Tak tak... (diskuse)

[Michal Kubeček]

Při čtení tohoto příspěvku se mi vybavil včerejší článek Pavla Housera na Lupě. Je to sice o něčem jiném, ale určitou souvislost tu vidím. Promiňte, ale připadá mi, že zatímco Pavel ví, o čem píše, vy pouze popisujete vnější projevy něčeho, čeho fungování je vám zahaleno tajemstvím. Asi tak, jako kdyby africký domorodec měl popsat fungování spalovacího motoru…

[Jan Jílek]

Mozna je to tak jak rikate, ale nejsem Pavel Houser a pisi jak uznam za vhodne, necitim potrebu delat sociologii nebo vyzkum, jen se vyjadruji k tomu co vidim, nehledam reseni. . A jestli je mi zahaleno tajemstvim, no hlavne kdyz vy rozumite. Takhle podobne hovoril jako vy ten Dan. >-)

[Michal Kubeček]

Jde o to, že vy těm lidem nerozumíte, nevíte, jak uvažují, nevíte, proč se chovají tak, jak se chovají, ale přesto se cítíte povolán jejich počínání hodnotit, ba dokonce i soudit. A to se mi prostě nelíbí.

Věřím, že o sociologii a psychologii toho víte víc než Pavel Houser. Ale ten jeho článek mi připadá fundovanější prostě proto, že on se na toho "sociálně nepřizpůsobivého jedince" dívá zevnitř, z jeho pohledu. Vy se na něj díváte zvenku, pohledem někoho, kdo se na něj dívá spatra a kdo ho odsuzuje.

[Jan Jílek]

Ja jim rozumim, rozumim, ze jsou oddeleni a rozumim i tomu, ze ten Dan byl oddeleny a byt oddeleny nechtel. Nekritizuji jeho. Chapu, ze mel socialni potize a ze neumel, ale zaroven ani nechtel. Chtel se mit lepe a stejne jako ti nekteri zacatecnici pro to nic neudelal.

[Jan Jílek]

A problem u Dana byl v tom, ze on stal o jinou spolecnost, stal o uznani.Takze to bylo malinko jinak nez popisuje Pavel Houser

[geecz]

Jen raďte dál a "Milá Sally" Vám budiž metou nejvyšší.Ta trpělivost o které píšete, se bude určitě hodit.

[brk]

A o tom to je.

[trekker.dk]

Kupodivu, valná většina z nich se dovolává solidarity a zdůrazňuje speciálnost a odbornost tohoto serveru. Zároveň řeknou nováčkům. „ Už se to tu řešilo„

Nevím, co je na tom "kupodivu". Představte si například odborníka na kvantovou fyziku. Pokud je to opravdu odborník, má své práce dost a odpovídat podvacáte na otázku, co jsou to Newtonovy pohybové zákony, je pro něj ztráta času.

Přitom dotyčný nováček by mohl místo ptaní se otevřít google a zkusit hledat. V tomto imaginárním případě stačí do jednoduchého formuláře napsat "Newtonovy pohybové zákony" a objeví se dost odkazů, ze kterých se něco dozví. A dotyčnému odborníkovi zbyde čas na zodpovídání složitějších otázek.

Nemůžete předpokládat, že tím, že odborník bude nováčkovi odpovídat na pitomé dotazy, se z nováčka také stane odborník. Části odbornosti je schopnost řešit problémy samostatně.

Ve svém povolání odpovídám stále na stejné nebo podobné dotazy. Kupodivu jsem zjistil, že mě to nutí hledat nové odpovědi, protože s některými já sám nejsem spokojený.

Tím se možná vaše povolání liší od technických oborů. V technice většina věcí platí dost dlouho. A i převratný objev nemusí znamenat žádný převrat (srovnejte významnost teorie relativity s jejím dopadem na mechaniku v běžném životě)

P.S.: Typografická poznámka - když mezi počáteční uvozovkou a prvním slovem píšete mezeru, objevuje se občas uvozovka na konci řádku bez toho slova a nevypadá to hezky.

[Michal Kubeček]

Ve svém povolání odpovídám stále na stejné nebo podobné dotazy. Kupodivu jsem zjistil, že mě to nutí hledat nové odpovědi, protože s některými já sám nejsem spokojený.

Tím se možná vaše povolání liší od technických oborů.

Když o tom tak přemýšlím, možná to není ani tak oborem, ale právě tím, že jde o povolání. Když se mne na školení účastník zeptá na něco, na co najde odpověď v každé diskusi desetkrát a kromě toho je to vysvětlené na pátém řádku manuálové stránky, také mu místo odkazu na manuál odpovím. Kdybych dělal na supportu, bylo by to totéž. Ale servery typu ABCLinuxu vnímám (na rozdíl od některých tazatelů) jinak než bezplatný 24x7 support.

