RGB a BGR (diskuse)

[=^..^= AmigaPower®]

chybí mi tu možnost "nevim, ale chci to vědět"

[Andrej]

Takovou bych asi zvolil taky. Pozorováním spousty textu přes KMag jsem dospěl k závěru, že je to naopak. Ale těžko říct... Ještě bych musel display důkladně prozkoumat lupou, abych si byl jistý.

[=^..^= AmigaPower®]

o lupě už jsem taky přemýšlel, ale to je dobrý ledatak na vypálení očí Chtělo by to spíš velkoplošnej monitor o nízkim rozlišení, něco jako se používá na velkých koncertech...

...no a samozřejmě jde o jeho zobrazovací technologii

[.li]

Ohledně lupy - pokud nejde o rozdělání ohně, tak mohu zodpovědně prohlásit, že se oči nevypálí ;) Velkoplošnej monitor s nízkým rozlišením, tam se právě používá uspořádání BGR, narozdíl od počítačových monitorů, kde je skoro vždy RGB. Důvod těchto dvou variant je trochu podivný, někomu se nelíbil červený pruh u levého okraje, tak se začalo modrou barvou, která je pro oko méně kontrastní, ale tím se ten červený pruh zase přesunul na druhou stranu. Tam už asi tolik nevadil.

Z Kmag nejde poznat, jestli je monitor RGB nebo BGR, ve skutečnosti tučňák vůbec neví, která barva patří do kterého drátu, to ví jenom šváb v panelu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Z Kmag nejde poznat, jestli je monitor RGB nebo BGR

To nejde, ale zato z kmag jde poznat, co so o usporadani pixelu mysli renderovatko fontu :–) .

[.li]

Aha, tak možná by se ještě slušelo vysvětlit, co znaméná to, co je vidět v Kmag. Mějme černý text na bílém pozadí. V Kmag je vidět kolem písmen žlutá barva vlevo a světle modrá vpravo. Žlutá je inverzní barva k modrý a ta světle modrá k červený. Takže vlevo nemá svítit modrej subpixel a vpravo červenej. Takže to odpovídá RGB. U BGR to bude opačně.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jo, presne takhle.

[Bluebear]

Docela me pobavilo, co vsechno povazujes za samozrejme featury

Vykresleni textu s ruznym antialiasingem na dvou obrazovkach znamena mit dve nastaveni antialiasingu, kazdou pro jeden displej, a pokud ma aplikace dve okna na dvou displejich, tak kazde okno ho musi mit zvlast a pri presunu z okna do okna prepnout.

Otoceni antialiasingu pri otoceni obrazovky znamena prepnout antialiasing a poslat zpravu vsem aplikacim, aby vsechno prekreslily s jinym antialiasingem, protoze uzivatel otocil displej. Taky to neni technicky az takova legrace.

[petr_p]

A tady přicházíme problému na kloub – antialiasing dělá aplikace místo X serveru.

[andree]

to by som pochyboval, ze je to univerzalne platne pisma napriklad urcite nevykresluje aplikacia sama...

[petr_p]

Sama ne, má to knihovny. Výsledek ale putuje na server jako bitmapa (případ freetype2). Kreslení písma X serverem (XDrawText, PolyText) se naposledy používalo za dob GTK1. Je pravda, že aplikace může pomocí Xft zasílat obrysy písma a aliasing udělá X server prostřednictvím Xrender sám, jenže když do toho přijde subpixel aliasing, tak duhové pixely serveru diktuje samotná aplikace.

Kdyby tumu tak nebylo, tak by fungovaly vylomeniny, které požaduje autor.

[Andrej]

Opravdu??? Tak jak je potom možné, že Microsoft Internet Exporer 6 spuštěný pod Wine má antialiasing, a to dokonce subpixelový? To trochu nesedí, co?

[petr_p]

Třeba tak, že Wine z font-configu – nikoliv X serveru – načte subpixelovou konfiguraci a Wine požádá X server, aby vykreslil tady černou čáru a o pixel vedle modrou. No a X server udělá přesně to, co se po něm chtělo.

Systémově vyřešený antialiasing by totiž vypadal tak, že klient pošle serveru vektorový popis scény, kde souřadnice jsou ve fyzických jednotkách (např. v mikrometrech), nikoliv v pixelech, a server následně scénu vyrastruje. Bylo by tak možné adresovat jak rozměry pod velikostí aktuálního pixelu, tak i kreslit bez ohledu na hustotu pixelů. Takže vykreslit skutečně kulatou kružnici se subpixelě vyhlazenou křivkou přes více xineramou spojených monitorů by nebyl nemožný úkol. Zarověň by došly opodstatnění všelijaké lupy a zvětšení, které za současné situace jsou kostičkovaným (v případě OpenGL rozmazaným) výsměchem.

