Zcela subjektivní blog (diskuse)

[Marcela]

Zdravím, pane Jílku. Přečetla jsem si blog o panu Kellerovi, taky dnešní, i některé včerejší komentáře, koukám že to tu žije, poctivá práce . Pokud sem ještě budete psát, ráda budu reagovat. Zde mi snad nehrozí obvinění z okupace blogu ani z nevhodného chování . Doufám a věřím. Budu se snažit chovat se přístojně .

K panu Kellerovi. Sociolog Jan Keller je opravdu exot. Nechápu, proč je brán tak vážně. Při vyslechnutí jeho přednášky mi spadla brada. Je to extrém. Vzdělán, otitulován, leč mimo realitu. Mám ráda názorovou různorodost, ale tohle mi připadá jako extrém. Jako umělecká performance by jeho přednesy byly povedené, zajímavý člověk. Ještě jsem našla lahůdku, jeho "třešničkové" vystoupení. Viz YouTube http://www.youtube.com/watch?v=iAApy2K0T0c .

Jinak, bylo to hezké počtení, děkuji. S většinou souhlasím, až na maličkosti -viz min. blog-/statistik a publicista co napsal knihu Skeptický ekolog - Bjorn Lomborg/, ve mne nevzbuzuje velkou důvěru. Jednak prý v knize má dost nesrovnalostí, a jednak údajně jeho knihu sponzorovaly ČEZ...Třebaže k rozpoutání debaty o klima-histerii byla možná kniha dobrá.

[Jan Jílek]

Marcelo, díky. Ten třešničkový důkaz doličný je bezva. Soudruh Keller skutečně perlí komunisticky a důkladně. Sociolog bez bázně a hany.

[belisarivs]

Tak to video je epesni.

Muze mi nekdo vysvetlit jak to teda s tema rudoblaznama je? Ja v tom porad nemam jasno.

Nejeden demagog se me snazil ukecat, ze komancove byli pravicovi. Argumentovali Kellerem jak je ta levice super a pravice zlo. A hle. Keller na srazu ultrapravicovych rudoblaznu. Navrat ztraceneho synka do luna strany. To by se jeden potrhal smichy.

Jiny demagog se me snazil zase ukecat, ze nackove byli/jsou levicaci. Ono je vubec zabavne pozorovat kam kdo ktery smer radi. Da se z toho usoudit, kam se zarazuje sam. Zpravidla na opacnou stranu nez kam radi zminena hnuti.

To tu mame pekne arguemntacni veletoce jenom co je pravda.

Pekne se nam to zamotava.

[CyberDragon]

Jiny demagog se me snazil zase ukecat, ze nackove byli/jsou levicaci

To by mne docela zajimalo. Co na tom neni pravdy?

[zulu]

A víte, že přednášky pana Kellera mají zdroje a podklady pro výklad popisovaných jevů? Nepochybně se přiklání ke směru, který se Vám nebo mně nemusí líbit, ale vynechte extrémy a exoty z vyjadřování názoru v oboru, kterému nerozumíte. Ať se ta brada dobře hojí.

[Jan Jílek]

To jistě, záleží na tom jak se s těmi zdroji zachází, jak se interpetují, nedej bože falšují.

[Marcela]

Komunisti mají jistě taky své zdroje a podklady pro svá tvrzení. Jenomže při jejich výběru a vyhodnocování hraje roli u některých lidí spoutanost ideologií. Tak to cítím i u pana Kellera. Nerozumím sociologii, to přiznávám. Ale slyším a poslouchám a někdy i přemýšlím. Myslím, že soudný člověk by si k řečnickému pultu komoušů nestoupl, leda z recese. . O obsahu přednášky /agitky?/ pod heslem "s lidmi pro lidi" se nebudu vyjadřovat.

[JS]

Opravdu si myslite, ze pravicove orientovani sociologove a politologove neporadaji prednasky pro ostatni politicke strany? Nebo zastupci ruznych think-tanku jako CEP nebo Liberalni institut?

Vy tohle povazujete za demagogii; ja povazuji za demagogy zase je, a kdyz dovolite, duvody proc jsem si nasel sam (puvodne me k levici privedly pochybnosti o duchodove reforme).

Zkuste si schvalne udelat test na kohovolit.eu, ktera strana vyjde nejbliz vasim zajmum. Casto mi tam v minulosti vychazeli komuniste, nedavno CSSD. Nemuzu holt za to, ze ODS a spol. jsou proti prime demokracii (kterou bych si pral predevsim), a pro dalsi nesmysly. Tolik k heslu komunistu - ono totiz tim, ze jsou v opozici, hlasuji mnohem vice v zajmu obycejnych lidi.

[belisarivs]

Hm. Diky za link.

Tak jsem si ten test udelal.

Docela zajimave. Nejblize byli socani 24%, zelenaci a cernoprdelnici meli 10%, modre straky mely 7%, Schwarzemberg 3% a komousi meli -15%.

Ale to pro me neni novinka, ze z parlamentnich stran pro me neni zadna a ze komousi mi mohou nabidnout akorat zadratovane hranice a Kellera.

