Intimita a bezpečí (diskuse)

[Martin Lebeda]

Zajímavé zamyšlení nad komunitou a vztahy v ní. Ale dovolím si v mnohém nesouhlasit.

Bylo by potřeba definovat co to je ta "komunita a její kultura". Komunita kolem linuxu a troufnu si říci kolem unixu a sítě obecně je společenství lidí, kteří vyznávají určité společné hodnoty. Nebo alespoň většina z nich. Mezi základní hodnoty v této komunitě patří slavná myšlenka "Volnost, rovnost, bratrství". O svobodě, čili volnosti se v tuto chvíli nemá smysl bavit, je to důležité téma, ale není předmětem textu. Zbývající "rovnost, bratrství" pak se projevuje právě v nezištnosti při pomoci druhým např. ve fóru nebo ve zveřejnění své práce bez nároku na honorář. Tkví také v pocitu sounáležitosti, kdy má jedinec pocit, že není sám, ale že existují další lidé s podobnými zájmy, které s nimi může sdílet. A právě ten pocit "bratrství" se projevuje v mj. v tykání. Tykání je vyhrazeno pro přátele a v komunitě je člověk přeci mezi příteli. Netýká se to pouze komunity kolem unixu, dalším příkladem může být komunita kolem trampingu nebo skautingu, Sokoly a různé zájmové a sportovní oddíly atd. Lidé v komunitách mají ve zvyku si tykat protože patří do jednoho společenství a mají k sobě blízko, rozhodně blíže než k ostatním lidem. Není vyjímkou kdy mladí chlapci ve školním věku zcela samozřejmě tykají 80ti letému kmetovi, kterého vidí prvně v životě. Nikdo na tom nevidí nic špatného a nikdo to nepovažuje za urážku. Ostatně v diskusi je jeden příklad: "Ke všemu mezi horolezci, kde často pobývám, se tyká automaticky.". Zdvořile se dá i tykat. To že si s někým tykám, to mě neopravňuje vulgárnostem. A samozřejmě že stupeň přítelství může být různý, ochotně Ti poradím a pomohu s unixem, na pivo s tebou půjdu (obrazně), ale peníze Ti nepůjčím, ani Tě nebudu zvát k sobě domů.

Navíc bych ještě dělal rozdíl v okamžiku, kdy jsi součástí komunity a kdy ne. Na tomto serveru tykám, ale pokud budu oslovovat osobním dopisem (nebo e-mailem) budu patrně používat vykání až do chvíle, kdy se dohodneme jinak. V tu chvíli už totiž nejsme na společné půdě.

Přicházejí noví lidé, to je pravda. Ale na druhou stanu nevím proč by se ostaní měli nově příchozím přizpůsobovat, alespoň co se týče mravů. Já jsem tu doma, takže nevím proč bych měl skákat jak nově příchozí pískají. Pokud se jim to nelíbí mohou jít na jiné servery, které budou považovat za přiměřenější co do užívaných mravů. Druhá možnost je, že nově příhozích bude tolik (nebo se změní jiné podmínky), že už se nebudu cítit být součástí této komunity a raději odejdu sám (jako např. Yeti) nebo se přizpůsobím.

Obávám se že svým aktivním působením na tomto serveru jsi již překročil tu pomyslnou linii o níž se zmiňuješ.

Takže souhlasím s Tebou, že komunita se vyvíjí, a že jsi o dost starší než já (ačkoliv také už dávno nejsem studentík). To my však nebrání v tom, abych Ti netykal. Považuji Tě totiž za součást společenství s jehož hodnotami se ztotožňuji a svého přítele. Inu: jiná země - jiný mrav.

[Jan Jílek]

Pokud mě někdo považuje za svého přítele a má za to, že jej to opravňuje k tykání, pak je to zajímavá myšlenka, ale má jeden háček. Ne vždy ti co jsou někým považováni přáteli skutečně automaticky přáteli jsou. To je velmi často v terapii vidět a řeší se to. Je to stejné jako z láskou. Jestliže mě nějaká dáma chce, automaticky to neznamená, že mě dostaně a že její lásku budu opětovat. A i to se děje a je to většinou dos velký maler. A to "přátelské" tykání, které jsem zmiňoval, že se v některých komunitách "automaticky děje" způsobuje velmi často STAŽENÍ TOHO DRUHÉHO. A i o tom je můj příspěvek.