[David Jaša]

Systémově vyřešený antialiasing by totiž vypadal tak, že klient pošle serveru vektorový popis scény, kde souřadnice jsou ve fyzických jednotkách (např. v mikrometrech), nikoliv v pixelech, a server následně scénu vyrastruje. Bylo by tak možné adresovat jak rozměry pod velikostí aktuálního pixelu, tak i kreslit bez ohledu na hustotu pixelů. Takže vykreslit skutečně kulatou kružnici se subpixelě vyhlazenou křivkou přes více xineramou spojených monitorů by nebyl nemožný úkol. Zarověň by došly opodstatnění všelijaké lupy a zvětšení, které za současné situace jsou kostičkovaným (v případě OpenGL rozmazaným) výsměchem.

Podle mě už je nejvyšší čas, aby začala taková nějaká architektura vznikat. Kompozitní správci oken, zvětšování a xinerama si o to přímo řvou.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Systémově vyřešený antialiasing by totiž vypadal tak, že klient pošle serveru vektorový popis scény, kde souřadnice jsou ve fyzických jednotkách (např. v mikrometrech), nikoliv v pixelech, a server následně scénu vyrastruje.

Problem je, ze dokud nebudou mit displeje aspon 300 DPI, tak nelze renderovat bez ohledu na fyzicke rozliseni. Popis sceny je treba zaokrouhlit tak, aby hrany byly na hranicich pixelu, jinak to bude hnusne. A to je treba udelat na hodne vysoke urovni (treba u textu uz na urovni sazby textu). A informace z teto vysoke urovne ma k dispozici jen aplikace.

Krom toho pro tyto ucely neni milimetr o moc lepsi jednotka nez pixel. Pokud zadavam vzdalenost v milimetrech, tak je to sice nezavisle na DPI, ale zavisle na vzdalenosti uzivatele od displeje, kde je znacny rozdil treba mezi LCD monitorem a projektorem. Spravna jednotka je uhlovy stupen, nebo proste neco nespecifickeho relativniho.

[Andrej]

Docela me pobavilo, co vsechno povazujes za samozrejme featury

No, já na tom nic až tak zábavného nevidím. Je spousta věcí, které mi při běžné práci chybí a tohle jsou prostě některé z nich. Technicky nemožné to není.

Vykresleni textu s ruznym antialiasingem na dvou obrazovkach znamena mit dve nastaveni antialiasingu, kazdou pro jeden displej, a pokud ma aplikace dve okna na dvou displejich, tak kazde okno ho musi mit zvlast a pri presunu z okna do okna prepnout.

V konfiguraci, o které jsem hovořil, aplikace jednoduše nemůže mít okna na obou displayích současně. (To by byla konfigurace typu Xinerama a u té samozřejmě nelze mít rozdílný antialiasing.) V mnou zmiňované konfiguraci aplikace existuje pouze na tom displayi, kde se spustí, a o druhém nemá ani zdání. (X server tam běží jen jeden, ale například kdesktop a kwin existují pro každý display zvlášť.)

Že v konfiguracích typu Xinerama (které dnes umí většina driverů i bez Xineramy) nelze mít různé rozlišení či různý antialiasing, to je mi naprosto jasné. Ale v oddělených konfiguracích (tj. v těch, které mají oddělenou sekci Device i Display a které mají v ServerLayout dvě položky Screen) něco takového dává smysl a nevidím tam žádné technické překážky. Jen nevím, jak něco takového nakonfigurovat. V KDE to určitě nejde.

Otoceni antialiasingu pri otoceni obrazovky znamena prepnout antialiasing a poslat zpravu vsem aplikacim, aby vsechno prekreslily s jinym antialiasingem, protoze uzivatel otocil displej. Taky to neni technicky az takova legrace.

Nikoliv. Přepnutí antialiasingu se samozřejmě netýká již běžících aplikací. Takové prasárny dělá snad jedině Gnome a občas při tom i odletí, když zrovna nemá den. Řeč byla o KDE, kde se přepnutí objeví až u nově spuštěných aplikací. V mém případě otočení displaye prakticky vždy znamená zavření téměř všech aplikací a spuštění jiných, pro které je daná orientace vhodná.

Překreslení celého displaye zabere nanejvýš řádově desetiny vteřiny. Aplikace o antialiasingu nepotřebují vědět nic, pouze by prostě překreslily své texty. Fakt, že například Gtk a Qt aplikace sdílejí nastavení antialiasingu, jasně svědčí o tom, že antialiasing se neděje na úrovni aplikace a dokonce ani na úrovni toolkitu.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Fakt, že například Gtk a Qt aplikace sdílejí nastavení antialiasingu, jasně svědčí o tom, že antialiasing se neděje na úrovni aplikace a dokonce ani na úrovni toolkitu.

O cem to svedci nevim, ale to, ze antialiasing se resi na urovni X klienta (aplikace, toolkitu) je fakt.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Je pravda, ze takhle s jistotou to mohu rici akorat u klasicke implementace antialiasovanych fontu. Dneska uz se casto fonty kresli pres xrender rozsireni, tam si tim zcela jist nejsem, ale spis bych tipoval, ze take se to resi na klientovi. Xrender umi delat alpha-blending na serveru, ale jednotlive znaky se vyrenderuji do bitmap na klientovi a ty se pak nahraji jako glyphset na server.