Oborník na PC a vendeta psí (diskuse)

[D-Evil]

Že nemaj obchodníci o "alternativních" systémech ani páru mě nepřekvapuje vůbec. V době, kdy se počítač už možná dvacet let staví jako LEGO, instalace Windows spočívá už pět let ve vložení CD/DVD, zatížení tlačítka Enter a následný doinstalaci ovladačů a "vytvoření" funkčního stroje z funkčních součástek je tim pádem práce pro cvičenou opici, je zázrak, když má odborník přehled aspoň o hardwaru a je schopnej zjistit, jestli dotazovanou součástku má skladem.

Kdepak, odborníci pracujou jinde, na tyhle vopičárny je jich škoda. Veškerej obchod a servis je dneska práce pro týpky, jejichž koníčkem je čtení Živě.cz a testování všech těch super programů, bez kterejch Windows nepřežijou první rok od instalace. Co na tom, že když se ty programy nainstalujou všechny najednou, BSOD se dostaví nejhůř do druhýho dne a doprovází jí neúspěšnej boot po tvrdym resetu. Na Živě psali, že ty programy musíme mít, tak za to můžou Windows

[freshmouse]

V době, kdy se počítač už možná dvacet let staví jako LEGO, instalace Windows spočívá už pět let ve vložení CD/DVD, zatížení tlačítka Enter a následný doinstalaci ovladačů (...)

No vidíš, a já jsem ani to CD s ovladači nepotřeboval.

[sheeryjay]

Drsný spasitel je skutečně poněkud drsná kniha. Nicméně od Žambocha mám stejně nejraději knihy o Koniáši (případně ani Bakly "hora svalů" není k zahození). Pokud byste měl zájem zkusit další fantasy od podobně kvalitního a high-profile autora, doporučil bych mistra Kulhánka (Jiří). Jeho knihy jsou též velmi pěkné ač některé poněkud krvavé (ok, naprostá většina jsou krvavé a plné násilí).

[grim]

az na to, ze dve z Kulhankovych knizek (Vladci strachu, Cesta krve) se nedaji (v papirove podobe) sehnat a posledni (Stroncium) je (imho) docela slusny odpad. Ten zbytek (Divoci a zli, Nocni klub) ale za precteni rozhodne stoji.

[Hanato]

Jo a urcite doporucuju zacit Vladci strachu, kdyz to nesezenes v papirove podobe tak se to potuluje nekde na netu...

[Smazáno]

Zdrž se přechodníků a šroubovanýho jazyka obecně. Kazí to dojem z myšlenky, byla-li tam...

[J. M.]

Nemám vůbec dojem, že by tento zápisek překypoval přechodníky, a už vůbec na mě nepůsobí jazykově šroubovaně. Myšlenky jsou formulovány jasně a rázně (navíc, přechodník naopak umožňuje zhuštěnější zápis, vyhnutí se šroubovaným formulacím). Je to normální, příjemný, kultivovaný jazyk zralého muže, což je dnes, v záplavě totální masové negramotnosti mladší generace, vítaná oáza, až téměř zjevení.

[tired joe]

...příjemný, kultivovaný jazyk zralého muže...

Tak to pŕ :) Striderove blogposty čítam väčšinou rád, ale štylistika atď. teda vôbec nie je jeho silná stránka.

[J. M.]

Já bych se tedy vůbec nedivil tomu, že nějaký obchodník nemá ponětí o NetBSD. Naopak by mě šokovalo, kdyby měl. To přece není jejich práce, sledovat všechny exotické operační systémy světa (které na desktopu nikdo nepoužívá a pro které není hardware, který prodávají, určen)¨a zjišťovat, zda jedna každá komponenta pod nimi funguje. Odborníka nedělá odborníkem to, že má všechny takového konkrétní věci o každém (pro něj) bezvýznamném detailu v hlavě. I vám by jistě dělalo problémy takhle z hlavy poinformovat o tom, jestli váš hardware funguje pod systémy, které nepoužíváte (namátkou tipnu třeba Syllable, SkyOS – víte to z hlavy, bez internetu?). Kolik jeho zákazníků tohle asi zajímá? Jakékoli číslo vyšší než nula je zaznamenáníhodná kuriozita. To je přece samozřejmost, že uživatel tak velice okrajového systému jako NetBSD (jste možná jediný zákazník v republice, který se na něj ptal) se nebude na tyto věci ptát prodejce, ale zjistí si to na internetu. Každý koníčkář-specialista se musí o své zájmy aktivně starat sám.

