Pohodlí a svoboda (diskuse)

[?]

vadí ti ekologové nebo ekologičtí aktivistité? mezi těmihle dvěma je totiž strašně velkej rozdíl, tak prosím nezaměňovat. predpokládám, že myslíš tu druhou skupinu, která obvykle vadí i samotným ekologům...

[JiK]

presne tak...

Ekolog = vzdelany vedec v bilem plasti

Ekologicky aktivista = uhrovaty fanaticky blbecek, co leze po kominech cementarny

Presne tohle jsem se pokousel (malem za cenu vlastniho zdravi) vysvetlit svemu byvalemu spolubydlicimi, falesnemu pacholkovi, co se zpravidla nemyl, protoze mydlo pry skodi prirode a pres leto se chodil privazovat na stridacku na Sumavu nebo pred Temelin, nicmene celou vejsku pobiral stipendium z papiren....

[mrzout]

ekolog: vystudoval obvykle jeste za komancu a co se tehda naucil, pouziva dodnes

ekologicky aktivista: ma vyrazne jiny zebricek hodnot nez vy. Diky Bohu, ze takovi porad jsou.

Nebyt aktivistu, co se privazovali na Sumave ke stromum, uz bychom nemeli nic co by si zaslouzilo zahrnout do prvni zony. http://www.britske-listy.cz/2003/8/18/art15076.html (aha, tihle "vedci" maj jinej nazor nez vy, nejsou to vedci, jsou to ekologisti, ne vlastne ekoteroristi)

Polovinu veci cim se ohaneji ekologicka zdruzeni poslednich deset let uz vydalo OSN v nejake sve zprave (pozor, samej fanatickej bllbecek)

Sileny ze svet ovladaj sovinisti jako jste vy dva: "Ma jinej nazor nez ja a nenecha si ho vnutit, tak je to blbecek co se nemyje. Proc cokoliv vyvracet, proste bude po mojim a jeho nejdriv zesmesnim a nebo zavru."

[?]

Jen běž a vrať se na stromy. A nezapomeň, že zvířátka nechodí obelečená, takže si pěkně, tak jak Tě pán Bůh stovořil, vyběhni ven a zbírej kořínky.

Co se týká ekologů, kteří na to mají patřičné vzdělání, tak seš trochu mimo. Mám vzdělání díky, kterému se k ekologům řadit můžu. Šest semetrů ekologie je taky znát. A vím dost dobře, že ekologičtí aktivisté často žvaní úplné bláboly. Takže nejde jen o jiný názor, jde i o vzdělání, vědomosti a chytrost jedince. Ke spoustě vecí člověk potřebuje mít znalosti z daného oboru, aby mohl rozhodnout správně. Samotná ekologie je v podstatě jen souhrn pojmů, takže nic, jen takový malý blábol.

[mrzout]

Presne ten prvni odstavec vyjadruje to co jsem popisoval, totiz ze i pres sve deklarovane vzdelani, jste jen primitivni sovinista.

Jiste ze casto akologisti aktiviste hlasaji bludy, niceme o druhe strane to plati dvojnasob. A zatimco u aktivistu jde casto jen o zjednoduseni (samozrejme ze casto i o nepochopeni), aby se tema mohlo zpristupnit sirsi verejnosti a nemohlo byt smeteno, opak je obvykle motivovan penezi a pohodlim.

Radeji jste svych 6 semestru ekologie nekonfrontoval s opacnym nazorem k blokadam na Sumave od jedincu se stejnym ci podobnym vystudovanym oborem, coz o necem vypovida.

---

Mala pripominka k tomu predeslemu komentari: Mimochodem, zakladatel (James Lovelock) hnuti Greenpeace znameho svyma radikalnima akcema proti poskozovatelum zivotniho prostredi je zaroven velkym zastancem jaderne energie. Ac s nim nesouhlasim, nepochybuju o jeho dobre motivaci, proto by mne nenapadlo jeho argumenty snizovat nebo ho zesmesnovat. A nepochybuji, ze takovy jedinec by oponenta neposilal na stromy. Coz je mimochodem veta (spolecne s "nechte rozhodovat odborniky"), podle ktere spolehlive odlisuju tupy hovado od nekoho, kdo je schopen samostatne premyslet a diskutovat.

