Koupě notebooku HP ProBook 430 G4 (diskuse)

[Max]

Vůbec ti to nezávidím. Čas od času se dívám na notebooky a občas jsem nucen vybírat nějakou modelovou řadu do firmy a jsem poněkud znechucen aktuálním stavem :-/.
Mně osobně se nic nelíbí, resp. v aktuální nabídce se mi líbí snad jen Dell XPS 13, ale cena je úplně mimo. Nebo pak X260 s tím, že bych si u toho musel vypnout ten úděsnej touchpad a cena ještě větší úlet.
Možná, že až se dostanou Ryzeny do notebooků, tak bude lepší výběr a lepší ceny.
Zdar Max

[the.max]

Na XPS 13 není síťovka, jinak by to byl taky vhodný kandidát. Thinkpady jsem v podstatě vyloučil právě kvůli nepoužitelnému touchpadu, stejně tak jsem vyloučil Acery a Asusy kvůli přílišné 'plastovosti'.

O Ryzenu jsem také chvilku uvažoval, jestli má smysl počkat, ale mám strach, že výrobci zapomenou na síťovku a pak mám ještě v živé paměti problémy s ovladačema na ATi Radeon 9800 pro, který jsem si koupil na sklonku mé wokýnkové doby. Je to sice už více jak 10 let, ale když občas čtu nářky uživatelů na adresu kvality ovladačů pro grafiky od ATi/AMD, jsem rád za nVidii.

[mimi.vx]

oss ovladace ma ted amd nejlepsi:)

[Dreit]

Souhlasím, AMD Richland (stolní PC) a OSS ovladače jedou perfektně

[the.max]

Funguje v nich i 3D akcelerace?

[pc2005]

A proč by neměla o_O? I v radeonu X1300 (2005) jel linuxovej Portal 2 (i když blbě, protože ta karta umí jenom opengl 2.0 a zbytek se emuluje). V Richlandu je terascale 3 a tam funguje klasický radeon driver (amdgpu asi ne to je zatím jen pro GCN).

[Dreit]

Před rokem jsem ze zvědavosti nahodil Steam a zkoušel TeamFortress2, na 1920x1200 monitoru to běhalo až podezřele dobře. Jen hrát to neumím

[Kate]

Srovnání

Proprietární AMDGPU PRO, OSS ovladače a výkon ve Windows 10. Pořád ti to připadá špatné? :)

[the.max]

Já se ptám, protože naposledy jsem měl Radeona 9800 Pro. V té době byly OSS ovladače jen 2D a ještě mizerné, 3D jen s binárními (nic proti tomu nemám), ale výkon tragickej, nainstalovat a rozhejbat je děsnej porod a pak to stejně padalo. Prostě mi připadalo, že ovladače pro Linux psal nějakej student základní školy po večerech místo domácího úkolu.

Chvíli jsem to pak ještě sledoval, byť jsem měl už nVidii, a četl jsem pořád jen nářky jak to nefunguje. Po nějaké době jsem to uplně přestal sledovat, takže současný stav vůbec neznám.

[Dreit]

Ono se to před pár lety otočilo

[pc2005]

Říkám před 10 měsícema jel na ATI z roku 2005 v pohodě Portal 2 s opensource (kromě průhledných textur, protože jenom openGL 2.0) a po koupi RX460 to s closed source driverama bezproblému počítalo openCL věci. Dneska to jde prej napůl opensource a napůl closedsource openCL (a mám dojem že aspoň trochu jde opensource openCL, ale nechce se mě půl dne kompilovat llvm).

[Kate]

Prošla jsem si v podstatě tím samým :) Jenže už před nějakou dobou začalo AMD uvolňovat specifikace svých grafických karet a spolupracovat s vývojáři. Momentálně je snad jediný problém s nedodělanou OSS podporou vulkan API, oproti vulkanu v proprietárním AMDGPU PRO je to pomalé. Ale to zatím nebrání ničemu a vývoj jde dopředu rychle.

[Max]

Já mám s nvidií stále u uspávání a probouzení problém. Jednou za čas se PC neprobudí správně a grafické prostředí hraje kostičkovaně / trojúhelníkově všemi barvami :-/.
Jinak absence síťovky u ntb už mně tolik netrápí. U servisního by mně to asi trápilo, ale u pracovního ne, protože dock.
Zdar Max

[the.max]

Tak s tímhle jsem se nesetkal. Možná je to tím, že aktuálně mám dom ana desktopu uptime 211 dnů a nějaké drobné. Neuspávám ho a vypíná mi ho jen ČEZ.