[Andy Darcia]

taky jsem si ten test udělal.. nejblíž byli top09 s -12%, hned za nima komunisti a ods s -13%

ale odpovídá to tomu, že v parlamentu není žádn skutečně pravicová strana..

[Marcela]

JS, já opravdu nepovažuji KSČM za akceptovatelnou demokratickou stranu. To, že hlasují v zájmu obyčejných lidí je iluze. Dělají přesný opak, využívají naivity a nenálad některých lidí /hlavně starších/ a sbírají jejich hlasy. Bohužel stále se najde dost lidí, buď hloupých, anebo nostalgických s minulým režimem. Podle mě měla být KSČM dávno zrušená a zakázaná. Komunismus není o nic nevinnější než fašismus. A ten zakázaný je.

[JS]

Muj pohled je ten, ze na tom, co kdo rika, nezalezi; protoze tvrzeni typu "strana x je nedemokraticka, jenom se tak tvari" je nevyvratitelne (viz tez moje odpoved panu Smolikovi tady). Podstatne je to, jak pak kdo hlasuje v parlamentu (zda pro nebo proti vasim zajmum). A bohuzel, realita je takova, ze strany v opozici hlasuji v zajmu obycejnych lidi, a strany ve vlade proti jejich zajmu (toto bylo empiricky zjisteno i v jinych zemich, selhani reprezentativni demokracie totiz neni vubec jedinecnym jevem v Cesku).

Proste, pokud nekdo chce maskovat sve plany na ovladnuti sveta tim, ze bude hlasovat v muj prospech, je to jeho blbost. On si zhorsi pozici az prijde den D.

Takze, klidne komunisty z techto emocionalnich duvodu nevolte, ja bych s tim mel take problem (nastesti, ted je CSSD v opozici, a vychazeji jim tedy na kohovolit.eu lepsi vysledky). Ale uvedomte si, ze jste to vy, kdo jedna iracionalne.

[belisarivs]

Nesmysl. Historicka zkusenost a jeji aplikace v praxi je naprosto racionalni.

Komunisty voli vychcanci, co na komousich neco drive trhli a ted by chteli zase, masochisti, kteri proste chteji dostavat kartac a blbci, kterym 42 let dokumentovanych zlocinu a likvidace zeme a obyvatelstva nestaci k pochopeni podstaty komunistu. Nic vic.

Ja nejsem ani jedno a pokud pani/slecna Marcela taky ne (jako ze evidentne neni), tak na jeji volbe neni nic iracionalniho.

Nicmene proti zakazovani komunismu jsem. Zakazovanim takovych stran ukazujeme, ze se bojime toho, ze prijdou s necim lepsim a lide je zvoli.

[JS]

Historickou zkusenost muzete udelat s konkretnim clovekem. Ale s politickou stranou? Trochu mi pripominate ty, co prezili valku, a pak nas porad dokolecka varovali pred Nemci, na zaklade historicke zkusenosti. Jejich chovani je pochopitelne, ale to nic nemeni na tom, ze je to nesmysl.

[belisarivs]

Srovnavani hrusek s jabkama?

Taky dobre.

On je kapanek rozdil mezi narodem a ideologii. A ta ideologie se od dob totality v KSC nezmenila. Dokonce mezi sebou meli blbce, co vypracovaval plan na prevzeti moci KSCM. Ze to byl nesmysl je jasne, ale ze KSCM neco takoveho kategoricky neodmitla a dotycneho neposlala do blazince (soudruh Dolejs pri dotazu novinaru jenom klickoval a nepresvedcive mumlal, ze to tak nebylo mysleno) ukazuje, ze to je stejna strana, jako pred 89. pouze ted zivori na okraji politickeho spektra.

Koneckoncu fotka soudruha Jakese (pro lidi s malymi znalostmi nebo kratkou pameti pripomenu, ze podepisoval zvaci dopis v 68.) na komunistickych oslavach svatku prace nejaky ten rok zpatky to jenom potvrzuje. Komunismus je svinstvo, protoze naprosto nefunguje a k totalite v podstate primo vede.

Oproti tomu v Nemecku je _postatne_ odlisna politicka situace nez pred 70-80 lety.

[Mrkva]

No, TOP09 40%, ODS 36%, KDU 25%. Převlékače kabátů nemám rád, pámbíčkáře nemůžu vystát a ODS vypadá všelijak... Asi skončím u pirátů :)

[Mrkva]

Hezké video, díky. Je zajímavé sledovat, jak pan nestranný a nezaujatý sociolog řeční na meetingu komunistické strany :)

[Beetljuice]

Opět pěkné počtení.
K bourání a panelákům .... bohužel pocházím z Mostu v sev. čechách, který byl prakticky srovnán se zemí v rámci dolování hnědého uhlí. S rodiči nad dobovými fotografiemi vzpomínáme na to, jak pěkný byl starý Most a jak by mohl vypadat dnes. Bohužel, toto město už nikdo vzkřísit nedokáže. A tak mi dost vadí, snaha ČSSD o prolomení těžebních limitů v okolí sousedního Litvínova. Ale to je zas jiný příběh.

