F.U.C.K. LINUX! (diskuse)

[Martin Tůma]

Problém je ten, že aplikace, který na linuxu chybí, nebo jsou nepoužitelný nejsou z kategorie "naprogramuju za víkend". Většinou to jsou projekty takovýho rozsahu, že i velké firmy tenhle SW vyvíjí několik let a do vývoje "nacpou" neskutečný množství prostředků.

[kreten]

samozřejmě že máš pravdu ale jenom částečně. třebas já narážím na aplikace kteé jsou naprogramovatelné za 1mesíc-3mesíce a byli by funkční a lidem/firmám by pomohli. Stačí se dívat kolem sebe, do různých oborů, storjírenství, stavbařství, medicína, ekonomika, sklady, atd. jednoduše se bavit s lidmi s jiného oboru než je programování a najde se toho spousta... Třebas nedávno naprogramil msk apliakci pro KDEkča krecordmydesktop a z té aplikace mám strašnou radost protože je to blbinka, nicméně funkční a uživatelům KDE pomůže...

[rastos]

Tebou použitý výber slov a celková vysoká kvalita prejavu na mňa hlboko zapôsobila a konečne priviedla ma k hlbokému poznaniu zmyslu existencie mňa aj Linuxu. Utekám naprogramovať nejakú aplikáciu, z ktorej budú používatelia Linuxu paf. Tak zatiaľ ...

[kreten]

hehe. dělej si co chceš. nutím tě k něčemu? ))

[martyone]

+1

[jary]

Co ti brání tvůj návrh realizovat?

[kreten]

mno nic. já jenom přemejšlím, navrhuju a defakto si zjištuju jestli je to dobrý nápad nebo uplná blbost! )) ale spíš bych byl rádši kdyby se toho chtěl někdo kdo je zavedenej(ABCLinux třebas...), páč já mám už starostí nad hlavu. )

[ABCKiller]

Ja si myslim ze pro 90% cinnosti aplikace jsou, i rada podniku by byla spokojena. Problem je v tom, ze lidi si zvykli krast, na orezani fotek pouzivat vyhradne photoshop ..atd... Kdyz maji lide rozhodujici o nasazeni softu treba vymytou hlavu Microsoft propagandou, tak je to pak tezky.... a ten soft co neni, tak neni proto, ze ho nechcete. A nebo chcete, ale nekricite dost hlasite.....!

[kreten]

Nebudu se hádat o procenta, protože to jsou defakto detaily, ale myslím že je to daleko méně. Pak je teřabs problem že když by se řešil ve firmě přechod na TUX tak právě těch 10 až něco apliakcí vždy rozhoduje o tom že se na to firma vykašle... ale zkus říci kde pracuješ a třebas co vám chybí za aplikace.

[ABCKiller]

Ke sve praci potrebuju spise kancelarske veci, nejaky ten matematicky software. A obcas se hodi vypocetni cluster. Stavet Cluster z woknousu? nikoho takoveho neznam! Ve firmach pouziva stejne 90% lidi jen kancelarsky soft. Ten zbytek pak neco profesionalniho... Navic projektovani (CAD) se odjakziva delalo na *Nixech a pozdeji se dostalo i na windowsy. Kdyby byl zajem, tak by to velky problem nebyl....

Dovolim si jeden takovy maly priklad. Cetl jsem rozhovor s manazerem jedne velke firmy s pobockou v CR, kde zavedli komplet GNU/Linux. Vsichni zamestnanci dost remcali, ze se na tom neda delat, jak je to hrozne ...atd. Takze vedeni reklo dobre. Kdo chce zpet sva windows, dostane je, ale zaplati vsechna pripadna odvirovavani a reinstalace.... Razem bylo ticho, a Windows si nakonec nevyzadal nikdo....

[Dalibor Smolík]

Možná by stačilo, kdyby na nějakém úseku portálu (třeba pro speciální blogy) by lidé psali své potřeby, například někdo narazil na potřebu nakreslit vrut do dřeva a nenašel k tomu příslušný sw nebo plugin. Popsal by přesně, co potřebuje. Někdo jiný zápasí s nějakým problémem v účetnictví ..
Možná se najde někdo z programátorů, kdo zahájí diskuzi k danému problému a sw může být na světě, případně náhradní řešení..

[Leoš Literák]

Doporucuji vlozit napad do bugzilly, v blogu se ztrati a zapomene.

PS titulek zapisu je trapna a lacina provokace

[kavol]

PS titulek zapisu je trapna a lacina provokace

ale zafungovala ... bohužel

btw, kam se poděl nápad sbírek na podporu vybraného projektu? nebo jsem zas něco prospal?

