Život je někdy hodně hořký (diskuse)

[David Watzke]

To je pravda. Život je někdy hodně hořký. Mám teď tak trochu problémy v rodině. Hádá se 'to tu' a ne málo. Mám z toho hrůzu.

[Haaja]

Hmm, to znám, prožívám, nebo spíš prožíval jsem to doma velmi často. Teď už to nějak člověk nebere když se s rodiči potkávam jednou za čas. Jen je mi líto, když vidím mamku ve stavu na zhroucení.

[Isah]

No, je to smutný zápis, ale naštěstí je většina problémů o kterých píšeš, řešitelná díky psychoterapii. Já vidím za mnohem větší problém tu lhostejnost okolo těch obětí týrání, ale i alkoholizmu. Možná, kdyby se našel někdo, kdo o týrání té dívky věděl a kdyby ten někdo jen trochu zasáhl...

[Jan Jílek]

V psychoterapii jsou jen ti, co jsou ji ochotni podstoupit. Nikoliv vždy ti, kteří ji potřebují. To je smutná psychoteraputická pravda.

[Isah]

To máš pravdu. Měla jsem na mysli to, že kdokoliv z okolí té dívky mohl zasáhnout. Sousedé, lidé z práce...

My jako psychoterapeuti se musíme vyrovnat s tím, že tak jako tak nemůžeme pomoci všem, kteří by byli potřební a někdy i těm, kteří by o to stáli, ale my to nezvládáme z mnoha důvodů. /Nesedne Ti klient nebo Ty jemu, to určitě znáš.../

Chápu Tvůj smutek a rozumím Ti.

[pic]

Nezlob se na mě, ale ta Tvá myšlenka o tom že někdo zasáhne je trošku mimo. Většina lidí z těch co mohli zasáhnout za Tebou po chvíli (dnech, měsících, letech) přijdou s tím, jak je jim to líto , že to všechno viděli, slyšeli, o všem věděli a podobně a když se jich zeptáš proč nezasáhli, tak se na Tebe koukaj ublíženě, protože oni Ti přece vyjadřují účast a Ty se jim troufáš šáhnou do svědomí.

Většna z nich kouká přes okno co se děje, ale nehnou prstem, jenom si o tom pak povídají nad kafem jak je to hrozný co se u sousedů děje.

tohle je moje zkušenost a už se mi víckrát potvrdila. Krásnej princ přijede jen v pohádce.

[vencour]

Hm, lidi jsou moc pohodlný. Nesouhlasím s tím, že budou koukat ublíženě, myslím, že jim to přijde blbý, že by se mělí míchat do cizích věí. A nepřijde jim, že takhle se bude jednou rozhodovat o nich - že jim nikdo nepomůže.

Mělo by v tom hrát i roli, na jakém městě se to odehrává, jak moc se lidi vidí, znají a jak si vidí do talíře. Stejně tak snad i sociální a kulturní vyspělost a zvyklosti dané společnosti. Tj. jak moc je "tržní". (Teďka si nejsem jistý, zda i u buddhistů dochází k častému týrání žen. Nevim, kdo už by měl být snášenlivější, než oni.)

Jednou mi někdo napsal: "idealistů jsou plný hřbitovy".

[pic]

v tom případě je zvláštní že se jednalo o lidi, kteří se vždycky starali o cizí věci - vždycky je hrozně zajímalo, co se kde děje a vždycky museli o všem vědět - je ale pravda, že když se jich člověk zeptal, tak to nikdy nepřiznali, ale kdyby zvědavost svítila, tak je po problémech s drahou elektřinou.

S tou ublížeností si myslím, že je to pravda - ten člověk si o sobě myslí, že je kdoví jak citlivej, hodnej a bůh ví jakej a Ty mu to tou svojí nevhodnou otázkou "proč něco neudělal" rozbiješ.

Jestli je to velký nebo malý město není až tak úplně pravda dá se to zažít všude.

ale tohle: idealistů jsou plný hřbitovy je pravda na 100%

[vencour]

Idealisti? Mám pocit, že jinak to nejde, jinudy cesta nevede, než v nesouhlas s tím, co je kolem, s vírou v něco lepší. Tj. stav je nějaký, že na to třeba dojedou, ale "zaplaťpámbů za ně", že tu jsou.

[Isah]

Je to Tvá špatná zkušenost.

Krásnýho prince bych sem vůbec netahala. Nemá s tím co dělat. Moje zkušenost je jiná. U nás lidi v domě poměrně rychle reagovali na týrání dítěte a jedné staré paní, v práci jsme pomohli kolegyni, kterou manžel třískal. Můj kamarád mi nedávno taky vyprávěl o tom, jak v noci přestěhovali kamarádku, kterou mlátil partner, k sobě do domu...

Já těch lidí, kteří se nebojí zasáhnout vidím kolem sebe dost. Někdy je spíše problém s lidmi, kteří to zase "s pomocí bližnímu přehánějí", ale na druhou stranu i ti odvedou dost dobré práce

Nepatřím mezi idealisty.

[pic]

jo je to má zkušenost, ale neber to jako útok proti Tobě - obdivuju každého, kdo dokáže pomoct a něčemu takovýmu se postavit i když to může dost bolet.

Jen poukazuju na to, že za jedním takovým je v oknech okolo vystavenejch 159,5 čumilů co nehnou prstem.

[vencour]

Hm, tohle je hodně hustý téma. Hraje v tom roli to, jak si kdo co bere, jak se snaží koho a co chránit. Někdo se třeba trestá, za svoje třeba i domnělé hříchy.

Mám dojem, že jeden nevyvážený vztah plodí další, nedostatek lásky a citu je poznat, přenáší se to dál.

Je to těžké zasahovat do cizích osudů, pokud sami nechtějí. Osvěta nezachrání vše. Snad se v tom míchají mateřské, vlastnické a majetnické pudy? Je moc těžké v tom zasahovat, hraje v tom roli i neznalost, ostych před okolím.

Je dobře, když se lze spolehnout na přátele či sousedy. Pořád se ovšem dotýkáme toho, že danou věc bude sledovat či řešit bytost s lidskými slabostmi. Neboli že objektivita je těžká. Ovšem "roztrhnout ty dva od sebe" lze snad vždycky? Aspoň dočasně.

Pro mne to obnáší to, že je "dobré si vybírat" a prověřovat.

Občas si ale říkám, že bez lidské agresivity bychom jako lidský druh asi takhle (snad) snadno nepřežili? Čili vidím, že tu je a jsem v rozpacích, kam s ní.

[vencour]

Pamatuju na jeden díl Krajních mezí, kde bylo u soudu zařízení, co umožnilo člověku provádět soud nad sebou samým - a nevinný se sám odsoudil. Čili (i) podle toho říkám, že není vše vidět, ne vše se přizná našemu okolí a ne vše to okolí vidí a dobře si vyloží. A navíc člověk není stroj a nejedná vždy logicky a tak, aby se mu to později líbilo.

P.S. a hlavně musím vyjádřit autorovi poděkování, že našel sílu se s ostatními podělit - i to mu může pomoci. Tj. babrám(e) setu v životě a zapomínám(e) na to, proč to vlastně napsal - pro tu vzpomínku (?). Přeju nám všem, ať máme svá mementa, co nám říkají, že bychom měli být lepší, víc se snažit, vnímat, pachtit se za tím prchavým štěstím, víc měřit a méně řezat.