[zulu]

Snad jste z těch pravo-levých polemik nenabyl dojmu, že někdo touží po totalitním komunismu :)

[Jan Jílek]

Říkají že ne, jenže...

[Martin]

Uvedený artikl pana Kellera jsem prostudoval a není tam nic, co by vás mohlo ohrozit. Uvádí jednotlivé skupiny obyvatelstva s tím, které jsou více v problémech, a které mohou ohrozit jiné formy daní. Vy spadáte do té normální, dominantní skupiny davu mezi chudinou a zbohatlíky, která to protlouká jak se dá, podle doby. Stav a situaci podle mne popisuje docela fér - nakonec ten poslední odstavec vám snad vadí?

My žijeme v systému, který doporučuje „zbohatněte“ a schopný člověk si sám cestu ke zbohatnutí najde. Když byla debata na internetu, jak se dostal Marek Benda k titulům, k diplomům, tak už tam byli čtenáři, kteří jsou tak zkažení dnešní dobou, že tam psali: Vy jim závidíte, že jsou tak schopní, že si to načerno opatřili.

Jestliže by se někde měl ilustrovat rozpad hodnot, tak to je tady toto. On potom ještě řekne: Tak když to prasklo, tak já půjdu jinou cestou. Správně tam někdo psal do novin, že je to, jako kdyby zloděj auta vysedl a řekl: Dobře, tak když jste mě chytili, tak já to auto teda vrátím, když to jinak nejde.

Takže jsem těm studentům – oni chtěli nějaký názor – řekl, ať si uvědomí, v čem je rozdíl mezi nedemokratickými a demokratickými systémy. Že nedemokratický systém je takový, kde občané mají strach z mocných. Demokratický systém je takový, kde vláda a mocní mají obavu a strach z občanů. My dnes žijeme v systému, kde vláda má z občanů jenom velkou srandu.

[Jan Jílek]

Mě pan Keller neohrožuje. Zatím, jen nemám rád manipulaci s fakty. A tu skutečně udělal. jestli někdo tvrdí, co t Zatím se mi nezdá, že by měla vláda srandu z občanů, mají strach a jen tváří se že jsou nad věcí. To že Topolánek odstoupil je znamením, že ODS je si vědoma, například, že volby díky občanům mohou prohrát. Tím tu moc ztratit. Stejně tak ti ostatní strany se dnes chovají náramně slušně. Dnes před volabami. . Občané mají moc, ne že nemájí. Pan Keller je prostě komunista a komunisté vždy měli snahu měnit data a lhát. Vždycky.

[Martin]

Pak ale nenazývejte svou diskuzi argumentem. Vy nenávidíte komunisty, to je plné právo jednotlivce, zejména pokud mu zbyly negativní vzpomínky. Ale o Kellerovi sám manipulujete a neargumentujete, racionální metodou, to jsou jenom zlé politické výplodky

[Jan Jílek]

Já bych vám doporučil aby jste si skutečně prověřil data Páně Kellera, zkouknul, kde a komu přednáší a pak hovořte o zlých politických výplodcích. Argumenty, že USA si řeší nezaměstnanost vězněním svých občanů, především černých a další podobné argumenty, které pan Keller předkláda není zlovolný politický výplodek, ale pouze jen reakce lež. Na lež se nedá jinak reagovat než na lež.

[JS]

Dobre, tak se pustime do tohohle argumentu. Neni snad pravda, ze maji USA radove vyssi mnozstvi lidi ve vezenich, nez Evropske zeme, a pritom nizsi kriminalitu? Jak to podle vas tedy Evropske zeme delaji, ze toho dosahly?

[Jan Jílek]

Kdo má nižší kriminalitu? Z toho dotazu to není patrné.

[JS]

Pokud vim, tak v EU je nizsi kriminalita (treba v prumeru polovicni mnozstvi vrazd na obyvatele). V americkych mestech jsou ctvrti, kam neni radno chodit vubec, to v Evrope skutecne, jak rika Keller, neexistuje (a Praha, poznamenana socialismem je jeste vetsi extrem, v Praze zadna spatna ctvrt neni, narozdil od evropskych velkomest).

[Jan Jílek]

O tomhle nikdo nediskutuje, jen o tom, že lhář Keller říká, že si USA řeší problém nezaměstnansti zavíráním lidí do kriminálu. Tot vše. To je jen taková "malá drobnost" která mě zaujala.

[JS]

Ja vam odpovidal na upresnujici otazku k me otazce na vas. Nemohu za to, ze jste mezitim ztratil nit.

[Jan Jílek]

Ale já nemám potřebu s vámi diskutovat na téma zločinnost v USA a v Evropě, to jen vy. Takže sorry, nepodepsal jsem s vámi smlouvu, že s vámi budu diskutovat na všechna témata, která navrhnete a odpovídat na všechny vaše otázky. Nebo snad ano?

[xyz]

Á, fabulista Jílek opět v akci.

[zulu]

Tak se ten výrok taky dá pochopit a možná ho s tím záměrem formuloval, nevím, nicméně toto neřekl. Trochu soudnosti.

