S odinem1918 v mnohém souhlasím (diskuse)

[little-drunk-jesus]

Zajimave. Jen nejsem si zcela jisty, jak moc komercni zdravotnictvi muze u nas fungovat. Lide nejsou na nic takovehlo zvykli, muze je to snadno znicit. Zejmena starsi generaci lidi, kteri uz nemaji moc moznosti jak vydelat penize a potrebuji leky. Zaroven mam par kamaradu, kteri pochazi ze statu a mamka jedne z nich mela zdravotni problemy(vrozeny problem) a i s pojistenim musela platit uzasne sumy za veci, ktere tady dostaneme skoro zdarma. Pripadne popis situaci, kdy se komercni pojistovna brani platit za osetreni (je motivovana vlastnim ziskem), vse se dokladuje atp. Je to slozite tema a mozna muze fungovat, jen je to potreba udelat dobre. Ne ve vsech oblastech muze fungovat volny trh, ale to vedel uz Adam Smith :)

[Jan Jílek]

Asi ne zcela volný trh, ale takovou formu, kde je člověk víc tlačen k osobní zodpovědnosti a starosti za sebe.

[little-drunk-jesus]

To se mi zda jako rozumny napad. Otazka je, jake proto jsou predpoklady ve spolecnosti a zda je naplnujeme, pripadne jak tomu pomoci (skolstvi, kultura, televize - zpusobu jak lidi naucit myslet jinak je spousta )

[Jan Jílek]

a zda je naplnujeme, pripadne jak tomu pomoci

Osvěta, jak se tomu také říká, moc nefunguje. Spíše přímý tlak. To znamená, jasně definované zákonodárství, plus standardy, co je věcí jednotlivce, a co je jeho právem, díky pojištění. Spokojení rozhodně nikdy nebudou všichni.

[Dalibor Smolík]

Jedna moje známá ze Skotska měla problém - pojišťovna jí odmítla zaplatit operaci kyčle, protože měla nadváhu a nedodržovala předepsanou životosprávu. Už pár kilo navíc a ta známá měla smůlu. Drsný způsob, jak přimět lidi, aby o své zdraví pečovali .. ale asi dost účinný

[blake]

Bezite na zabugovanem programu, ktery jste si ani nenapsal ale byl do Vas nainstalovan. Vzbuzujete ve me uprimnou litost. Myslim obecne, ne jen ve vztahu k tomuto blogu.

Nezkousel jste Junga nebo Lacana pri laskovani s psychologii ? Nebo to jen s Vami nerezonovalo ?

[Jan Jílek]

Vzbuzujete ve me uprimnou litost.

[blake]

gotcha

[Jan Jílek]

Nezkousel jste Junga

Jung byl dobrý spisovatel, ale mizerný terapeut.

[blake]

Hodnoceni a soud

Jako racionalni berlicky a pruvodce ke dverim pro vstup do absolutniho vedomi asi funguje, aspon pro nekoho. Kvuli Stinu ktery tu vrhate uz ani nevidim na klavesnici a je i duvodem ztraty pozornosti, ktera zde byla venovana. Preji mnoho stesti.

[zero]

Proč myslíte že byl Jung mizerný terapeut? Pokud vím, terapeutickou praxi intenzivně vykonával.

[Grunt]

Závěr: odin1978 je další Jílkovo alter-ego a prudí tady s ním, protože už ho stáří a samota píchají do žeber. Šašek jakýsi pomalovaný…

[Jan Jílek]

prudí tady s ním, protože už ho stáří a samota píchají do žeber.

věnuj se chovu prasat a nepleť se do psychologie.

[Grunt]

Sem si to hned myslel. Prostě Jílek.

[Jan Jílek]

Jestli si myslíš, že jsem odin, pak tě při tom nechám, stejně jako si slinta myslela, že miriam je Jílek.

[Grunt]

Miriam je také Jílkovo alter-ego, jo?

[Jan Jílek]

No je pár blbů, co si tohle myslí, jako je pár blbů, co si myslí, že odin je Jílek. Můžeš si vybrat, do které party se zařadíš.