[?]

Presne ten prvni odstavec vyjadruje to co jsem popisoval, totiz ze i pres sve deklarovane vzdelani, jste jen primitivni sovinista.

Prvni odstavec mel rict to, ze pokud clovek chce mit teplo, kdyz je venku zima, chce se mit kam schovat do sucha, kdyz venku prsi, chce mit svetlo, kdyz venku je tma, a vubec chce mit pohodli,... tak to neco "stoji". Nepredpokladam, ze by nekdo chtel v mrazu hledat ukryt venku, kdyz muze byt schovan pekne v teple, spat na trvde zemi, kdyz muze spat v mekke posteli apod.

Co se tyka blokad na Sumave, ci protestu proti Temelinu ci snad dokonce proti hlubinemu ulozisti jaderneho paliva u Pacejova, tak s tim nesouhlasim a nikdy souhlasit nebudu. Hlubinnemu ulozisti i Temelinu velice fandim. Ale o tom se s vami asi nema smysl hadat, kazdy ma svou pravdu ;) I kdyz tu jedinou pravou pravdu mam stejne jen ja! :)

[abr]

A co reknes na obhajobu ekologickych aktivistu, kteri vypustili "nebohe" norky do prirody a zpusobili ekologickou katastrofu?

[mrzout]

Chyba?

Popravde netusim o cem konkretne je rec, budu predpokladat ze bud primo o http://www.vesmir.cz/clanek.php3?CID=4509 nebo necem podobnem

-Nezda se mi, ze by pro ty zvirata toto byl horsi zazitek nez je jejich bezny zivot. Pokud se jedna o presne tento pripad, zadnou ekologickou katastofu popsanu nevidim.

-Neni duvod hazet vsechny aktivisty do jednoho pytle.

-Vypusteni norku je spis zalezitost ochrany zvyrat nez ekologickeho aktivismu, prestoze se casto tyto dve skupiny prekryvaji

-Uz jsem to psal predtim, dulezita je motivace. I sebeblbejsi napad jde zastavit hned v zarodku, pokud existuje moznost diskuze. Myslim ze ochranci zvira se tema chovu pokouseli zatahnout na verejnost nekolikrat, vzpomen si na na ony "ohavne" billboardy.

-Apropo, co rikas eticnost chovu nutrii pro kozesinu?

[abr]

Rec je o norcich viz 2. polovina komentare zde

Pravda, mel jsem ekol. aktivisty dat do uvozovek (vsem se timto omlouvam).

Nevim jestli vic poskozuji zivotni prostredi tim, ze nosim barvene obleceni, anebo "prirodni" norkovou kozesinu. Pokud je nekomu zima, tak proc ne treba norek? Ale pro paradu bych je samozrejme nezabijel.

[Dag]

Pokud je mi známo, ale nevím, je-li mi známo, tak „ekologický aktivista“ je velmi nejasný pojem. Někdo třídí odpad, někdo se přivazuje ke stromům, někdo vodu z vany používá na splachování a další protestuje proti odpadišti jaderného odpadu formou petice a jiný formou blokády.
Tedy nerozumím té „kolektivní vině“, zodpovědnosti jednoho, ekologicky vnímavého člověka za všechny, kteří se k myšlence nějakým způsobem hlásí.
Padlo tady dělení na dvě sorty, ale řekl bych, že co kus to unikát.
Dokonce mohu být i členem nějakého sdružení a nemusím se všemi jeho kroky souhlasit (bylo by divné, pokud by se víc lidí naprosto shodlo).

[abr]

Kdyz s necim nesouhlasim, tak to nejak resim -> vystoupim ze sdruzeni.

Imho okud sdruzeni udela nejakou chybu, doplati na to vsichni jeho clenove. Tim ze jsi clen, davas souhlas vsem odhlasovanym aktivitam. Otazkou je, jestli zminene akce byly oficialne uznane jejich sdruzenim.