[AnachronyX]

Klidně to tak napsat mohl, protože je to pravda. Těsně nad vámi je odkaz na Wikipedii. V něm se říká, že řada států USA postupně kriminalizuje nejrůznější typy chování, které jsou primárně spojeny s životem na ulici. Není bez zajímavosti, že na ulici žijí především lidé bez práce.

Kdyby si dal pan psycholog-amatér Jílek trochu víc práce a znal by například americký seriál Lockdown, tak by měl alespoň povšechnou představu, jak to chodí (nejen) v amerických věznicích. Věděl by například, že se v nich v mnoha amerických státech ocitají i lidé, kteří jsou pouze duševně nemocní a v Evropě by se nejspíš ocitli v nějakém státem spravovaném ústavu. Amerika ale nehodlá na tyto lidi vynakládat prostředky a funkci specializovaných ústavů tak suplují kriminály. I tito lidé by za normálních okolností byli bez práce, ale v normální zemi by se jim věnovala příslušná péče. Takhle jsou odkázáni na bachaře, sedativa, samotky atd. Stres na obou stranách, nechuť chodit do takové práce ze strany bachařů, permanentní strach o život a beznaděj na straně těch postižených.

V jiných článcích se dá zase dočíst, že lidé, kteří byli v USA v kriminále, mají extrémní obtíže sehnat práci. I proto se řada z nich nakonec vrací na ulici, ke kriminálním činům a zpět za mříže. Kruh se uzavírá.

Ale Jílek má DOJEM!!!, že je to jinak. Představuji vám velko-úžasno-lepého krále Jílkamána, všech odborníků samozvaného pána, a tak dále, hurá lemra!

[Jan Jílek]

Ale pane kolego, já jsem se vůbec ke kriminalitě, v USA nevyjářil, vy jen manipulujete obecenstvo. Já jsem se do té diskuse nepustil, protže mě celkem nijak nezajímá, jen jsem zpochybnil jedno tvrzení. helejde, neztracejte glanc a na dávky gentlamanovi nesluší. Nebo že by jste fakt nebyl gentleman , ale jen soudruh? Zatím to na vás vypadá. O lidech žijících na ulicí jaksi vím víc než vy. Denně se potkávám s někým takovým aspoň v trojím vydání.

[AnachronyX]

Víte, já si na rozdíl od vás umím představit, že tam při nešťastné souhře náhod můžu klidně skončit. A s tímhle vědomím žiji celý život. Právě proto bych nikdy nemohl být hurá pravičák, jak tady celou dobu vystupujete vy.

Řekl jsem vám, abyste s tím soudruhováním přestal. Evidentně nemáte zájem. V tom případě zanechte trapného moralizování a připravte se, že s vámi budu občas jednat tak, jak nemívám ve zvyku.

A s tím Keller se nevykroutíte. Prohlásil jste, že je to nesmysl. Já vám tady uvedl několik argumentů, proč si může Keller dovolit tvrdit, co tvrdí. Stačí si jen začít prohledávat Google či se alespoň občas mrknout na některé informace alespoň v TV, když už nečtete zahraniční odborná periodika.

[Jan Jílek]

Pane kolego vy nevíte ani zbla co já čtu, lžete jako Keller a to že žijí v Americe lidi na ulici je mi známo stejně jako vám, jen si nemyslím, že si zavíráním lidí USA lepší nezaměstnanost, tot vše. Pochopil jste soudruhu?

[Ruut]

Tak CSSD ti chce zvysit dane, Jilku, jo? Radsi bys nemel lhat...

[Jan Jílek]

Ani se s tím netají. Takže, když vyhrají daně zvýší. Už se těšíš až budeš platit vyšší daně?

[Ruut]

Ty jsi komik. V dobe, kdy delala danovou politiku ODS jsem mel hrubou mzdu neco pres tricet tisic a velice dobre si pamatuju, jak se mi zmenila cista mzda oproti dobe vlady CSSD. Vicemene vubec. Zato se zvysila snizena sazba DPH, zavedly se treba regulacni poplatky.

Dneska mam sice plat uz o dost vyssi, ale porad to neni 100 000 mesicne, coz je castka od ktere chce CSSD zvedat dane z prijmu fyzickych osob.

ODS chce oproti tomu sjednotit sazby DPH na 17%. To zdrazi leky, potraviny, dopravu atd. To se samozrejme dotkne prave tech chudsich.

[Jan Jílek]

No nevím komiku odkdy si tykáme, ale budiž, mě se daně snížily, čistý příjem se mi zvýšil a nevím z jakého důvodu by ti co vydělávají 100 000 měsíčně měli platit větší daň než ti co mají 99 000 Kč měsíčně. Zatím nikdo nic nezvyšuje a co s e týče regulačních poplatků, docela si myslím, že jsou v pořádku. Regulovaly a zvýšily příjem pro zdravotnictví. Já jsem na tom tak, že platím poplatky, dokonce už potřebuji nějaké léky a zatím si myslím, že je to únosné. Pro mne i pro jiné. Jestli někdo prokouří 2500 Kč měsíčně, propije podobnou častku a vyšší v alkoholu, jistě má i na tohle.

