Kde sehnat technicky schopné ale nekvalifikované lidi? (diskuse)

[frdrx]

Jednomu jsem přeposlal odkaz. Třeba se ozve.

[Drew]

Díky.

[Václav "Darm" Novák]

Co ten člověk co tu pořád píše z McDonalds? Třeba by si přivydělal rád.

[Odin1918]

Ma jiste, jako v kazde normalni pracovni smlouve, ostatni vydelecnou cinnost zakazanu.

[Miriam]

Mýlíte se Odine, situace pokročila natolik, že zaměstnavatel dohodou se zaměstnancem díky našemu socialistickému zákoníku práce ostatní výdělečnou činnost vyloučit nemůže. Takže paradoxně třeba u zaměstnávání mladistvích odpovídá za maximální práci v noci určenou kumulativně pro všechny zaměstnavatele, ale nemůže se ani zeptat, jestli to děcko někde maká. Bohužel žijeme v ostudném socialismu.

[Odin1918]

Ty se mylis. Ostatni vydelecnou cinnost zakazat samozrejme lze a je to bezna praxe.

[vlanav]

Nelze zakázat, viz § 304 Zákoníku práce. Na druhou stranu vím, že je to poměrně běžná a neplatná klauzule v pracovních smlouvách.

[Václav "Darm" Novák]

Cože? Tohle jsem za svůj život v žádné smlouvě nepodepsal.

[Odin1918]

Je to bezna praxe.

[pochybnik]

Holt to nekdo dela a jiny zase ne. Jako je jasne, ze zamestnanec McDonald's nemuze ve volnem case jen tak myrnyx tyrnyx programovat, to by McDonald's prisel na buben a tak jim to treba zkousi zakazat.

Na druhou stranu IT spolecnost nemela problem vzit na vedomi, ze i kdyz pro ni budu programovat na plny uvazek, tak ze budu ve svem volnem case programovat pro vydelek i pro jine spolecnosti, dokonce i obdobnou vec, kterou ona po me chce vyvinout za ucelem prodeje ... jen jsme se dohodli, ze si navzajem nebudeme pretahovat stavajici zakazniky.

Tolik k bezne praxi - nekdo si to bezne dovoluje, nebot si mysli, ze jeho zamestnanci nemaji jinou sanci nez souhlasit, jiny si to nedovoluje, protoze by prisel o schopne lidi ...

[Odin1918]

Jiny si to dovoluje, protoze pro to ma sve duvody. Namatkou mozna kolize zajmu, mozne uniky dat, zpusobena skoda, atd. Vymahejte potom neco po cloveku, ktery skoro nic nema. Lepsi je mu toto pod likvidacni pokutou zakazat. Dalsi vec je to, ze pokud bude mit zamestnanec vice aktivit, muze se stat, ze bude chodit do prace unaven a nepripraven, coz vede ke zhorseni vykonu. Dalsi duvod mu to zakazat.

Neni to o tom, ze zamestnanci nemaji jinou sanci nez souhlasit. Proste, pokud nepodepisu pracovni smlouvu, nedostanou praci a mohou jit jinam a obe strany si usetri trapeni do budoucna. Jednoduche svobodne rozhodnuti.

[Václav "Darm" Novák]

První důvod souhlas, s případem McDonalds to ovšem nemá nic společného, ke kolizi zájmů nedochází.

Druhý důvod je stupidní – místo brigády může prosouložit celou noc, to mu taky zakáže smlouva? Zhoršení výkonu se obecně řeší trochu jinak.

[Odin1918]

Proc vsak zvysovat pravdepodobnost toho, ze dotycny prijde ve spatnem stavu? Lepsi je mu to rovnou zakazat. Divil byste se, jak je ten, podle vas stupidni duvod, pro spoustu lidi dulezity.

[Václav "Darm" Novák]

Další výdělečná činnost může být i relaxací. Po týdenním sezení za PC přes víkend někomu nasekám dřevo. Můj bývalý šéf IT si přivydělával v sezóně jako řezník při zabijačkách. Zaměstnavatel mi do toho co dělám ve volném čase nemá co kecat, pokud ho tím neohrozím. V případě kolize zájmu smlouvou, v případě snížené efektivity jinými prostředky. Ale smlouvu co mi zakáže nakládat s volným časem tak jak chci v životě nepodepíšu.

[Odin1918]

Chapu, je vase plne pravo onu smlouvu nepodepsat. Spousta lidi ji vsak podepise a podepisuje. Nevidim na tom nic spatneho, protoze tak cini dobrovolne.

[Václav "Darm" Novák]

Z hlediska zaměstnavatele mi to jen připadá naprosto stupidní. Když se jako programátor budu věnovat vývoji OSS, může mě to zatížit stejně a smlouva neošetří nic. Jediný rozdíl oproti sto a jedné činnosti která mě může před prací vyčerpat je v případě výdělečné činnosti fakt, že za to dostanu peníze. Co když je můj koníček malování obrazů a prodávám je na Fler.cz? To je taky výdělečná činnost. Prostě to nechápu a nechápu proč by to někdo požadoval ve smlouvě.