[Jan Jílek]

Me jde jen o formu podani. Jasne ze je lepsi kdyz si to najde sam a prijde na to sam, nekdy ovsem nez se nauci cist unixove manualy a hledat na googlu banalni veci, ktere staci napsat do jednoho radku, zestarne a mladi prchne. Kdyz se ptam pritelkyne kde mam penezenku, tak protoze je dospela, rekne: "Na stole" Nedospela pritelkyne rekne: "Tam kam sis ji dal" A jsem -li v presu ztratim cas a energii hledanim neceho na co staci od druhych lidi jen ukazat.

[Jan Jílek]

Me jde jen o formu podani. Jasne ze je lepsi kdyz si to najde sam a prijde na to sam, nekdy ovsem nez se nauci cist unixove manualy a hledat na googlu banalni veci, ktere staci napsat do jednoho radku, zestarne a mladi prchne. Kdyz se ptam pritelkyne kde mam penezenku, tak protoze je dospela, rekne: "Na stole" Nedospela pritelkyne rekne: "Tam kam sis ji dal" A jsem -li v presu ztratim cas a energii hledanim neceho na co staci od druhych lidi jen ukazat.

[trekker.dk]

Dovolil bych si tvrdit, že vaše přítelkyně není to samé, co téměř anonymní osoba na druhém konci republiky. Respektive opačně, pro danou osobu neznamenáte tolik, jako pro vaši přítelkyni.

Chtěl jsem poukázat na to, že v mnoha případech nováčci zbytečně oberou odborníka o čas, který by mohl strávit něčím užitečnějším. Navíc, jak také píšete, to, co odborníkovi přijde samozřejmé, může pro nováčka být malý zázrak.

To totiž navozuje potíže. Pro odborníka je problém tak triviální, že nechápe, co na tom může někdo nechápat. To ho staví do nepříjemné pozice, protože i kdyby se snažil poradit, nováček to nepochopí, protože mu budou chybět informace na půl cesty mezi nováčkem a odborníkem, takové ty věci, o kterých odborník tak nějak předpokládá, že se s nimi člověk rodí

V žádném případě nechci říct, že nováčkům se nemá radit. Nicméně rada hledej v manuálu (v konkrétním manuálu) a zeptej se na to, co ti nebude jasné, mi přijde dostatečná.

A pokud se někdo chce nechat vodit za ručičku krok za klukem, může si objednat placenou podporu krabicové distribuce.

[marbu]

Čtení dokumentace k nějakému programu a čtení učebnice fyziky mi nepřijde moc stejné. V prvním případě lze dostatečné množství informací získat nastudováném manuálu, ale u fyziky mi přijde kromě toho nastudování stejně důležité diskutovat a klást otázky.

Jde spíš o to, jestli se to "nováček" pokoušel sám hledat než se někde zeptá ...

[Libor Klepac]

take mam problemy bavit se s lidma ... ne vlastne, ono mi to vadi, zvlast bavit se s opacnym pohlavim, to jsem navic vzdycky jeste hrozne nervozni ... no a nejhorsi je, ze mi ta izolace cim dal tim vic vyhovuje, i kdyz ve mne neco hlasite jeci ...

a na to clovek nemusi byt matematik ...

[Michal Kubeček]

Ono je možná lepší se na to tak moc nesoustředit a nebrat to tak strašně vážně. Zní to trochu cynicky, ale vždy se mi daleko lépe komunikovalo s dívkami, o kterých jsem neuvažoval jako o objektu zájmu. Jak to bylo v tom MASHi? "Nejlepší dojem uděláš, když se nebudeš snažit dělat dojem."

[Libor Klepac]

ale ja to nedelam svalne, proste jsem tak "nastaveny" (abych byl nervozni, pripadne blabolil ;)

[Michal Kubeček]

Já vím… Prostě vám radím snažit se být trochu "nad věcí". Je to těžké, ale pomáhá to.

[MarzocchiDH]

Ale lidské vztahy mají logické souvislosti. Jsem přesvědčený, že matematik, který má dobře vyvinuté analytické myšlení a je ochoten se do vztahů a jejich souvislostí na čas ponořit - nic těžkého, žije je - bude mít schopnost odhadnout, jak asi bude reagovat nějaký člověk v nějakém vztahu při nějaké situaci.

Myslím, že odhadnout reakci nějakého člověka není, po jisté praxi, nic složitého.

Vašemu kamarádovi se třeba nechtělo o těhle věcech přemýšlet. Někdy je vyřešení složité matematické úlohy lepší než cokoliv jiného.