Je to pro vás Petře srozumitelné? Protože ne všichni v komunitě skutečně přáteli jsou. Zrovna tak jako ne všichni se v některých rodinách mají skutečně rádi. Ačkoliv si mnozí myslí že měli by mít. Ale nemají. Taková je totiž realita. A pokud ji někdo nebere tady a kdekoliv jinde na vědomí,tvrdě na to doplatí. Velmi tvrdě. Lidé se totiž ne vždy něčemu musí a nebo chtějí přizpůsobit.

[Martin Lebeda]

Je to pro vás Petře srozumitelné?

Je to naprosto srozumitelné, ale přesto nesouhlasím. (Btw. nejsem Petr

Protože ne všichni v komunitě skutečně přáteli jsou. Zrovna tak jako ne všichni se v některých rodinách mají skutečně rádi.

Však jsem psal, že rozlišuji něco jako úroveň přátelství... To, že se diskutujeme zde, neznamená že Tě skutečně znám a moc dobře si uvědomuji, že ve skutečnosti můžeš být kdokoliv...

Pokud mě někdo považuje za svého přítele a má za to, že jej to opravňuje k tykání, pak je to zajímavá myšlenka, ale má jeden háček. Ne vždy ti co jsou někým považováni přáteli skutečně automaticky přáteli jsou.

Možná není výraz "přítel" ten nejvhodnější, ale je kratší než opis "člověk s nímž sdílíme stejný koníček a v jeho rámci podobné hodnoty a proto je mi o něco bližší než jiní lidé s kterými nemám společného vůbec nic".

Přidal jsi se ke společenství kde se to tykání "automaticky děje" (nebo alepoň dlouho dělo). Patří to k velmi dlouhé tradici sahající někam do 60tých let (http://www.zvon.org/ZvonHTML/Translations/hacker-history/front_cs.html). Obávám se, že je ten kdo do komunity přichází jako nový se musí přizpůsobit, nebudou se přizpůsobovat všichni ostatní. Ostatně ne každému to vyhovuje je jen na něm, zda se přidat chce nebo nikoliv. Nikdo ho nenutí, klidně se může stáhnout, pokud chce. Přirovnal bych to ke stěhování: pokud se dobrovolně přistěhuji do nějaké země, musím respektovat její zákony a místní zvyklosti, jinak ponesu následky.

Doufám, že tentokrát jsem se vyjádřil dostatečně přesně. Někdy nemohu přijít na ta správná slova .

A to "přátelské" tykání, které jsem zmiňoval, že se v některých komunitách "automaticky děje" způsobuje velmi často STAŽENÍ TOHO DRUHÉHO. A i o tom je můj příspěvek.

Když mě bylo 25 a téměř 90ti letý pán, žijící legenda, trval na tom abych mu tykal a oslovoval ho Jestřábe a vůbec s ním mluvil jako se sobě rovným. A naopak uražen (ne tak doslova) byl tím, že jsem nejdříve mu začal vykat a hovořit s ním s náležitým odstupem. Mě osobně to bylo z počátku také velmi proti srsti a cítil jsem se nesvůj. To je patrně to "stažení" o kterém jsi mluvil. Ale jednou jsem byl dobrovolně součástí komunity, tak jsem její pravidla dodržoval a za chvíli jsem si zvykl.

[Jan Jílek]

Omlouvám se za to přeřeknutí a přejmenování. Tradice se mění a pokud to někdo není ochoten pochopit je to jeho problém. Bych mohl říci. Co se toho pána týče. Je to jen a jen jeho věc na čem trvá. Není to závazné pro nikoho dalšího.

Přidal jsi se ke společenství kde se to tykání "automaticky děje" (nebo alepoň dlouho dělo). To je ono. Už se to automaticky neděje.

Takže vážně, trvám na vykaní. Nevím o žádných závazným pravidlech této komunity. Jediná závazná pravidla jsou jen a jen pouze pravidla tohoto serveru. jestli vy si chcete zvykat a dodržovat něco, co je pro vás důležité a závazné, je to jen a jen vaše rozhodnutí. Ale pro mne to závazné není. Já si zvykat nechci. Chci mít právě tu svobodu o níž jste mluvil.

[jm]

Mám nápad - vožer se a neřeš to!

[Martin Lebeda]

Omlouvám se za to přeřeknutí a přejmenování. Tradice se mění a pokud to někdo není ochoten pochopit je to jeho problém. Bych mohl říci. Co se toho pána týče. Je to jen a jen jeho věc na čem trvá. Není to závazné pro nikoho dalšího.

Ne, ta tradice je stále platná, ale ten konkrétní člověk se jaksi vymykal normálu, v mých očích. Ale to jsem Vám pouze chtěl ilustrovat to že máte v tomto bodě pravdu na vlastním zážitku.