[Max]

Nj., mně nepřijde ok, když by stále běžel, nemám tam nic, co by mi tam muselo 24/7 běžet. Navíc u notebooku je možnost probouzení a uspávání hodně pohodlná věc.
Zdar Max

[pc2005]

ATi Radeon 9800 pro

Ale ta byla ještě AGPčková a z roku 2003 :-/. V tom roce byla má jediná zkušenost s linuxem exploze destabilizovaného suse live CD v mechanice na 52x.

Každopádně jádro R3xx má dneska lepší podporu než GMA950 IMO (i když teda já hraju akorát minecraft a na athlonu XP jsem ho hrál jen tak dvakrát ).

[Semo]

Mam firemny T460s a touchpad mi uz pride pouzitelny. Ma to osobitne tlacitka a nevikla sa. T440 mam celoplosny clickpad a bolo to dost oser, ale T460s mi pride ok. Financna narocnost ma ale netrapila, ja som to neplatil.

[MadCatX]

O T460 jsem přemýšlel taky a byl jsem do ní ochotný investovat i docela dost peněz. Nakonec jsem se skřípěním zubů pořídil vybrakovanou T420 se zárukou, vykuchal z ní základní desku a svojí T420 opět resuscitoval. Až na Full HD displej a (teoreticky, Intel to pod Linuxem samozřejmě zmrvil) vyšší výdrž na baterii jsem nenašel jediný parametr, kterým by ta T460 mou letitou T420 jednoznačně převyšovala.

[Kate]

Zrovna kvůli ovladačům bych teď nic jiného než AMD kartu nekoupila. I OSS drivery jsou v pohodě, včetně herního výkonu. Nová architektura proprietárních driverů zatím vypadá taky skvěle, ale na rozdíl od Nvidie nějak nemám důvod přemýšlet o nich.

[Boguš]

Hou, hou, hou. Jen kupuj.

[hydrandt]

Jo, je to des, neco rozumneho vybrat. Taky jsem loni uvazoval o XPS 13, ale ta cena je silena, navic preferuji veci z druhe ruky. Nakonec jsem z repasovaneho thinkpadu T61 upgradoval na repasovany X220 s i5-2430M, 16 GB RAM, 120 GB SSD co tam bylo + 500 GB mSATA SSD ve WAN miniPCIe slotu (mam problem s rychlosti kdyz laptop jede na baterku, silene to klesne - musim to hodit do poradny, nevim si s tim rady), spokojenost. Baterka je deviticlankova, da tak 7-8 hodin. Co mi vadi:

* nizke rozliseni displeje (ted jsem videl kit od nejakych Rusu umoznujici instalaci 1920x1080 panelu - mozna na to kouknu : )

* spatny signal bluetooth modulu - mam k bednam bluetooth receiver, z mobilu to jede v pohode po celem byte, z laptopu staci, kdyz projdu, a zvuk se seka, zpozduje, otrava

* absence USB 3 (da se resit pci express kartickou)

* vaha - ~1.5 kg uz jde, ale jsem dost v pohybu, a tohle se porad pozna. Pritelkyne ma 14" NEC VersaPro VG (nejaky par roku stary model, ale konstrukcne je to stejne jako toto - vypada to krehce, ale neco to vydrzi, projel v krosne Thajsko, Barmu, Kambodzu a porad dobry Jen baterka je tak na ctyri hodiny, mozna je to u novejsi generace lepsi, dan za nizkou vahu. Klavesnice taky nic moc, ale ja si zvyknu na vsechno.

Minuly tyden se mi do ruky dostal vrak Thinkpadu S1 Yoga, jal jsem se z nej vykuchat wifi modul, pac jsem mel jen modul podporujici pasmo 2.4 GHz. Nejdriv jsem rozjebal sroubek, co tu kartu drzel, takze jsem jej musel odvrtat. To hlavni me ale teprve cekalo. Mozna je to zde diskutujicim znamo, ja jsem o tom nevedel - Lenova maji v biosu whitelist povolenych wifi modulu. Laptop jen zarve "Unauthorized network card is plugged in - Power off and remove the miniPCI network card" a "System is halted". Asi si umite predstavit, jaky jsem citil vztek. Reseni bylo stahnout nahodny binarni blob z nahodneho "bios tweaking" fora, verit, ze lidi, co pisou, ze to funguje, nekecaji, a flashnout to. Flashovaci utilita byla jen pro Windows (nevedel jsem, zda ta "neoficialni" nedela neco navic, nechtel jsem tedy pouzivat dosovou od lenova), potupne jsem nabootoval nejake Windows Live CD a flashnul to z nej. Z vymeny karty na deset minut se stal projekt na dva dny - diky Lenovo. Takove meditacni cviceni - nenechat se vykolejit, prijimat svet takovy, jaky je.