[Ruut]

Tak voni ty poplatky neco regulovaly, zase ta tvoje dojmologie, vid? A zkusils bejt treba tejden nemocnej? Vis kolik dostanes nemocenske? A vysledek? Nekteri lide radeji nemoc prechazeji nez aby zustali doma. Jako bonus nakazi sve kolegy.

> vydělávají 100 000 měsíčně měli platit větší daň než ti co mají 99 000 Kč měsíčně.

A vis proc by meli mit stejnou dan? Taky nevis, tak proc mluvis?

[Jan Jílek]

To víš, že jsem zkusil být nemocný, dokonce loni na podzim, šest týdnů. Tak nějak se to stalo. Ano nevím, proč by měl mít někdo, kdo vydělává víc než já, procentuálně větší daně? To opravdu nevím? Stejnou anno, protože pokud je vydělali, tak je neukradli, třeba jen proto, prože jsou úspěšnější než já, tak je mám osolit? Hmm, nějak mi uniká logika takového myšlení. To že poplatky regulovaly návštěvnost, to není dojmologie, ale fakta, jistě si je na internetu najdeš. ?

[Ruut]

Reknu ti tajemstvi: nikdo sveho uspechu nedosahne ve vzduchoprazdnu. Ale ani sveho neuspechu. Je k tomu potreba nejake prostredi. Je pravdepodobne, ze uspesnejsi jsi tim vic, cim vic ti dane prostredi vyhovuje (tj. vice konzumujes jeho vyhody). A za to bys mel take zaplatit. A spravedlive podle me by treba mohlo by to, aby pomer dan/vyhody byl pro kazdeho stejny (kazdy za vyhody, ktere konzumuje platil stejne). Splnuje to tvuj model s rovnou dani? Nevis. A pritom meles o tom, ze vyssim prijmovym skupinam chce CSSD neco osolit? Odvazne nebo spise hloupe?

Jak jsem rekl v prvnim komentari, lhal jsi, kdyz jsi tvrdil, ze ti chce CSSD zvednout dane.

[Mrkva]

Řeknu ti tajemství: v současném systému může dosáhnout úspěchu prakticky kdokoliv. A každý si taky může svůj život poměrně rychle pohnojit - jak se říká, každý svého štěstí strůjce. Proč potom ve jménu "solidarity" (solidarita je dobrovolná, správně by se tomu mělo říkat loupež) sebereme těm schopnějším a dáme to "chudákům" co si dobrovolně nasekali statisícové dluhy a sedí na podpoře. Souhlasím s tebou, ať každý platí za výhody, které od státu dostává. Což znamená fixní (nikoliv procentní) sazba zdravotního a sociálního pojištění, daně z příjmu, omezení sociálních dávek, důchodů... Nebo chcete tyhle výhody nechat a zdanit výhody jen těm zlým buržoustům, co vykořisťují vaši milou dělnickou třídu? A pan Jílek nelhal - může prodat byt, auto, firmu... a hned by platil vyšší daně.

[JS]

Dosahnout uspechu muze prakticky kdokoliv v kazdem systemu. (Viz treba socialni puvod diktatoru, jako byl Hitler nebo Stalin.) To neni nic, cim by se spolecnost mohla chlubit; to proste bude platit vzdycky.

Zajimavejsi otazka spis je, kolik lidi muze dosahnout uspechu naraz (nebo chcete-li, aniz by vyuzila cizi zada). Vetsine lidi se totiz nechce hazardovat s jejich zivotem, protoze maji jen jeden, a proto daji prednost jistote mensiho uspechu pred nejistotou velkeho (to pomijim vrozenou existenci moralnich zabran u vetsiny lidi).

Cisty kapitalismus vede na situaci, kdy tech "uspesnych" je jen malo, protoze prirozene vede ke koncentraci kapitalu. Z hlediska trzni ekonomiky jsou reseni, kde maji vsichni stejne a kde maji lide neumerne rozdilne prijmy, stejne prijatelna (to je mimochodem zasadni omyl ekonomickeho liberalismu, ze jaksi trh ma jen jedno reseni, a omyl dost zasadni, protoze umoznuje toto jedno reseni oznacit za nejspravedlnejsi a tim prejit k normativismu). Proto je trzni ekonomika pro vetsinu lidi nedostatecny koncept.

[Jan Jílek]

Všichni úspěšní a štastní? Hmm jeden ze socialistických sloganů.

[JS]

Pozadujete tedy valku jen proto, ze "mir" byl jeden z komunistickych sloganu?

Beru to jako poklonu od vas, ze jste zjevne nebyl schopen vymyslet chytrejsi protiargument.

[Jan Jílek]

ale připomínáte mi toho soudce, který se ptal toho chlápka: "Řekněte, proč bijete svoji ženu? Odpovězte ano nebo ne!" On chudák ani nemoh říct, že svoji ženu nikdy nebil.

[Jan Jílek]

Aha, daně vyšší budu platit bez ohledu na to kolik konzumuji, ale kolik bych mohl konzumovat. Skvělá komunisticko, ekologická logika. Prevence především. Hlupák jsi především ty a tobě podobní, nebo prostě jen hajzlíkové vyčuraní.