To je ono. Už se to automaticky neděje.

Jste první, kdo trvá na vykání - takže pominu-li Vás, jako vyjímku z pravidla, tak se to automaticky děje.

Takže vážně, trvám na vykaní.

Mě to problém nedělá, ale vykat Ti na tomto serveru nebudu, dokud to neuvidím napsané v pravidlech. Pokud o tom nic není v pravidlech, pak mám stejné právo jako Ty se chovat jak uznám za vhodné a podle mne se tu odjakživa tykalo. Pokud na vykání trváš najdi si server, kde to budou požadovat, nebo to prosaď do pravidel psaných provozovatelem. Také bychom se mohli bavit třeba o tom, že oslovení se má psát s velkým písmenem a na tom netrváš (http://interval.cz/clanky/hrichy-pro-sileneho-korektora-psani-velkych-pismen/). Proč tedy právě vykání? Cítíš se být nedostatečně respektován nebo ohrožen při oslovení Ty? Chceš si získat sebedůvěru tím že budeš přetvářet pravidla?

V psaných pravidlech tohoto serveru není nic co by osobu v níž se zde má oslovovat upravovalo. A pokud chybí psaná pravidla nastupuje zvykové právo (v případech které nejsou upraveny zákonem). Zvykové normy jsou ve svých důsledcích stejně důležité jako ty psané. Vzpomínáš na "rudý zákon" ve filmu "Pár správných chlapů"?

Nevím o žádných závazným pravidlech této komunity. Jediná závazná pravidla jsou jen a jen pouze pravidla tohoto serveru. jestli vy si chcete zvykat a dodržovat něco, co je pro vás důležité a závazné, je to jen a jen vaše rozhodnutí. Ale pro mne to závazné není. Já si zvykat nechci. Chci mít právě tu svobodu o níž jste mluvil.

Pokud se chceš do nějaké komunity začlenit, budeš muset respektovat i nepsaná pravidla a pokud o nich "nic nevíš", pak si z toho nic nedělej, to zjistíš časem. Samozřejmě exituje možnost se do komunity svobodně nezačlenit, pak tě ale ostatní budou brát podle toho...

[Jan Jílek]

Cítíš se být nedostatečně respektován nebo ohrožen při oslovení Ty? Chceš si získat sebedůvěru tím že budeš přetvářet pravidla?

Moje motivy proč chci to či ono, není vaše starost. Vám musí stačit, že chci, a že je to pro mě dost velký důvod. Vám se nemusí libit. To na vás nechci. Chci jen abyste mi vykal.

[Martin Lebeda]

Vaše motivy by mne zajímaly, pak se mohu rozhodnout. Jinak třeba nechci a beru to jako buzeraci...

[Luk]

Dostatečným motivem může být třeba to, že nechce být do něčeho nucen.

[trekker.dk]

Přirovnal bych to ke stěhování: pokud se dobrovolně přistěhuji do nějaké země, musím respektovat její zákony a místní zvyklosti, jinak ponesu následky.

Do kamene tesat.

[Jan Jílek]

Vypadá to že mluvíte za komunitu a jste zvolen mluvčím. Dokonce víte jak mě druzí budou brát. Docela jste mě pobavil. A navc jste si skutečně nevšiml, že nejsem jediný kdo tu trvá navykání a už vůbec ne jediný kdo si s druhými vyká. Jak myslíte, prostě jsem vyjádřil přání, které nerespektujete. Jasně máte právo nerespektovat moje přání Podle toho s vámi budu jednat.

[Martin Lebeda]

Vypadá to že mluvíte za komunitu a jste zvolen mluvčím. Dokonce víte jak mě druzí budou brát.

Nehovořím za komunitu a pokud to tak vyznělo, pak je to moje chyba a musím zapracovat na svém vyjadřování. Hovořím za sebe o svém pohledu na komunitu a o svých zkušenostech.

Docela jste mě pobavil.

To jsem rád, že to tak berete, už jsem si myslel, že proti mne něco máte.

A navíc jste si skutečně nevšiml, že nejsem jediný kdo tu trvá na vykání a už vůbec ne jediný kdo si s druhými vyká.

Ne to nejste jediný, kdo si s druhými vyká. Dokonce i já si s druhými na tomto serveru většinou vykám.

Jak myslíte, prostě jsem vyjádřil přání, které nerespektujete. Jasně máte právo nerespektovat moje přání

To je už jiná - je to Vaše přání nikoliv nárok.