Na x220 se da flashnout i coreboot, priste.

[Max]

Ano, je to děs, nejhorší je, že jsou jiné whitelisty pro X200 a jiné pro X220 atd. Takže starší věc nemůžeš použít v novém ntb a naopak.
Zdar Max

[tom62]

Dokonce ani baterii ne. Pro X220 a X230 jsou úplně stejné až na jednu drobnost - hlásí se jinak, kvůli čemuž baterii z X220 v X230 nenabijete.

[pc2005]

*insert facepalming Picard*

Tu identifikaci kontroluje procesor nebo ten EC MCU?

[tom62]

Nevím, technickému řešení toho nerozumím. Ale existuje snad nějaký modifikovaný BIOS, který tu ochranu odstraní, stejně jako v případě těch wifi karet. Nicméně, na X230 je problém nahrát neoriginální BIOS, je třeba notebook rozebrat a příslušný čip ručně přeprogramovat (nezkoušel jsem, ale naštěstí to snad jde i bez jeho odpájení).

[pc2005]

No pokud by to hlídalo to MCU, tak to má samostatný firmware, ale mělo byt jít updatnout taky (nějakým toolem od výrobce).

SPI flash použitá pro BIOS jde bez problému flashnout bez odpájení, na aliexpresu/ebay/apod se na to dokonce prodává takovej kolíček. Byla by drobná šance, že se u vypnutý desky ale napájeným flash čipu nastaví nějaká periferie jako hard 0/1 výstup, což by dělalo problém s tím "kolíčkem", ale je to nepravděpodobné, navíc ten SPI čip nemá skoro žádnej odběr.

Ten MCU jde taky nějak externě přeprogramovat, ale to už bude složitější.

[Honza Jaroš]

Ten kit na panel s vyšším rozlišením by mě docela zajímal, nebyl by nějaký odkaz? Můj stávající X220 se mi po šesti letech intenzivního nošení po všech čertech začíná rozpadat, ale uvažuju o koupi nějaké repase a v podstatě to jediné, kvůli čemu váhám, je rozlišení...

[hydrandt]

Toto forum, nejzajimavejsi je toto pdf s howto/overview. Odkaz mam z x220.mcdonnelltech.com/resources/, ma tam i link na momentalne nejnovejsi bios bez whitelistu pro wifi moduly.

[Honza Jaroš]

Díky, nevím jestli si teda na tohle troufnu. Ale prohlédnu, podumám...

[the.max]

Řešil jsem to taky na x41, tehdy jsem tam chtěl dát Atherose kvůli hackování WEPu, kterej díky injection běžel jen pár minut oproti Intel kartě, navíc karta co tam původně byla, tak neuměla 5GHz. Dostal jsem se do fáze, kdy jsem přepisoval eepromku na kartě. V Linuxu to pak fungovalo, musel jsem teda přidávat haldu parametrů modulu pro kartu, ale chodilo to. Wokýnka to samozřejmě nedávali. Pak jsem na ebayi našel atherose přímo pro thinkpady ale o pár týdnů později jsem x41 i x41 tablet vyměnil za Della D430, protože jsem začal pociťovat chybějící sériák (a redukce do USBčka řešením nebyla).

[pc2005]

Pokud to mělo víc miniPCIe, tak existujou nativní sériáky jako miniPCIe karta (nebo express card, cdrom modul a nebo ten rozšiřující konektor na spodku).

Na co potřebuješ nativní RS232? :-O Nějaký realtime řízení? Nebo nehookovatelný proprietární software?

[the.max]

x41 měl ien MiniPCI. ExpressCard tam taky nebyl a do PCMCIA jsem nikde nenarazil na žádnou kartu, co by měla sériák na 0x3F8, 0x2F8, 0x3E8, nebo 0x2E8. Vždy to bylo někde mnohem, mnohem dál a DOSové aplikace logicky ten port neviděli. A tahat sebou dock není vždy ergonomické.

Programoval jsem s tím nějaké linky, sem tam nějaká řídící jednotka do auta atd...

[pc2005]

LOL zásah do všech sektorů ... potopena

BTW nativní MSDOS na x41 bude dobrý peklo teda. Ale zrovna DOSová aplikace by mohla jít lehko nahackovat pokud používala ty porty ručně (a ne přes služby DOSu). Porty nad 0xFF se musej zapisovat do DX registru (pro IN/OUT instrukce). Dále i v případě využití služeb DOSu/BIOSu by to šlo nastavit na adresách 0:0x400-0:0x406 (bázové adresy COM portů).