[Marcela]

Bez emocí: Kde by vzala ČSSD peníze na splnění svých slibů?

[Péťa]

Třeba z privatizovaných nemocnic ODS, kde dělá to oteklé vajíčko mluvčího ...

[JS]

Asi by zvysila dane? Pokud to chcete delat bez emoci, asi bych s temi sliby take nesouhlasil. Kazdopadne, pokud kvuli argumentu pripustime, ze CSSD chce nasledovat skandinavsky model socialniho statu, co je na zvyseni dani spatneho?

[Marcela]

Co je na zvýšení daní špatného? No pro socialisty je to fiktivní příjem do státního rozpočtu. V reálu je to však jinak, protože jednoduše není z čeho platit vyšší daně. Zisky společností /kromě ČEZu/ jsou mizerné, drobní živnostníci se drží zuby nehty, a střední firmy by obtížný problém vyřešily přesunem sídla do daňově výhodnějších států. Takže výsledek kontraproduktivní, a třešnička na dortu vyšší nezaměstnanost..

Takže fakt nevím, kde chce pan Parobek vzít ten balík na splnění svých slibů. Měl-li by splnit i předsevzetí, že výhledově sníží státní dluh na polivinu . Měla bych pro něj možná jeden tip, jak to dělá jeden Svatý muž v indii Sai Baba. Viz cca od 5.17 minuty videa: http://www.youtube.com/watch?v=Yblhsr1O4IQ&feature=related

[JS]

Uznavam,ze globalizace je problem, ale jako argument proti vysi dani je to nesmysl. Za prve, ne kazda firma ma vazby do sveta a nemuze se prenest. Za druhe, je to spotreba co tahne zivotni uroven, nikoli vyroba (jinymi slovy - nemuzete mit soucasne "konkurenceschopnou" (a tedy levnou) pracovni silu a vysokou zivotni uroven). Za treti, existuje rada evropskych statu, ktere se s timhle problemem zjevne vyporadaly.

Existuji pripady ekonomik, kde vase tvrzeni plati. Jsou to ty, ktere prijaly "parazitickou strategii", totiz ze se snizenim dani snazi prilakat bohate lidi a firmy a zahranicni obchod, a zivi se poskytovanim sluzeb pro ne. Ovsem tohle funguje jen pro male staty (staty, ktere pouzivaji tuto strategii jsou treba Svycarsko, Irsko, pobalti, extremne danove raje), protoze bohatych je malo; pro 10 milionovou zemi uz je tato strategie silne na hrane.

[belisarivs]

Me dokazi vzdycky pobavit tacovi kratkozraci levicaci. Jednoduche reseni pro jednoduche lidi, rekl bych. No tak proste zvysime dane. Univerzalni reseni na vsechny problemy. Ale uz nedomysli to, ze nizsi dan muze podporovat rozvoj firem (respektive mene branit jejich rozvoji) a tedy vest k vyssim ziskum.

Na bohatych se toho dolik nevytriska, protoze jich je malo, tak to proste vyzere stredni trida. Klasika. ODS predvadi to same. Akorat se snazi bohatym zalibit rovnou dani.

To co se vybere navic, to se rozkrade a zbytek se zalepi dluhem at maji dalsi generace duvod triskat hlavou o zed. Dekuji pekne za takovou budoucnost.

Tohle me nezkutecne irituje na takovych polovicatych resenich. Nikde zadny dlouhodoby koncept. Proste nic. Vse nalinkovano jenom "do voleb a pak se uvidi". Tam naslibujeme rovnou dan, tam progresivni, tam placneme nejakou kravinu, pak rekneme, ze to byl jenom marketingovy tah a jede se dal.

Zadna politicka strana nemuze rici: "Tohle jsme pred 10-20 lety udelali a ted to nese ovoce".

Nikde nic nez sachovani s danemi a davkami. Reforma duchodoveho systemu visi roky a nikdo se do ni nehrne ale jenom se ceka na jakeho nestastnika to padne, aby ho pak uz nikdo nezvolil protoze ten chudak musel udelat drsne skrty cimz nastval spoustu lidi (jako Dzurinda na Slovensku, z jeho prace Slovensko profituje dodnes). To same i dalsi veci. Veda stagnuje, vedci zivori a pritom je zakladni vyzkum dulezitou investici do budoucna. Bez know-how jsme v pytli jak Bata s drevakama.

A s temi spolecnostmi jsi docela prestrelil. Pomerne hodne firem ma snahu presunout se do Ciny. Minimalne cast zamestnancu tam ma kazda nadnarodni. To, ze ne kazda firma ma vazby do zahranici je tedy sice pravda, ale to nema cenu resit, protoze je to s nejvetsi pravdepodobnosti ryze ceska firma, ktera se tu snazi prorazit. Vyssimi danemi se proste snizi jeji konkurenceschopnost a budto se bude snazit nejak prezivat, nebo lehne nebo ji nekdo koupi, zavre a presune technologie do Ciny.