Zkuste si říci nahlas: "Vykejte mi, smradi!" a "Byl bych rád, kdybychom si vykali, při tykání se necítím dobře.". určitě v tom uslyšíte značný rozdíl...

Podle toho s vámi budu jednat.

Myslím, že jste inteligentní člověk, takže jste jistě pochopil mé sdělení, že tykání != hulvátství.

[Jan Jílek]

Netykám si zde s lidmi, které neznám osobně. YPokud k tomu dojde, zvážím s kým si tykat budu chtít a s kým ne. Je mi jasné, že zde působím trochu jako dinosaur, ale zde je prostředí ,ze kterého nechci udělat chat. Na jeden chodím a tam je to celkem jedno. Ale zde jsem pod svým plným jménem a celkem se netajím tím kdo jsem a co dělám. To je tak veškerá míra důvernosti, kterou hodlám zdejší komunitě poskytnout. Vykání mi zde přijde přirozenější. Pro mne. Respektujte to.

[Martin Lebeda]

Takhle to vyznívá úplně jinak, je v tom vidět i Váš osobní postoj a důvod.

Ale zde jsem pod svým plným jménem a celkem se netajím tím kdo jsem a co dělám.

To věc kterou nemám ověřenou a kterou si ověřovat nebudu ani nechci, takže to beru s rezervou. Přesto si toho u lidí vážím, nemám rád nic neříkající přezdívky. Lidé je používají IMHO především proto, aby se nemuseli zodpovídat za to co předvádí.

[disorder]

nemám rád nic neříkající přezdívky

niekto si potrpi na vykanie, niekto nevypisuje svoje obcianske meno kade chodi. pre niekoho kto pohne rozumom a vyzna sa, nie je problem zistit moje.

[Martin Lebeda]

Proč bych to dělal? Je mi úplně jedno kdo jsi ve skutečnosti, ale asi se za to stydíš nebo tak něco. Viz. předchozí příspěvek.

[disorder]

ja ta k tomu nevyzyvam.

asi se za to stydíš

vsetci co si potrpia na vykanie potom maju komplex menejcennosti?

ja to od nikoho neocakavam, neviem preco by to malo byt nieco, za co si treba ludi vazit. spravas sa k nim inak?

[Martin Lebeda]

vsetci co si potrpia na vykanie potom maju komplex menejcennosti?

Ne, důvodů pro držení většího odstupu může být více, přečtěte si původní článek.

ja to od nikoho neocakavam, neviem preco by to malo byt nieco, za co si treba ludi vazit.

Je mnohem jednodužší se schovat za nějakou masku nebo nick, což je virtuální ekvivalent masky, než vystupovat pod svou vlastní identitou. Pokud něco zkazí nemají za to odpovědnost, prostě si jen změní jméno a jede se dál. Naproti tomu vystoupit pod svou skutečnou identitou vyžaduje mnohem větší odvahu a zodpovědnost.

spravas sa k nim inak?

Ano, lidé kteří to dělají k tomu mají nějaký důvod a beru jejich projevy s mnohem větší rezervou a chovám se k nim s mnohem větším odstupem.

[disorder]

Ne, důvodů pro držení většího odstupu může být více

ale dovodov drzat si odstup od "virtualneho zivota" moze byt len jeden? vyanie je ovela vacsia malichernost, zato dovody neuvadzat vsade udaje o sebe mozu byt vazne (a ako som naznacil, pre ludi v tejto komunite by nemusel byt taky problem najst ich).

Je mnohem jednodužší se schovat za nějakou masku nebo nick, což je virtuální ekvivalent masky, než vystupovat pod svou vlastní identitou. Pokud něco zkazí nemají za to odpovědnost, prostě si jen změní jméno a jede se dál. Naproti tomu vystoupit pod svou skutečnou identitou vyžaduje mnohem větší odvahu a zodpovědnost.

potvrdzujes, ze pokladas kazdeho len s nickom za nejakeho debilka. diky ;) vobec by ma neprekvapilo, keby si ich este rozlisoval podla veku...

[Martin Lebeda]

potvrdzujes, ze pokladas kazdeho len s nickom za nejakeho debilka.

To jsi napsal ty, ne já, takže mi nepodsouvej něco co jsem nenapsal. Napsal jsem: "Je mnohem jednodužší se schovat za nějakou masku nebo nick. ... Naproti tomu vystoupit pod svou skutečnou identitou vyžaduje mnohem větší odvahu a zodpovědnost." To je snad něco jiného než "každy s nikem je debílek".

vobec by ma neprekvapilo, keby si ich este rozlisoval podla veku...