Pokud to běželo jako V86 mód MSDOS (nebo komplet emulovaně jako třeba dosbox), tak tam je redirekce portů hračka (jinak by si "virtualizovaný" DOS mohl ovládat systém jak se mu zlíbí). V dosboxu/dosemu navíc nejde moc používat ty realtime featury COM/LPT, protože je prostě moc pomalej (zkoušel jsem galblaster přes LPT a moc to lagovalo).

[the.max]

Než řešit takový vojeby, to je mnohem jednodušší mit ten sériák nativní.

[pc2005]

Ovšem pokud to znamená koupit jinej notebook, tak to není zrovna levné řešení . Každopádně zápis na 0:0x0400 je otázka 5 minut v nasmu.

[the.max]

Nešlo JEN o ten sériák, bylo tam víc faktorů. Potřeboval jsem větší rozlišení než 1024x768, větší a rychlejší disk než 1.8" 40gb na E-IDE, baterky už taky nebyly v nejlepší kondici. A než se 5 minut, jak píšeš, zbytečně jebat v nasmu, tak je prostě jednodušší a rychlejší mít ten sériák nativní.

[pc2005]

Počkej jak to myslíš DOS a větší než 1024x768? Nepouštíš tu DOS aplikaci náhodou v dosboxu/QEMU/dosemu že ne?

BTW je taky otázka do jaké míry je realtime řízení přes sériák hack (to se používaj ty handshake signály že?).

BTW^2 možná by stálo za to ten protokol reverzova (je to jen sériák) a napsat moderní software pro linux .

[the.max]

Tak na notebooku neběží JEN DOS, ale i Linux a tam mi těch 1024x768 prostě nestačí. A přepisovat třeba VDS Pro do moderního OS je taky nesmysl, obzvlašť když dnes existuje VCDS (Vag) pro win s pravidelnejma aktualizacema. Bohužel ten ale neumí právě některé věci co se dělají z VDS Pro po sériáku. Důvod je ten, že na woknech se údajně nedá 100%ně zajistit přesné časování komunikace na sériáku a kdo by chtěl riskovat bricknutí řídíci jednotky v autě. Proč majkrokom začal vyrábět modemy, co se připojujovali na LPTčko??? Oni tvrdili, že je to kvůli vyšší přenosový rychlosti. Pravda byla ta, že ve wokýnkách pořádně komunikace po sériáku nefungovala a bylo jednodušší udělat modem na LPTčko.

[pc2005]

A přes linux to realtime jde? :-O Vždyť seriák komunikuje přes několikaznakovej buffer (ty super UART varianty jako 16950 maj snad dokonce 1kB buffer).

Nevěřím že v92/v90 modemy v sobě neměly FIFO a neuměly poslat něco jako nodata signál když ten FIFO buffer podtekl.

LPT (jmenovitě EPP/ECP módy) mají už DMA, takže ty určitě moc nelagovaly.

Pokud ta řídící jednotka z auta nedává handshake po takhle kritických datech, nemá finální checksum dat, tak si nic lepšího než brick nezaslouží (lepší když se brickne při servisu než v provozu). Navíc bych čekal že bude mít JTAG (a to se může brickovat doaleluja).

[the.max]

VDS Pro jde fakt JEN z DOSu. Nejde ani z 95/98 v tom jejich dosu, prostě to musí být čistý dos. Aktuálně to mám na FreeDOSu. Na Linuxu to v Dosemu ani v dosboxu neběží.

V podstatě jde jen o to, že vyčtu obsah eeprom, změním několik bajtů a zase je zapíšu. Nic tragickýho, ale prostě VCDS pro wokna tuhle věc už neumí.

Stejně tak na USBčku nefunguje vag eeprom reader. A zkoušel jsem mraky různejch převodníků od nejlacinějších z aliexpresu a ebaye až po značkové za cca 2K5kč, pcmcia i express card, čaroval jsem s ovladačema, zkoušel jsem i několik různých notebooků.Někdy se mi něco podařilo přečíst, po opakovaném přečtení mi nesedělo CRC. Po sériáku vždy korektně.

[pc2005]

Se divím že na těch noteboocích (nebo dokonce tabletu?) ještě DOS funguje . Je to sice masochismus, ale jsem překvapen že sis s tím dál takovou práci. Ja bych to vzdal po druhém usb→rs232 adaptéru a začal reverzovat protokol . Jestli je ta EEPROMka něco jako 24C16 nebo 93C46, tak to jde i GPIO bitbangem a jestli to je přes CAN, tak i na to jsou drivery (IMO kernel CONFIG_CAN).