[Jan Jílek]

o teorii chaosu jste bezpochyby slysel. Nejsem matematik ani fyzik, ale co si tak ctu popularne naucnou literaturu, prijde mi, ze se ten mechanicko-logicky pristup nenosi vzdy ani v tak exaktnich vedach.Natoz v lidskych vztazich. Co si tak matne vzpominam turbulence neni zrovna lehce logicky vysvetlitelny jev a o meterologii se da rici totez. Natoz lidske vztahy. Obavam se ze v tech pusobi teorie chaosu velmi radne.

[Filip Jirsák]

Mechanicko-logický přístup, nebo přístup newtonovské fyziky, nebo analytický přístup, nebo-li přístup vše rozdělím na nejmenší částice, ty pochopím a z toho pak pochopím celek, se zejména ve fyzice nenosí už nějakou tu dobu. Bohužel zejména humanitní obory se neustále vzhlížejí v tom, jaký rozkvět zaznamenala newtonovská fyzika v tomto pojetí, a snaží se tento princip aplikovat také. Přitom úspěch fyziky byl myslím naopak to, že se od tohoto mechanistického pojetí světa dokázala docela brzo odklonit.

Tento přístup se ale hodně často plete s jiným, s analyticko-syntetickým přístupem, který je myslím převažující v dobré fyzice, dobré matematice, ale i jakékoli jiné vědě. Při tomhle přístupu se také celek rozebírá na menší části, ale z nich se vybírá jen to podstatné pro fungování celku a neustále se poměřuje vztah mezi analyzovanou částí a celkem, zkoumá se smysl věcí. A tenhle postup lze docela dobře aplikovat i na lidské vztahy, protože způsob, jakým lidé vnímají svět, jak spolu komunikují, je založen právě na tomhle principu.

Všechny tyhle jevy (mezilidské vztahy, turbulence, meteorologie) mají jedno společné – nefunguje tam logika typu ano/ne (resp. možná funguje, ale pak je to moc složitý celek). Ale funguje tam nějaká jiná, možná fuzzy, logika, ty jevy jsou spojité – tj. když se mi o málo změní vstupní podmínky, o málo se změní i výsledek. A v takovémhle prostředí právě dobře funguje ono analyticko-syntetické myšlení.

Nepozorný člověk nepostřehne rozdíl mezi analytickým a analyticko-syntetickým myšlením – pořád mu bude připadat, že přeci není možné používat k přemýšlení o mezilidských vztazích nějaká pravidla apod. Ale i člověk analyticky přemýšlející bude někdy považovat onoho analyticky-synteticky přemýšlejícího za šarlatána nebo podivína, protože se mu občas může dostat odpovědi třeba: "nevidím na tvém postupu žádný špatný krok, ale ten postup je celkově špatný, protože nedává žádný smysl".

[Michal Kubeček]

ty jevy jsou spojité – tj. když se mi o málo změní vstupní podmínky, o málo se změní i výsledek

Pro chaotické systémy tohle neplatí, ty systémy nejsou stabilní, tj. malá změna vstupních podmínek může způsobit velkou změnu výsledných hodnot.

[Jan Jílek]

Tak děkuji za upřesnění, a myslím, že jsem rád, že uvažuji vámi popsaným způsobem. Jinak se tomu říká také holisticky, že? Jinak jsem terapeut, který se ptá po snmyslu situace i postupu. Bohužel onen Dan se takto nikdy neptal, ale to je asi spíš někam jinam, než na abíčko.

[AloneInTheDark]

Dobre, jsem jako ten vas kolega Dan, vcetne toho ze se chovam podobne, jako se choval on k vasi pritelkyni. ( Vas popis je temer presny. ) Zjevne nejaka chyba softwaru/programovani Co se s tim da delat ? Predpokladam, ze kdyz jsem se X let choval takhle, tak to nezmenim za tyden, ale rad bych s tim neco delal, protoze mi to vadi. Kdyz mi bylo 18 myslell jsem, ze 'to prejde samo', ale nepreslo. Vim ze je to vetsine lidem k smichu, nechapou me ani moji jedini dva (normalni :) ) kamaradi ale proste je to tak. Je to jako se spoustou jinych veci - kdo nezazil, nepochopi. A cas bezi, nekteri kolegove uz maji deti ktere chodi do ZS. Co nejaky navod na preprogramovani - nebyl by ? Nebo jedine 'spolehlive' reseni je zaslani signalu 9 ? Tohle reseni by jiste fungovalo, zatim odkladam kvuli parent_processum. AitD

PS rejpalum: Ano fakt jsem se snazil ale nepovedlo se mi se zmenit. Kdyby to bylo tak snadny uz by se stalo . A ne, vase pripadne urazky me nemuzou urazit, ja sam to dokazu mnohem lip. :)

[Jan Jílek]

Da se to zmenit, ale to stejne narocne jako pro mne se naucit programovat. Ale je to mozne.

[Jan Zahornadsky]

Jiný a přitom stejný názor jako měl Jindra. Vy to navíc umíte nádherně podat. Děkuji.