To není nic proti NetBSD – ten systém mám pořád nejradši ze všech, ačkoli jej, společně s FreeBSD, u mě odsouvá na druhou kolej Linux, ze stejného důvodu: TV karta pod nimi produkuje obraz bez zvuku, naděje na rozchození je už po létech nulová. Ale až analogu odzvoní, bude snad zase hej.

A ano, kompilace jádra pod NetBSD (i FreeBSD) je opravdu jednoduchá, taky mi to přišlo snadnější než v Linuxu.

[atan]

A ano, kompilace jádra pod NetBSD (i FreeBSD) je opravdu jednoduchá, taky mi to přišlo snadnější než v Linuxu.

Asi neznas genkernel. ;o)

[Käyttäjä 11133]

Na co genkernel? Od toho je distribuční maintainer, ne?

[otula]

To přece není jejich práce, sledovat všechny exotické operační systémy světa (které na desktopu nikdo nepoužívá a pro které není hardware, který prodávají, určen)¨a zjišťovat, zda jedna každá komponenta pod nimi funguje. Odborníka nedělá odborníkem to, že má všechny takového konkrétní věci o každém (pro něj) bezvýznamném detailu v hlavě. I vám by jistě dělalo problémy takhle z hlavy poinformovat o tom, jestli váš hardware funguje pod systémy, které nepoužíváte (namátkou tipnu třeba Syllable, SkyOS – víte to z hlavy, bez internetu?).

Jenže teď reaguješ něčím jiným, než bylo v blogu. Obchodník pronesl údajně tohle:

Ano televizní karty máme, jen nevím o čem mluvíte. Co to je FreeBSD a NetBSD?

Nejednalo se určitě o supermarket, ale o odborný obchod. Tudíž, i kdyby dotyčný o *BSD systémech neslyšel, bylo by logické, že by mu mělo být jasné, že se jedná o nějaké (jemu neznámé) operační systémy. A věřím, že by byl Strider naprosto spokojený, kdyby reagoval řekněme takto:
„Uvedené systémy sice neznám, ale když mi zjistíte jejich HW Compatibility List, můžeme ho porovnat s chipsety karet, které dodáváme, a snad něco vybereme. Případně bych vám mohl půjčit na zkoušku některou z karet, které máme skladem.“
Myslím si, že s takovým jednáním si získá zákazníky lépe (a databáze v hlavě k tomu netřeba)

[Martin Baleja]

Mám taky "skvělou" zkušenost s "odobrníky" - co jsem si dvakrát nechával zavést do bytu internet, pokaždé jsem v dotazníku a i osobně zdůraznil že mám doma Linux, v obou případech mi byla slíbena instalace přípojky Linuxu-znalým technikem a pokaždé jsem si připojení k síti musel nastavit sám (já vím, spustit dhcp je úkol pro středně hloupou opici po těžké pitce, ale kdo by se rád nepřiučil od jiného linuxového uživatele, když jich má mezi přáteli tak málo). Prvnímu technikovi se strašne líbilo KDE a gkrellm (ale kvůli "ipconfig na linuxu, Franto" musel volat kolegovi), druhý technik byl mladý kluk, který se ale přiznal že Linux vidí asi potřetí v životě a tak jsem ho netrápil.

Vrchol všeho ale byl, když jsem kamarádovi půjčil live CD Ubuntu, kamarád si ho nainstaloval a když k němu přišel připojovat net přes wifi místní odborník (čti: člověk který po malém městě a okolí prodává počítače, "opravuje Windowsy", má 15 let praxe v místním výrobním družstvu, staví sítě,...), volal mi aby se mě zeptal jak se ten xyz.exe program pro nastavení wifi ve windows spouští, že mu to nejde spustit v tom Linuxu. Když jsem si vzpomněl na to, že si tenhle člověk bere za práci 400,-/hod (typicky opravy typu odvirování počítače ve stylu spustím antivir a pak hodinku kafíčko), myslel jsem že se po....u.

Takže to že nějaký prodavač v obchodě nikdy neslyšel o UNIXu by mě vůbec nepřekvapilo.

[Jan Jílek]

No jo, asi chtít na něm znalost unixových systémů, byla ode mne nehoráznost.

