pochopitelně nejen s jídlem roste chuť... Čim víc máme, tim víc kradem. Je jedno že ta úvaha je pitomá, jde o to, že toleruje zlodějinu.

Koneče niekto, kto neopakuje to(musím si uľaviť) sprosté klišé, že tí, čo dosť zbohatnú, už nebudú hrabať iba k sebe!I tu neďaleko v blízkych končinách sa nachádza pravicový mysliteľ, ktorý za kacírsku myšlienku, že je to len papagájovanie nezmyselnej frázy po tých, čo hrabú a budú hrabať k sebe ďalej,spochybnil moje rozumové danosti.

Len si neviem predstaviť ten tlak na transparentnosť konania právomocných.Kto a ako konkrétne bude pri jeho zvyšovaní postupovať.Oddelení jednotlivci a malé ostrovčeky zaniknú v burácaní toho príboja... Musí vzniknúť nejaké hnutie založené na myšlienkach a hlbokom presvedčení.

[belisarivs]

Mne docela prislo divne, jak se rychle domluvila ODS s CSSD na vlade v Praze.

V principu to neni nelegalni, ale to, jak ochotne ODSka odkopla koalicniho partnera a socani zase Dientsbiera je dost podezrele.

Inu, handrkovani se o deleni podilu ze smeliny s novym hracem jim prislo problematictejsi nez navazat na stare kamaracofty z drivejska, kdyz jsou uz karty na stole.

Cili socani a modroptaci jsou (minimalne v Praze) stejny hnuj a voli je jenom blbec nebo ten, kdo doufa, ze mu z toho taky neco kapne.

[vencour]

Občas nějaké jiskřičky jsou vidět aneb Pirátské noviny: Achab Haidler končí jako ředitel – kandidoval za Piráty a kritizoval korupci v komunální politice.

Ještě před pěti minutama jsem o tom nevěděl vůbec nic

Aneb: NEBÁT SE, NEKRÁST a INFORMOVAT!

[Dag]

NEBÁT SE, NEKRÁST a INFORMOVAT! Ano!

[whistleblower]

http://751.txt.cz/clanky/96373/proc-vsechny-demokracie-zkrachuji/