[Grunt]

Tož už patřím do party prasat, tak proč bych nemohl patřit ještě do party blbů? Já s tím problém nemám. Hlavně když to mám v hlavě správně srovnaný, heh…

[Jan Jílek]

Parta prasat je mnohdy přijateljší, než leckterá parta lidí. Prasata jsou slušnějí.

[PRASOMRD]

Takže ty PRASATA radši mrdáš, nebo seš od prasat mrdanej? Protože je rozdíl mezi MRDORPRASETEM a nebno PRASOMRDEM! ))

[Jan Jílek]

Ta předívka, co pod ní píšeš je přesná. A tvé sexuální fantazie jsou unikátní.Ale užij si je. A nezkoušej mi namluvit, že mě podezříváš ze svých fantazii. To je jen a jen tvoje.

[aaa]

Odin neskutecne troluje, ale krome jim spolecneho narcisismu je na rozdil od Jilka inteligentni, a pise gramaticky spravne. To Jilek nezvlada, ani kdyz se nekdy pod nejakym sranda nickem snazi s pomoci slovniku nebo sve soucasne pichny.

[Jan Jílek]

aaa Já jsem na rozdíl od tebe nadprůměrně inteligentní.

[Odin1918]

Neni to tak. Pana Jilka jsem v zivote nevidel a nevim nic o tom, ze bych byl jeho alter-egem.

[Grunt]

Proč teda máte vždy potřebu to zdůrazňovat? Já už to vidí na tři alter-ega.

[Odin1918]

Mam potrebu to vyvracet, jelikoz je mi to casto predhazovano.

[annoyed]

Jilek == Odin == Miriam == Grunt ?

Kolik jeste dalsich identit tenhle clovek ma? A chodi sem vubec nekdo jiny?

[Odin1918]

Obavam se, ze ani jedna rovnost neni platna. Miriam nevim kdo je. pana Jilka respektuji velice, ale na spoustu veci mame rozdilne nazory. Grunt je takovy velice sverazny jedinec, je inteligentni, jezdi na babete a o mne si mysli, ze jsem nacista. Ale myslim, ze nazivo muze byt celkem fajn

[Grunt]

A nebo Jilek = Odin1918 = anonymové a pouze tady hrajete jakousi šarádu. I to je možnost.

[odin]

spis Odin=Loki. Odin je sice narcis, ale daleko inteligentnejsi nez Jilek - coz neni zase tak tezke.

[Jan Jílek]

coz neni zase tak tezke.

Uplně nejlehčí je být inteligentnější než ty. Což se mi hravě vede. Tak snadné a zábavné.

[Odin1918]

To psal falesny odin.

[odin]

Tak neni inteligentnejsi

[Pavel 'TIGER' Růžička]

Tak buď lékaři přestanou skládat Hippokratovu přísahu a pak můžeme zavést komerční zdravotnictví, nebo ji nepřestanou skládat a pak komerční zdravotnictví mít nemůžeme, protože se to tak nějak vylučuje. Ono by bohatě stačilo, kdyby se v tomto sektoru přestalo krást, pak by byly peníze na všechno. Jenže dnes už nejde o to lidi uzdravit, ale držet si klientelu. Z tohoto hlediska svým způsobem komerční zdravotnictví máme. Když by se však uvolnilo úplně, dovedete si představit, jak by to vypadalo, kdo by vlastnil nemocnice atp? Já bych také raději viděl své odvody za ZP na svém spořícím účtě, rozhodně bych s těmi penězi pracoval lépe, než stát, leč současná doba je absolutně proti a nikdo se těch ředitelských platů pojišťoven, nemocnic a kdo ví čeho ještě nevzdá. Jen se podívejte na ty paláce pojišťoven. To jsou paláce nás všech, jejich osazenstvo může být rádo, že je tam necháváme se poflakovat.

[Jan Jílek]

pak komerční zdravotnictví mít nemůžeme, protože se to tak nějak vylučuje.

Můžeme a nevylučuje. Krást lidi nepřestanou. Hlavně ne z veřejných peněz. je jich tam obrovská spousta a pokušení je příliš veliké.