[Dag]

Myslím, že větší část je neorganizovaná . Ten, který je ve sdružení (nějakém). Musí uvážit, jestli to, s čím případně nesouzní, je natolik závažné aby vystoupil.
Zde ovšem, se mi zdá, že vztahujete jakýkoliv nazelenalý čin, s kterým nesouhlasíte, na všechna, často neformální sdružení a všechny jednotlivce sympatizující.
Malérů s zavlečenými zvířaty vypuštěnými do přírody bylo mnoho. Mohli za to lesáci, zemědělci, osadníci a v neposlední řadě vědci. Odsuzujete tyto skupiny obyvatel? Tak zásadně, že na nich nevidíte nic dobrého? Tohle myšlení, tvořící škatulku a na ní z kolekce nalezených chyb, lumpáren a omylů nálepky... a hotovo, je sice fajn, pokud jde o něco nám protivného, ale... Pak se dočtete, že tady vyšel blbý článek propagující GNU/Linux a je tu: „sou to blbcííí“.
Pokusit se nevyzobávat z myšlenky a projevů jen to, co se mi ideologicky hodí, je těžké ale záslužné. Se domnívám. Pokouším se o to, se střídavými (ne)úspěchy. :)

[Dag]

Sám si ještě odpovím, to se smí. Jsou činy, u kterých očekávám, že spolek, jehož jsem případně členem se distancuje. A pokud je to člen(ové), tak takové vyloučí. Pokud to vedení spolku a spolek sám neudělá -- odcházím já. Případně vyhlašuji boj bývalým spolčencům. To ovšem už záleží, kde mám hranici a jak věc hodnotím. A to už je otázka pro jednoho každého z nás.

[abr]

Nevim jestli je to reakce na me, ale nezda se mi, ze bych nekoho hazel do jednoho pytle.

[Dag]

Ne, konkretně ne -- pardon. Ale v diskusi se ta myšlenka, že ekolog je takový a takový, případně, že se dělí na dva druhy objevila. To se mi nezdá nikde, a u tak širokého proudu, jako je ekologické myšlení mi to přijde absurdní. Tam jsou jemní a noblesní intoši, výtržníci, katolíci, rudé brigády, frustrovaná mládež, filosofující starci... vše. A dá se tam přiřadit i spousta úplně obyčejných lidí, kteří mají obavy v čem bude příší (i současná) generace žít.

[Petr Jelínek]

Je příjemný si po ránu přečíst něco, co dává smysl... Dík.

[Dag]

Nojo. Ale zrovna Jóga je na kázni založená. Už to slovo znamená jho.

S tím, že mládí se má bouřit, to jen podepisuji. Z jedné strany mají mladí bourat a z druhé starci udržovat. A když se to vyrovná, je to tak akorát.

[Martin Lebeda]

Nojo. Ale zrovna Jóga je na kázni založená. Už to slovo znamená jho.

Vždy musím nějaká pravidla dodržovat, je na mne, abych si vybral která. A podle toho jaká si výběru pak zkončím.

[Dag]

Ale ano. Já jen že zrovna zmíněná jóga sice k vnitřní svobodě vede, ale je to cesta sebekáznění. Poslouchání příkazů (jama a nijama), gurua a to bez vybírání.
Ale pochopitelně jde praktikovat jogu s tím, že si z ní vyberu to, co s mi líbí a jsem ochotný přijmout. A pro někoho to může být i lepší cesta -- východní myšlení má paradoxy rádo. I když při vážnějším zájmu u té přísné kázně nakonec skončím. Ale to je nad rámec tohoto pěkného blogu. Soráč.

[elviin]

Jedna mi oznámí, že jede studovat do Anglie. A v dalším případě, že jede do Bolívie a Kolumbie. Představte si že se mě ani neptá na souhlas a neptá se mě na názor. Prostě mi to jen oznámí. Ty další se chovají podobně. Jen si tak říkám. „Po kom ty děti jsou?”

Asi se ridi Stallmanovo heslem: "Don't ask, just do it!"

[abr]

Neni nic lepsiho, nez po probuzeni cist Strideruv blog. Diky!

[Heron]

Kávička, Striderův blog a hned je dobře na světě. Díky moc...

[vencour]

Taky se tak cítím. Jen tak dál.