No vidíš, pořád to říkám, musím zapracovat na svých vyjadřovacích schopnostech a naučit se lépe formulovat své myšlenky. Toto jsem nikdy neřekl a nenapadlo, že to někoho může napadnout.

Hlavně rozlišuji podle toho co předvádí. Je to jakási váhová funkce, kde nedostupnost občanského jména má svou určitou váhu (nikoliv nejvyšší). Další mi hodnotamy, jejichž váha a počet se průběžně mění podle mé nálady jsou způsob vyjadřování, pravopis, znám dotyčného odjinud atd... Výsledkem pak je váha, kterou přikládám obsahu příspěvku. Je to srozumitelné? Popravdě: kdyby podobný článek napsal jako p. Jílek napsal nějaký "disorder", tak bych ho nejspíše ani nečetl, natož abych reagoval.

[Dalibor Smolík]

Samozřejmě i otázka věku není nepodstatná. Pokud si přečtu nějaký zajímavý názor (třeba i opačný než můj), snažím se zjistit, co člověka vede k tomu určitému pohledu na věc. A rád se podívám na věk pisatele. V osmnácti se svět vidí jinak než v padesáti, ze zvědavosti zjišťuji, zda je to vlastní zkušenost pisatele nebo to někde získal zprostředkovaně (četbou, v televizi, škole apod.).

[disorder]

V osmnácti se svět vidí jinak než v padesáti.

a mozno je niekto idealista po cely zivot? v kazdom pripade nevidim dovod, preco by sa 18 a 50 rocny clovek nemohli zhodnut.

[Dalibor Smolík]

nevidim dovod, preco by sa 18 a 50 rocny clovek nemohli zhodnut.
Samozřejmě, že se mohou shodnout, pokud vyznávají podobné životní hodnoty. Měl jsem na mysli případy viz příklad: mladý člověk horuje pro krásnou myšlenku komunismu (setkal jsem se s nimi) a má na sobě pěkné džíny. Tak mu řeknu, že jsem na ně stál celou noc frontu. A to už by se mu moc nezamlouvalo. Jiný, starší člověk horuje pro tu myšlenku také, ale džíny nikdy nenosil a nemusel je mít. Ten má zase jiné pohnutky pro své názory. V tomto pohledu je mezi oběma lidmi rozdíl. Ale já se rád pobavím se zajímavými lidmi, kterým je 18 i 80 let, je to úplně jedno.

[Jan Jílek]

To jste nemusel, já je tehdy pašoval a vždycky jsem nějaké doma měl pro potřebného. Ale džíny, to byl dobrý byznis.

[Martin Lebeda]

Já nosil texasky zn. Prekon - vyráběli je u nás (tuším v Prešově) takže jich byl dostatek, ale zase nic pro snoby .

[Jan Jílek]

To byly ty nevopratelný, že? Snobové potřebovali ty co z nich postupně mizela barva a bledly. To v Prešově nesvedli

[Dalibor Smolík]

To jste nemusel, já je tehdy pašoval
Od roku 1984 jsem je pašoval taky, pravidelně jsem se dostával do ciziny. V 70. letech jsem neměl jinou možnost než si to vystát. Ve Vršovicích, v Ruské

[Dalibor Smolík]

Pardon ještě - na celodřevěnou obývací stěnu jsem stál 24 hodin (v roce 1980) na Starostrašnické

[Jan Jílek]

To se mi nikdy nepovedlo, vždycky, když se blížila takováhle radost, tak jsem byl na cestě. Bývalá žena chodila za takovými věcmi. Já nestál nikdy ani frontu na knížky, banány nebo jiné nedostatkové zboží. Měl jsem na všimné. Panečku, když si člověk dnes uvědomí co nebylo a jak ty časy někteří ti hošani dnes obdivují. To by tedy čuměli, co všechno nebylo. A to byly jen ty ekonomicé potíže a co ty další. Jo jo.

[Jan Jílek]

jo jo, ani to těm mládencům nebudu už vyprávět. Ztratili by zářnou myšlenku o zlatém totáči. Já je pašoval od roku 1976.

[disorder]

to je mi cest. taketo virtualne stretnutie s clovekom, ktory zil v komunizme?

ak sa smiem spytat, kde to bolo?

[Dalibor Smolík]

V komunismu nikde, ale v reálném socialismu ano. I když A. Novotný v roce 1960 tvrdil, že se jeho generace komunismu dožije. Pojem "komunismus" jsem užil pro zkrácení příspěvku, vysvětlování přesných pojmů by bylo na dlouhé lokte ...
Tak se omlouvám za nepřesnost.