[kreten]

hele nevim jestl ise pletu, ale F.U.C.K. je značka parfému. Takže když jsem přemejšlel o tom jak to nazvat, jestli jak zaplatit vývojáře svobodného programu, nebo tak nějak, tak jsem si jednoduše nazval to stejně provokativněji jako ten parfém protože to přitáhne víc lidí, tím pádem více názorů... je jestli tu "baracudu" někde chytnu tak to tam napíšu.

[Lu-Tze]

nejspíš pleteš, http://en.wikipedia.org/wiki/French_Connection_(clothing)

(ale ňákou stejnojmenou voňavku maj)

Literák je tímhle známej, skrytej rasismus v blogu nevadí, ale hovno říct nesmíš

[Leoš Literák]

1) asi te to prekvapi, ale abicko nectu od prvni do posledni radky, ale jen namatkove, takze mi spousta veci utece

2) skryty rasismus mi vadit muze, ale pokud je napsan chytre, nemuzu nic delat.

3) co je spatneho na tom, ze se snazim udrzet uroven abicka? Kdybych byl dlazdic, tak by mi nejspise vulgarismy nevadily. Ale ja jsem byl vychovan tak, ze na verejnosti se sproste nemluvi, ze je to neslusne. Moderator diskusniho poradu v TV by taky v podobnych pripadech zasahl.

[Dalibor Smolík]

Souhlas. Když jsem se ohradil proti neslušnému, až sprostému příspěvku (v souvislosti s úmrtím K. Svobody), tak se na mou hlavu snesla sprška kritiky. Může se nesouhlasit, ale mělo by to být v rámci slušného vychování.

[Leoš Literák]

Tyhle blogy jsem ani necetl, nastesti.

[H4RV]

ano, to je pěkná myšlenka ta nadace, aby to mohl někdo za ty PRACHY naprogramovat. V tom vidím ten pravý problém open source. Proč by nějaký blázen nemající čas žijíc v dnešním hektickém životě dělal něco za nic, jen pro dobrý pocit, že to udělal free, když to může děůat za těžké peníze komerčně... Myslím, že to si každý špičkový programátor spořítá.

[H4RV]

sry: když to může udělat za těžké peníze komerčně... Myslím, že to si každý špičkový programátor spočítá.

[frm]

i kdyz se v konecnem hodnoceni (myslenka nemuze fungovat) shodneme, zduvodneni financni strankou je az druhotne. Prvotnim problemem je vlastni paradigma dnesni vyroby software, spocivajici na projekcnim zpracovani nejake ulohy.

[Marián André]

Niečo podobné už funguje v širšom meradle - Rent A Coder.

[Shteffi]

Něco na tom bude. Relativně nedávno jsem řešil jak tisknout štítky zboží s čárovim kódem. Doteď to řešíme tak, že se v corelu vytvořenej štítek vytiskne podle šablony lepících štítků awery-zveckform a vytiskne se na laserovce. (jde o malé série a profesionální řešení je zbytečně drahý.)

Inu řikal jsem sim že to zprovoznim pod linuxem. jediná použitelná aplikace se jevil KBARCODE uměl skoro všechno co jsem potřeboval až na to že když jsem chtěl použít databázi, protože máme mnoho druhů zboží a pokaždý potřebuju vytisknout X set štítků jednoho druhu, tak z databáze uměl tisknou jenom posloubnosti a ne si vybrat jednu položku z databáze a tu pak namnožit.

Ale i když i to jsem dost nechutnym Hackem vyřešil, tak nakonec mě dostalo to, že když jsem chtěl vytisknout víc jak jednu A4, tak každá se ládovala do tiskárny jako grafika a každý stránce to trvao přez minutu než vylezla.

Problém jsem řešil i s vývojářema KBARCODE, leč neúspěšně. Snaha o komunikaci byla, ale ne o to nějak to předělat.

Suma sumárum ... koupili se windowsy a Corel.

Kdyby se podobný problémy opravdu někde řešily.. určitě by to pomohlo spoustě lidem.

[ABCKiller]

a profesionalni soft v cene Windows+Corel neni?

[Shteffi]

1.-Nevím o tom že by existoval... 2.- pokud by byl v ceně windows+corel, tak už se to nevyplatí.

[s0]

anebo stačilo použít skript s libovolným generárotem čárového kódu. Kbarcode je pouhý frontend existujících CLI nástrojů/knihoven. Odzkoušeno, provozováno.