[Karel60]

Dokonce bych řekl, že jste si vůči němu dovolil hodně. Chápete, jakým traumatem teď ten člověk může trpět? Vždyť by se mohl pokusit i o sebevraždu, někteří lidé, zvláště ti neomylní, si to někdy moc berou.

[Robo]

mozna, ze to teraz niekde doma instaluje :)

[klassik]

je mi lito ale ste naivni kdyz nekdo z vas ceka ze v kazdym krame budou vsici ten vas zboznovany linux znat.

[otakar]

Tak to pardon. Pokud se někdo zabývá byť jen prodejem PC komponent, tak by měl vědět o existenci dalších OS. O tom, že internet neobsahuje jen zive, seznam a msn ani nemluvě. I podomní prodavačka podprsenek má lepší znalosti o svém zboží, jeho výrobcích a kompatibilitě k zákaznicím.

[Ruda]

podomni prodavacka ma jednou tolik co nakej prodavac v krame.Jake je procento uzivatelu win a linuxu?

[otakar]

Obojí je irelevantní. Plat není omluvou pro diletantismus a když tak může chodit prodávat slipy - jenže to by se to musel naučit, stejně jako ta prodavačka. A jaké je procento těch co mají hodně velké ko... Neschopnost se nedá omluvit - i když v češi jsou na to mistři.

[J. M.]

Myslím, že sis odpověděl sám – je příznačné, že když člověk napíše „nefunguje to pod NetBSD a FreeBSD”, lidi na to odpoví „a proč by to mělo pod tím tvým Linuxem fungovat”? Protože Linux i přes to, že není na desktopu používaný, je velmi medializovaný. Takže mají lidé zafixované, že existují na světě tři operační systémy: Windows, Mac OS a Linux. A cokoli jiného jim mozek automaticky, aniž by si toho byli vědomi, vymaže a přefiltruje na „Linux” („Mac OS X je založený na Linuxu”, „v 70. a 80. letech se Linux používal na sálových počítačích” atd.). Řekneš „BSD” nebo „UNIX”, a oni slyší „Linux”. Jsem přesvědčen, že kdyby se autor zápisku obchodníka zeptal na Linux, přinejmenším by věděl o co zhruba jde a neptal by se co to ten Linux je (byť by pravděpodobně nevěděl, jestli pod ním ta karta funguje). Ale on se neptal na Linux. On se ptal na NetBSD a FreeBSD. A to je (zejména to NetBSD) úplně jiná kategorie, co se týče známosti, je to naprosto jiná liga, krčící se v tom nejzapadlejším koutě obskurnosti. Očekávat tedy, že o nich bude obchodník vědět, je bláhové.

[kotyz]

no o linuxu by vedet mohli, celkem dost se o nem pise, dokonce i na tom lzive.cz

ale to je tak asi konecna, o bsd a ostatnich se (tolik) nepise, nemluvi a nevi.

[PepaSFI]

jo dneska je odborník na počítače každý kdo dovede připojit kabel k harddisku a otevřít ovládací panely woknisek.Taky mě v jednom obchodě s počítačema a digifoťákama pobavili tím že netušili co to je digitální zrcadlovka. A Drsný spasitel je dobrý a Kulhánkovy knihy taky ikdyž Stroncium se mi moc nelíbilo.Ne že by bylo špatné ale Divocí a zlí jsou můj favorit. Žambocha mám to potěšení znát osobně,něco z jeho tvorby se najde na palmknihách.Tam je vůbec scifi a fantasy dost a pak ještě na palmbookz ale tam není volný přístup.

[Martin]

Super zápisek, díky. Nejvíc jste mě potěšil tím posledním odstavcem, kde jste jmenoval mé dva nejoblíběnější spisovatele. To teda, upřímně řečeno, docela čumím. Sapkowského mám přečteného skoro i pozadu a od Míry Žambocha kupuju všechno, na co narazím. Hrozně se mi líbí jeho styl psaní a jeho hlavní hrdinové. Jestli můžu doporučit, tak si pak někde sežente knihu Na ostřích čepelí. To je perla.

[kotyz]

Muzete bejt rad ze vam ta karta chodi aspon v linuxu. Ta moje chodi (zatim) jen pod windows, ale delam si nadeje, ze snad uz v pristim jadre na ni ovladac bude. Je taky hybridni a nestala moc - asi 1 500,-

[ygor]

mne se tedy ta posledny zambochova kniha nelibi, dobrej zacatek, ale pak uz to bylo dost odflaknuty