[disorder]

takze tie osoby neboli za totalitu. co je na tom teda zle? skutocny komunizmus je pekna myslienka. rovnako ako, ze vsetok SW by mal byt GPL. kazda z nich ma ale nedostatky, pre ktore by to nemohlo len tak byt. utopia.

[Jan Jílek]

Když se někdo pokouší uskutečnit utopii má to většinou smutný konce. Po tý neuskutečněný komunistický utopii zůstaly navíc hromady mrtvol. Takový hromady, že všechny ostatní hromady po všech těch neuskutečněných utopiích jsou vedle těch komunistických jen uplně malinkaté hromádky.

[disorder]

a to znamena, ze by ludia nemali mat idealy?

otazne je, ci sa o ten komunizmus naozaj pokusali. nic tomu nenasvedcuje. svinstva pachali hned od zaciatku, bola to len propaganda - a na tu si treba davat pozor, nie na pokusy o utopiu. vsetko to aj tak konci pri ludoch, keby neboli taki hajzli...

[Dalibor Smolík]

Je správné, aby měli lidé ideály. Například v tom, že se budou k sobě chovat slušně, že bude ve společnosti silnější emaptie, budou se dodržovat zákony apod. Komunismus jako myšlenka může být hezká, ale je to nerealizovatelné. Ty mrtvoly, které doprovázely všechny pokusy o realizaci této myšlenky byly logické. Systém se musel prosadit silou, veškeré oponenty odstranit a pak jej zavést. Systém, který zakazoval veškeré aktivity lidí, soukromé podnikání a vlastnictví výrobních prostředků nemohl fungovat, protože šel proti lidské přirozenosti - touze něco vlastnit. Jakákoliv aktivita a nadšení muselo časem vyprchat a pak zbyl jen zkostnatělý, byrokratický normalizační systém, který stále více zaostával za Západem ..

[Dalibor Smolík]

oprava: .. empatie ..

[disorder]

Ty mrtvoly, které doprovázely všechny pokusy o realizaci této myšlenky byly logické? Systém se musel prosadit silou, veškeré oponenty odstranit a pak jej zavést?

Gandhi vlastne nikdy neexistoval. preco by to malo byt logicke? ak by bolo cele ludstvo na vyssej rozumovej urovni, tak by si to kazdy uvedomoval a nebolo by treba ziadnu utopiu nasilne presadzovat - z toho nikdy nemoze vzist nic dobre.

protože šel proti lidské přirozenosti - touze něco vlastnit.

je to nejak dokazane? keby si bol od malicka vychovavany inak a nikdy by si take nieco nevidel, urcite by si sa nespraval ani z desatiny tak ako dnesni ludia. vsetko sa toci len okolo penazi - nechcem sa mat dobre! to mi nestaci! chcem mat viacej penazi!

este stale existuju ludia, ktori nieco spravia aj ked na tom nezarobia vela penazi. napr. take koncerty, kde kapely musia doniest nejaku aparaturu aby vobec mohli hrat, ci pridu hrat len za cestovne. alebo festivaly, kde sa ide do minusu - a napriek tomu sa o rok konaju znovu. ked nie su stratovi, je to pre nich iba dalsie plus. nie je to proti ich prirodzenosti?

[Dalibor Smolík]

Moment - nepleťme si dvě věci: jedince a celou společnost. To je rozdíl. Jistěže, Gándhí existoval. Existovalo a existuje spousta lidí, kteří nezištně pracují pro druhé, lidé, kteří bez nároku a odměnu se obětují a není jich málo. Těm je třeba poděkovat. I v rámci vývojářů OSS, atd...
Něco jiného je nosný proud společnosti! Tam platí určité zákonitosti. To je jako na severním pólu si postavit domek a v něm si zatopit. Bude v něm příjemně teplo, ale to neznamená, že by se něco změnilo na trendu - severní pól = ukrutná zima. Totéž platí ve společnosti. Nosný proud určuje rozvoj lidské společnosti a chování jedinců.

[Jan Jílek]

Idealy ano, iluze ne. A dávat pozor co se hlása. Pokud se hlásá třídní boj a vyhlazení jedné třídy druhou, Přesně tímhle ten komunismus od začátku byl vadný.

[disorder]

propaganda vytvara iluzie. ludia su hlupi. aj dnes je reklama len propaganda, v radiach je propaganda a vsetci to zeru. takto sa nikam nedostaneme.

a neviem co s tym ma komunizmus? neviem o tom, ze by teoria komunizmu hovorila nieco o vyhladzovani... ved oni aj svojich odstranovali, to uz vazne nikomu nemoze pripadat spravne.