[Odin1918]

Jedina spolehliva metoda, jak omezit rozkradani a korupci, je obycejne snizeni baliku prerozdelovanych penez, o kterem rozhoduji politici a urednici. Represe nepomuze, protoze lide budou krast porad. I z tohoto duvodu neni existence statem organizovaneho zdravotnictvi spravna. Spravne by bylo statni pojisteni zrusit, statem vlastnena zarizeni zrusit ci zprivatizovat a umoznit vznik soukromeho pojisteni. Clovek by si mohl vybrat, zda vubec a pripadne kde se pojisti. Urgentni peci o nepojistene a nemajetne by trh patrne resil dobrovolnou solidaritou. Verim, ze prispivajicich dobrovolniku i cirkvi by se naslo hodne. Mozna by i socialiste byli prekvapeni, jak je nas narod solidarni, kdyz mu k tomu uvolnime ruce a vytvorime podminky.

[Dalibor Smolík]

Verim, ze prispivajicich dobrovolniku i cirkvi by se naslo hodne.
Jde však o to mít dobrou organizaci, aby se taková pomoc dostala ke všem, kteří ji velmi nutně potřebují. (I když v tom případě to nikdo zaručit nemůže, to je logické). V TV Nova se ukáže na nějaký příklad, lidé tam pošlou peníze. Ale to, že je kromě toho jednoho ještě dalších 600 pacientů s nemocí motýlích křídel, je další věc. A k těm se pomoc nedostane ..je to jakási forma losu, což není moc šťastné řešení.

[OM MANI PADME HUM]

kdo je odin?

[jadd]

Musím říci, že ač už jsem věkem důchodce, přesto se spoustou jeho závěrů musím souhlasit. A s některými ne.

To vypadá, že jste normální

[⧠ A = 0]

S druhou půlkou zápisku (kupodivu) víceméně souhlasím. Nicméně k "zaúčtování" odpovědnosti za své zdraví škodlivé jednání existují effektivní, ryze "etatistické" nástroje. Třeba spotřební daň. Tabáková lobby dokonce tvrdí, že vybraná spotřební daň přesahuje náklady na léčení kuřáků (čemuž moc nevěřím).

[Jan Jílek]

Třeba spotřební daň.

Ta nefunguje, to je jen podvod, kterým se má zdůvodnit proč víc danit. A vybrané peníze rozházet, bez jasného směřování do léčení. Takže, kdo chce kouřit, kouřit a pít alkohol nepřestane. Ani při sebevyšších cenách.

[aaa]

neni divu, oba jste stejny narcisti, rozvedeny, jeden si musi dokonce delat testy na deti, druhej na ne neplati. Treba je Odin levobocek Julka, genove by to mohlo bejt, jenom jestli umi stejne kalit.

[Dalibor Smolík]

Zdravotnictví má (jen částečně) odlišný ráz, než ostatní části života společnosti. I tady platí, že se má člověk o sebe starat pokud možno co nejlépe (tento trend je vidět v současné době na Západě, ale hlavně v USA), u nás se tento aspekt hodně podceňuje.Chození na preventivní prohlídky, nepodceňování závažných příznaků nemoci apod. U nás pořád se lidé dívají na člověka, který chodí na prohlídky, jako na hypochondra. Správný chlap (či ženská) přece k doktorům nechodí! Takhle se na Západě neuvažuje. Vím, že lidé jen s lehce zvýšenými krevními testy mají starost, co s tím a jak se zachovat, u nás nad tím mávnou rukou. A to vše nám krade peníze z rozpočtu a z pojišťoven. Prevence je nejlepší léčba. A platby by se měly zohlednit podle toho, zda člověk na prohlídky chodí - protože se ve finále ušetří spousta peněz, když se např rakovina konečníku či prsu pozná včas a vyléčí.
Jiná věc je, že i přes veškerou snahu může přijít nemoc, která bude vyžadovat léčbu v řádu milionů. Tady není možné argumentovat, že měl člověk myslet na zadní kolečka. Na to lidi většinou nemají. A proto solidární platbu neodmítám. I když platím pro někoho jiného. Zítra totiž může on platit na mě. Tady musí existovat určitá pojistka, která nepošle spořádaného občana (který v rámci svých možností se chová racionálně) pod most nebo do spárů exekutora.