[Shteffi]

No ale to je asi ten problém... skript nestačí... i kdyby byl všemocný... tak ta holčina co u toho kompu sedí a je jí jedno jestli u windows nebo u linuxu potřebuje s těma štítkama i pracovat a občas (téměř pokaždý) v každym druhu štítku upravit 3 znaky v popisku. (no to je jedno, nebudu to moc rozebírat) každopádně chybí v tomhle směru user friendly aplikace, kterou sice lze nahradit nějakym majstrštück scriptem, ale ten bude stále nepoužitelnej.
myslim, že to je právě to, o čem psal tehle blog o tom nepochopení mezi programátory a BFU. Až budou mít programátoři opensource ochotu vymýšlet programy aby byli debilfest a přitom použitelný, tak nám bude všem na světě krásně. do tý doby budou mít odpůrci gnu/linuxu pořád dostatek argumentů proč ne linux.

Tim se nechci nikoho dotknout... jenom říkám jak to vidim.

[kreten]

naprostej souhlas a jsi asi jen z mala co pochopil o co mi jde... díííky!

[s0]

hm, asi jsem tedy nepochopil, co chceš...

Inu řikal jsem sim že to zprovoznim pod linuxem. jediná použitelná aplikace se jevil KBARCODE uměl skoro všechno co jsem potřeboval až na to že když jsem chtěl použít databázi, protože máme mnoho druhů zboží a pokaždý potřebuju vytisknout X set štítků jednoho druhu, tak z databáze uměl tisknou jenom posloubnosti a ne si vybrat jednu položku z databáze a tu pak namnožit.

GUI okénko - Blaženka zadá počet a druh kódů - selekt do DB - výpis - tisk. Řešení hotové za pár hodin. Více níže.

ad použitelnost a přítulnost debilům: předpokládejme, že je každý program určen nějaké, ehm, cílové skupině. Člen skupiny jiné (příklad si vem ze mne) bude pochopitelně hulákat, jak je např. program pro střih videa nepoužitelný, ale většinou jen proto, že se nedokáže zorientovat. Viz cinerella vs. avidemux vs. kdenlive.

Jenže když mi začne nějaký trouba nadávat, že je ve Scribusu exportní dialog do PDF nepoužitelnej, protože obsahuje hromadu zbytečnejch voleb, a že jeho Distiller je mnohem jednodušší, tak co mu mám odpovědět? Snad že by, jak bu řekl vláďa suxlinux, "si s nim vytřely v tiskárnu anál", protože je to PDFko nepoužitelný?

Kdo rozhodne kde leží přesná hranice použitelnosti? Nějaká metrika Naprosto Nezávislého Centra Pro Uživatelskou Přítulnost? Nehledě na to, kdo to centrum financuje ;))

Takže se teď oslím můstkem vrátím k hypotetickému skriptu - empiricky, muhehe, mám zjištěno, že nejlepší řešení je to, které je nejjednodušší. A Blaženka s Corelem bude dělat chyby. A spolupráce pár jednoduchých nástrojů bude ve výsledku mnohem použitelnější. A dokonce se to dá zařídit, aby vypadaly k světu (a ne jako ten smradlavej avidemux :))

Tímhle nechci říct, že nemáte pravdu (i když f.u.c.k.ova pravda se v tom zmatku děsivě čte). Hromada SW je prostě kupka GUI hnoje. Ale osobně nevisím rozdíl mefi OSS a CSS. A rozhodně bych s tím nebyl tak rychle hotovej jako vy. Tož tak.

[Shteffi]

no to že KBARCODE neumí hned to co přesně potřebuju jsem vyřešil jinak.. jedná se o ten select z databáze... mě jako největší problém dostal ten tisk. nemůžu čekat na to až se to vytiskne, když tisknu třeba 50 listů a každej se do tiskárny tlačí zvlášť a jako grafika víc jak minutu...

[Max]

Nojo, to jsem si mohl myslet, kdo jinej by volil taková vulgární slova. Na tebe je vždycky spoleh.
Ad tvé zjištění : připadá mi to tak, nebo se opravdu aspoň 1x týdně najde člověk, co vždy po dlouhém přemýšlení toto vydedukuje?
Ad návrh : Jak už tady padlo, většina postrádajícíh alternativ jsou velice rozsáhlé projekty (CAD systemy, účetnictví ... ), ale na druhou stranu si myslím, že by se i něco menšího dalo najít, třeba dobrý a spolehlivý (i uživatelsky přívětivější) OCR. Dost aplikací už existuje, otázkou je, zda myslíš alternativu, která je pod GPL licencí, nebo se spokojíš i s komerčními produkty.
Zdar Max