[trekker.dk]

neviem o tom, ze by teoria komunizmu hovorila nieco o vyhladzovani...

Pak tedy víš o komunismu docela málo.

[disorder]

a nebol by potom komunizmus protiustavny?

[Dalibor Smolík]

Jak protiústavní? V jejich teorii je třídní boj a likvidace vykořisťovatelských tříd. Co je to likvidace - o tom nikdo nemluví. V komunistickém státě byla ústava vždy jen cár papíru, pokud se jim v nějakém konkrétním případě nehodila do krámu nebo se obešla nějakým jiným zákonem či vládní nebo podnikovou vyhláškou.

[disorder]

Jak protiústavní?

tak ako fasizmus.

V komunistickém státě byla

V komunistickém státě byla

V komunistickém státě byla

vazne? rok? suradnice toho statu? planeta? :)

[Dalibor Smolík]

Planeta země, souřadnice například 15˚ východní délky a 50˚severní šířky v letech 1948 - 1989 . V tomto státě měla vedoucí úlohu komunistická strana. Vedoucí úloha vyplývala z platné ústavy. Stačí to jako informace?

[disorder]

toto nebolo myslene vazne, ze?

The communist society Marx envisioned emerging from capitalism has never been implemented

http://en.wikipedia.org/wiki/Communism

[Dalibor Smolík]

To bylo myšleno (téměř) úplně vážně. Komunismus ve smyslu této definice nebyl nikde a nikde být nemůže - nefunguje. Ale byla totalita, která si vzala jeho vývěsní štít za svůj.

[disorder]

aha, takze to nebol komunizmus. bodka. kto by bol povedal, ze nazyvat veci pravymi menami robi tolkym ludom problemy...

[Luk]

Nebyl. Skutečný komunismus je nerealizovatelný. Byla tu reálná podoba socialismu - stalinismus. Měla to být přechodná fáze ke komunismu, toho však nemohlo být nikdy dosaženo.

[disorder]

a kde je v teorii popisovana totalitna prechodna faza? treba sa mat teda na pozore pred propagandou a treba nazyvat veci pravymi menami - netreba sa bat idealov.

[Luk]

Ve které teorii? V původní Marxově ano (revoluční převzetí moci proletariátem a jeho dočasná diktatura), v leninské a stalinské ještě v rozšířené míře.

[disorder]

leninizmus a stalinizmus su ine pojmy.

ad prevziatie moci proletariatom: proletariat - nemajetná vrstva robotníkov. takze asi nie len uzka skupinka ci jeden despota.

[Luk]

leninizmus a stalinizmus su ine pojmy

Jistěže to jsou jiné pojmy - pro základní orientaci doporučuji toto a toto.

ad prevziatie moci proletariatom: proletariat - nemajetná vrstva robotníkov. takze asi nie len uzka skupinka ci jeden despota.

Problém je, že jedna věc je teorie, druhá pak praxe. A zatím všude, kde k tomu "převzetí moci" došlo (pokud to skutečně bylo v daném státě tak a nebylo to implantováno násilně zvenku), to dopadlo tak, že se moci ujala malá skupina lidí, případně s výrazným vlivem jediného vůdce.

Jenže jediné skutečné převzetí moci nastalo v Rusku. V jiných státech to bylo již za větší či menší "pomoci" Sovětského svazu, takže už to bylo celé o ničem jiném. Pravdou ovšem je, že komunismus se nepodařilo ani náznakem vybudovat nikde, zato všude tekly potoky krve.

[disorder]

tak preco take opovrhovanie niekym, kto by chcel zit v ozajstnom komunizme?

[Dalibor Smolík]

To není opovrhování! Jde o to jen vysvětlit,že v "pravém" komunismu žít nelze, protože nikdy nebude existovat. Já bych chtěl žít zase na ostrově, kde místo hor by byla zmrzlina a v potocích teklo dobré víno... Taky nesmysl.

[disorder]

ibaze ten ostrov nebude existovat, pretoze je to nonsens (uz len to dobre vino je nonsens, brr ;)). komunizmus je len ine zriadenie, ktore by mohlo existovat. neda sa to vylucit. da sa to stotoznit s vierou, ze raz sa budeme mat lepsie a ludia sa budu k sebe spravat slusne. pre realistu je to tiez nonsens, ale nie je to odsudeniahodne (rovnako ako sa to udialo tu, vyznelo to tak).