Ale tohle vsechno socialiste (alespon ti nasi) a modraci nevidi (nebo spis velice dobre vidi, ale vedi, ze tou dobou uz budou za vodou tak jako papalasi bank v americe). Je nezajima, ze za dve generace tu budou akorat dluhy. Zadny dlouhodoby koncept, hlavne vyhrat volby a hura ke korytum.

[JS]

Skoda, ze jste tak emocionalni. Na zacatku prece jasne pisu, ze pro me dlouhodoby koncept je socialne-demokraticky system severskych a zapadoevropskych statu. Klidne si myslete, ze Cina ma moc funkcnost tohoto konceptu narusit. Ja si to nemyslim; ve skutecnosti (pres to pozlatko) je Cina velice zkorumpovana a chuda zeme. A kdybychom chteli, mohli bychom presunu vyroby do Ciny zabranit ze dne na den uvalenim cel.

[belisarivs]

Ja osobne nejsem emocionalni. Jenom me mezkutecne vytoci, kdyz vidim populisticke kecy a vim, ze jejich realizaci si nemuzeme dovolit bez nezodpovedneho pristupu k nasemu dluhu, ktery jednou bude muset nekdo zaplatit. A ja nechci byt ten, kdo se kvuli tomuhle svinstvu nedokaze podivat vlastnim detem do oci protoze s tim nic nedelal.

Umira mi nadeje do budoucnosti a ja vidim, ze tomu nekdo i tleska.

Ani nevite, jak me stve, ze za prvni republiky jsme byli pres vsechny problemy mezi nejvyspelejsimi zememi sveta, prisli komunisti a tohle zarizli (ani po druhe svetove jsme na tom nebyli spatne, narozdil od Polska, ktere bylo preorane komplet a vice nez osmina populace vyhlazena). Nechapu, jak tyhle gaunery muze nekdo vubec obhajovat. Komunismus se za zadnou cenu nesmi vratit.

System severskych statu neni zadny koncept. To je jenom sen, ktery musime teprve realizovat tim, ze si na nej vydelame. Ne ze se na nej zadluzime. A CSSD k tomuto snu proste nezna cestu, jenom sliby ktere nemuze splnit a obavy, ktere umi splnit vrchovate. CSSD s ODS (o tech ostatnich nemluve) a hlavne rudoblazni jsou proste cesta do zahuby. Navic, ja nemluvim o Vasem konceptu (je to vykani nutne? Ja na nem netrvam.) ale o konceptu nasich soucasnych parlamentnich stran. A ten proste je takovy jak jsem ho popsal.

Ano, Cina je misto, kde by snad nikdo nechtel zit. Nicmene ten ekonomicky rust je proste impozantni. A fakt, ze tam pracovni sila je za babku snizuje naklady pravdu dost.

Ale i tak, to o cem mluvite je proste nesmysl. Vy vidite globalizaci jako problem, branici nasim svetlym zitrkum skrze vetsi zdaneni firem a snahu presunout vyrobu do Ciny chcete podchytit cly (jde to vubec, nebo jenom doslo ke komunikacnimu sumu a je tim mysleno clo na dovoz?). Ale on je to ve zkutecnosti obranny mechanismus. Snaha firem vydelavat, protoze ono to taky neni az takova sranda a i ruzni giganti maji casto hodne velke problemy nebyt ve ztrate. A Vy tomu nemuzete zabranit. Vy je muzete pouze motivovat aby to nedelali nebo se k nam dokonce presunovali. Proto je Vase tvrzeni takova blbost.

[AnachronyX]

Mluvit o první republice a nevědět přesně, jak to za ní skutečně vypadalo, je poněkud kontraproduktivní. Nedávno vyšel v Instinktu rozhovor s jednou pozapomenutou prvorepublikovou herečkou. Na přímou otázku, jaký byl tehdy život, ho rozhodně nelíčila tak, jak se o to pokoušejí někteří lidé dnes, aniž by tu dobu zažili či si o ní alespoň něco přečetli. To „zaříznutí“, jak vy říkáte, mělo své celkem pochopitelné příčiny, které se mohou kdykoli opakovat, pokud začne tzv. pravice znovu „přitvrzovat“ ve své asociální politice.

Zajímalo by mě, kdo tu jakože obhajuje komunismus. Že se vám či vám podobným při slově levice automaticky vytvoří asociace s komunismem, není chybou jakýchkoli myšlenek, které se jen liší od vašeho prizmatu. Strašení rostoucím dluhem je jen dost levný populismus či šíření poplašné zprávy. Asi jako když Vašek Klausů mobilisoval před volbami v roce 1998.

[belisarivs]

Ale ja nerikam, ze tu byl raj na zemi.

Vsak taky Masaryk rekl, ze 50 let miru a uz se neboji niceho.

Vse se u nas teprve rozjizdelo. Zapadni Evropa na tam nebyla lepe (ci vyrazne lepe) a presto je dnes dal nez my. Cili bez komunistu bychom byli dal.

Straseni dluhem neni populismus. Ja tu pouze vyjadruji sve znepokojeni nad jeho rostouci tendenci. Zadluzeni neni chyba per se ale kdyz se ten dlh proji, tak to chyba je.