[R]

Napr. DELL Latitude E6400 to je s podsvietenou klavesnicou jednoduche - ak mas notebook bez nej, staci kupit podsvietenu a vymenit. Zakladna doska a jej BIOS je na to pripraveny u vsetkych kusov.

SLIC kluce na aktivaciu Windows su ulozene v BIOSe, servis na to ma asi nejaku utilitu - takze kvoli tomu nemusia byt rozne verzie dosky.

[Max]

Asi jsem se zamiloval. Kolega si koupil Aušuse, ale mile mně překvapil. Jedná se o tento typ :
ASUS ZENBOOK 3 UX390UA-GS031R
Je to ukrutně tenký, skoro bezhlučný, kryt je kovový, slouží jako pasiv na chlazení, takže dost hřeje. Každopádně výkon absolutně parádní, 1TB SSD je rychlé a kapacitně plně ok.
Má to jeden Thunderbolt 3 s konektorem USB-C 3.1, takže na síťovku, či grafický výstup, je potřeba redukce. Každopádně je to tenké, tuhé, display parádní (ale lesklý :-/).
Zdar Max

[the.max]

Má to jeden Thunderbolt 3 s konektorem USB-C 3.1, takže na síťovku, či grafický výstup, je potřeba redukce. Zdar Max

Nojo, jenže když já při čtyřech z pěti zapnutí notebooku prostě tu síťovku potřebuju, takže donngly do USB nebo TB jsou v tomhle případě wopruz.

Druhá věc je ten Aušus... Teď je nový, krásný, ale jak bude vypadat za půl roku? Olámané kraje, rozlezlé plasty, setřený potisk z klávesnice, panty co neudrží displej... Ne, Aušuse a Acera už nikdy.

[andrej]

windows sa daju vratit, riesilo sa to tu na abc pred cca 2 rokmi

[pavlix]

Řešilo se to tu před dvěma lety a též se řešilo, že to lze dělat jen jako hobby nebo investigativní novinařinu, protože čas tím strávený je násobně dražší než ta vratka.

[the.max]

No právě a navíc se tou vratkou 'zadírá' primárně koncový prodejce, který za to v podstatě ani nemůže a kdyby věděl co ho čeká, tak by mi ten notes raději ani neprodal, protože s tím bude mít akorát starosti a prom*danej čas, místo aby to dopadalo hlavně na výrobce, případně českého zástupce výrobce.

[pc2005]

Nemá mít smlouvy s Microsoftem a má prodávat prázdné železo (nebo jednu variantu s win a jednu s linuxem) .

[pavlix]

Nemá mít z tvého pohledu. Ovšem ze svého pohledu je to obchodník se spotřební elektronikou, kterou si lid žádá.

[pc2005]

V tom případě si to přeprodejce vybral sám .

[pavlix]

Všeci kradú. :D

[the.max]

Problém je ten, že prodejce v podstatě nakupije v CZ velkoobchodech, kde mají zboží z CZ distribuce. A v CZ distribuci prostě nejsou notesy bez WIN. A pokud jde o CZ distribuci, tak za to opravdu ten prodejce nemůže, za to může výrobce, potažmo CZ zastoupení značky.

Pokud prodejce nakoupí zboŽí v jiné členské zemi EU, což mu samozřejmě nic nezakazuje, je tu zase problém s lokalizací třeba klávesnice a manuálů. A zase jsme u toho, že každá země má vlastní distribuci a o5 nabízené produkty záleží na tom, jak se někdo od výrobce nebo regionálního zástupce značky vyspí. Ten prodejce za to opravdu nemůže.

[pc2005]

Nemyslím že alza nebo czc mají tak malou kupní sílu, aby nedokázali objednat prázdnej notebook.

[the.max]

To sice teoreticky ano, ale v reálu by ten notes stejně stál o dost víc, než někde na malém eshopu, takže ve finále, za cenu notesu na czc (na alze nikdy nic nekoupím, kvůli té zelené reklamě s tím skurveným skřetem) bez systému koupím stejnou konfiguraci i s wydlema někde jinde. Navíc jak jsem už psal, pokud vezmu model notesu s +/- stejnou cenou u nás a v Říši, tak z Říše je o něco levnější, navíc s dvojnásobkem RAMky...

[pc2005]

Holt za to může microsoft, kterej mi nutí "koupit" něco, co ani nechci :-/.