[dan]

Komunismus byl mozna vadny (coz skoro zni jako by dnes uz nebyl), ale to podstatne bylo a je v lidech. V tom, ceho byli a jsou schopni (vcetne mne). Kolikrat se bojim nekoho soudit, neb nevim, cim prosel, jake mnel zazemi, co ho formovalo - jaky bych byl ja na jeho miste. Komunismus je jen fasada a dalsi podobne vadna ideologie se uz bude jmenovat jinak, jen to musime vcas poznat, jinak se bude historie opakovat.
Jinak teno vas blog je na muj vkus dobre napsany.

[disorder]

a este snad k tomu, ze nikdy neviem ci na druhej strane nie je niekto ako som bol ja. urcite by som nemal problem porozumiet si so samym sebou aj v patnastich. uz som mal dost vyvinuty nazor na vselico.

[disorder]

To jsi napsal ty, ne já, takže mi nepodsouvej něco co jsem nenapsal.

no, ked prisudis zodpovednost niekomu, kto tu napise svoje obcianske meno :)

Je mnohem jednodužší se schovat za nějakou masku nebo nick.

ano, to je - ale ty si napisal, ze sa k nim spravas inak. takze vlastne pochybujes o ich serioznosti. ja by som pochybovat zacal az na zaklade toho ako sa prejavuju (to pises nizsie, ale akosi to neladi).

vobec by ma neprekvapilo, keby si ich este rozlisoval podla veku...

No vidíš, pořád to říkám, musím zapracovat na svých vyjadřovacích schopnostech a naučit se lépe formulovat své myšlenky. Toto jsem nikdy neřekl a nenapadlo, že to někoho může napadnout.

mne to iba pripada, ze take sposoby idu ruka v ruke.

kde nedostupnost občanského jména má svou určitou váhu (nikoliv nejvyšší).

kdyby podobný článek napsal jako p. Jílek napsal nějaký "disorder", tak bych ho nejspíše ani nečetl, natož abych reagoval.

takze "nikoliv nejvyssi"? ani toto nejak nesedi. ale ked si to dokazes nejak zdovodnit, tak je to tvoja vec.

[bubo.]

Vazeny pan Jilek plne zdielam Vas nazor a pridavam sa na Vasu stranu. Myslim ze p.Lebeda vyjadril svoje pocity touto vetou:

"Zkuste si ríci nahlas: "Vykejte mi, smradi!" a "Byl bych rád, kdybychom si vykali, pri tykání se necítím dobre.". urcite v tom uslyšíte znacný rozdíl..."

Pradvdepodobne ma negativne skusenosti s inymi komunitami, zamestnanim, rodinou kde citi znacnu nerovnost. A tak prichadza do tejto a tu sa snazi kompenzovat tento pocit dojmom rovnosti. (vzdy lepsia ako byt podriadeny, ze). K ostatnemu nemam co dodat p. Jilek to vsetko uz vysvetlil.

[Martin Lebeda]

Pradvdepodobne ma negativne skusenosti s inymi komunitami, zamestnanim, rodinou kde citi znacnu nerovnost. A tak prichadza do tejto a tu sa snazi kompenzovat tento pocit dojmom rovnosti. (vzdy lepsia ako byt podriadeny, ze).

Děkuji za vaši diagnózu, zřejmě budete dobrý psycholog, když jste odhalil můj problém na základě těch několika řádků uvedených výše.

[raslent]

Pre všetkých:

Boli ste niekedy nútení prejst z tykania na vykanie ? Aké to malo následky.

[dan]

Kdyz se moje mama stala mou tridni ucitelkou - nic prijemneho. Ale co je nasledek ceho, si netroufam odhadnout.

[Luk]

To byl důvod k vykání? To jsou věci...

[dan]

Pro mne ne, ale duvodu pro i proti muzeme najit tucet. Co je spravne, na to muze mit kazdy svuj subektivni pohled.
Jinak zdravim do Hory, stravil jsem tam v druhe polovine minuleho stoleti par let na prumyslovce…

[Luk]

Pro mne ne, ale duvodu pro i proti muzeme najit tucet. Co je spravne, na to muze mit kazdy svuj subektivni pohled.

Jistě. Ale mně se to prostě zdá divné.

stravil jsem tam v druhe polovine minuleho stoleti par let na prumyslovce…

Já též, i když o dost později. A když jsme u toho přechodu od tykání k vykání, zrovna u maturity jsem raději vykal učitelce, se kterou jsem si jinak tykal - aby to před předsedou komise nevypadalo divně.