Teoreticky, pokud dluh poroste stejne rychle jako HDP, cili, pokud rust ekonomiky bude bez problemu anulovat uroky z dluhu, neni problem. Ale deje se tomu tak? Ja jsem toho nazoru ze ne. Zadluzujeme se rychleji (alespon ja jsem o tom presvedcen protoze letos byl jenomurok z dluhu necelych 80 miliard) a to proste cesta do pekel je. Uz jenom z toho duvodu, ze za penize, ktere by se jinak pridaly k urokum se da poridit dost veci a mohly by byt vynalozeny ucelneji nez na uroky (ano, chapu, ze ted ten urok nesplacime ale proste se prilepi k dluhu, coz ale podstatu veci nemeni protoze jednou se tak stat bude muset).

Az nam klesne rating, narostou uroky a az nam pak nikdo nepujci, budeme ve srabu jako jsou ted Rekove.

Mohl bys mi vysvetlit, proc podle tebe neni treba se rostouciho dluhu obavat?

Myslis si, ze nam rating nikdy neklesne? Pokud ano, co te k tomuto nazoru vede? Pokud ne, co se podle tebe bude dit, az k tomu dojde?

Ja zase povazuju za lacine, kdyz mavnes rukou nad zadluzovanim s tim, ze v tom muzeme pokracovat.

[belisarivs]

Paroubek neslibil snizeni dluhu na polovinu. Pouze _zadluzovani_. Tj. kdyz je krize je schodek ~140 mld. (nevim, uz si neczpominam presne, ale pro ilustraci staci) no, a az bude za 4 roky konjunktura, tak CSSD mozna dosahne schodku 70 mld. To je cele.

[Marcela]

Díky za upřesnění. Ono i tak, se mi to jeví jako nereálné s přihlédnutím na Paroubkovy chystané výdaje... S vaším dlouhým komentářem dost souhlasím, ovšem s poznámkou "Neházejme flintu do žita" Není jedno, jaký směr politiky volíme a jestli volíme. Jsou i slušní lidi v politice. Docela mi udělalo radost, že ODS má nově v čele jednoho takového. Paroubek se jistě z toho potí

[belisarivs]

No, Necase moc neznam, ale nemam jistotu jestli je az tak slusny clovek.

Fakt je, ze pro me predstavuji jedinou alternativu neparlamentni strany. A docela zvazuju Piraty, protoze z toho ostatniho jsem zoufaly. Dokonce jsem jim i poslal nejake penize. To jsem v zivote neudelal. To jenom pro dokresleni obrazku v jak zoufale situaci se pri volbach budu nachazet.

Jdu volit stranu a poprve riskuju propadnuti hlasu a vim, ze at to dopadne jak chce, dobre to nebude.

Paroubek se spis IMHO raduje, ze takova traparna polozila Topolanka, v ODS je obcanska valka, neumi si vyprat spinave pradlo rychle (jak si muze clen vlastni strany dovolit pred volbami ryt do predsedy?) a ucinne. Jak asi maji vyhrat volby, kdyz jsou sami rozhadani a nejednotni?

[Marcela]

Chápu, že jste zhnusen tím hemžením v politice. Ale to se děje i ve státech, které mají demokracii déle než 20 let... PS: ODS nemusí vyhrát volby. Bude stačit, když dostane dostatečné procento hlasů, aby pravice měla pohodlnou většinu, zarazila Paroubka s komouši, zkrotila státní výdaje a mohla prosadit nutné reformy. /Najde-li k tomu odvahu/

[belisarivs]

Neni predstava, ze je ODS proti komunistum a pravicova trochu iluzorni?

Nic ve zlem, flame zacinat nechci, ale pro mne znamena ODS stejne prorustani mafie do politiky (mozna spis dokonce vetsi) jako CSSD.

Tyto dve strany mi nabidly pouze zklamani. Hlas jim alespon 10 let nedam. Dokud tam budou hnito Icko s Paroubkem a Rathem, nepredstavuji pro me alternativu.

[Marcela]

Já vás přesvědčovat nebudu Pro mně osobně ale strany, označované za "pravicové", představují z daného výběru nejpřijatelnější program do budoucna. Noření do bahna či kámen na noze zrovna moc nemusím, a právě to ve mne evokuje levice. Prorůstání mafie do politiky? To je vždy záležitost té které vládnoucí partičky a záležitost doby. V dobách hojnosti bylo z čeho ubírat, ládovat si do vlastní kapsy. Ta doba skončila. Navíc žádná strana nebude vládnout na věčné časy. Jak se říká, nové koště dobře mete, a pár nových tváří již jistě klepe na vrata parlamentu.

[xyz]

Á, další salónní ekonom, tentokráte údajně v ženském provedení. Že by si už i na Jánském vršku či v Liberálním institutu všimli, že se na Abclinuxu nějak moc poslední dobou řeší politická a ekonomická témata, jen se diskuse nevyvíjejí žádoucím směrem a poslali nám pro zajištění míru, bezpečnosti a demokracie placeného agenta v sukních?

[belisarivs]

Prosim tebe, nechces udelat svetu sluzbu a jit se zastrelit?

[AnachronyX]

No a teď něco k věci.