[tecik]

Ono to dava dost dobre smysl u veci, kde se jedna cinnost blizi druhe, rozumejte predstavte si kdy vytvarite neco, u ceho 90% casu je vymysleni jak na to, 10% implementace. Tedy z 8 hodin pres 7 hodin "dumate", pak hodinu kodite. Pak po praci jdete delat podobnou praci pro jineho clovicka/firmu/cokoliv. Zde uz asi ale nebudete znovu 7h dumat nad tim stejnym

Nechci to obhajovat, ale toto je jedna z obav, ktera mi dava smysl

[Václav "Darm" Novák]

To že v situaci kdy jde o střet zájmů to chápu už jsem psal :)

[pavlix]

Spousta lidí podepíše kdejakou sračku. Mě by ovšem taková smlouva neurazila, nemám problém zaměstnavateli prodat exkluzivitu výdělečné činnosti a ve volném čase se věnovat pouze nevýdělečné. Obávám se ovšem, že by se mu to finančně nevyplatilo.

[Václav "Darm" Novák]

Jo, v případě že by byla smlouva natolik výhodná že nebude potřeba nad výdělkem bokem ani přemýšlet, je to trochu jiná věc. Stále bych se hádal (ostatně, Odin psal o jakékoliv výdělečné činnosti, kývl bych jen na pravidelné druhé zaměstnání). Debata ovšem začala s McDonalds :)

[pavlix]

Debata ovšem začala s McDonalds :)

Tam platí dvojnásob, že by se jim to nevyplatilo.

[kotyz]

Vůbec bych se nedivil kdyby měl McD ve smlouvě že nesmíš dělat např. pro KFC. Zajímalo by mě jestli to tam fakt maj a jestli to je právně vymahatelný...

[pavlix]

Podle mě k tomu není důvod. Není tam žádné know how, které bys mohl odnést.

[kotyz]

To asi jo, ale přece nebudeš podporovat jejich konkurenci, ne? U nás něco takovýho máme v nějakym etickym kodexu nebo co (visí to na nástěnce kterou nikdo nečte), že nemůžeš dělat pro konkurenta a pro dodavatele jen s písemnym souhlasem. Možná to bude i přímo ve smlouvě, ale nechce se mi probírat tolika papírama. Ale zase, když jim to neřeknu, jak by to zjistili?

[pavlix]

To asi jo, ale přece nebudeš podporovat jejich konkurenci, ne?

Pokud chtějí, abys nepracoval u konkurence, mají ti nabídnout dostatek směn. Nabídnout ti nedostatečný počet směn a zakazovat ti práci u konkurence je prasárna.

[JZD]

Ale zase, když jim to neřeknu, jak by to zjistili?

Jednoduše, někdo tě práskne. Udavač, udavač

[Miriam]

§ 304 (1) Zaměstnanci mohou vedle svého zaměstnání vykonávaného v základním pracovněprávním vztahu vykonávat výdělečnou činnost, která je shodná s předmětem činnosti zaměstnavatele, u něhož jsou zaměstnáni, jen s jeho předchozím písemným souhlasem. (2) Jestliže zaměstnavatel souhlas podle odstavce 1 odvolá, musí být odvolání písemné; zaměstnavatel je povinen v něm uvést důvody změny svého rozhodnutí. Zaměstnanec je pak povinen bez zbytečného odkladu výdělečnou činnost skončit způsobem vyplývajícím pro její skončení z příslušných právních předpisů. (3) Omezení stanovené v odstavci 1 se nevztahuje na výkon vědecké, pedagogické, publicistické, literární a umělecké činnosti. (4) Ustanovení odstavců 2 a 3 se použijí, pokud zvláštní zákon nestanoví jinak88).

On by to neměl dělat ani podle ZP, judikaturní praxe je taková, že souhlas dopředu nepotřebuje, jen na výzvu musí přestat. A i pak se postupuje podle toho, jestli lze od zaměstnance legitimně očekávat zdržení se té jiné práce. Bude záviset na individuálním posouzení situace , když bude pracovat v KFC hned vedle McD, kde může být ten požadavek legitimní, protože si přímo konkurují.

Oproti tomu, kde bude know how jako u datového analytika, bude to posouzení přísnější a navíc tam může vystupovat ještě ochrana obchodního tajemství. DOLI JE BUZÍK

[pavlix]

A teď která výdělečná činnost je shodná. :)

[pavlix]

zaměstnavatel je povinen v něm uvést důvody změny svého rozhodnutí.

Erm...

„Protože jsem to řekl!“

Tohle je dobrý právní paskvil.

[Drew]

Proč? Tohle by zaměstnanec zažaloval a soud by to shodil. Když je v zákoně takováhle formulace, má se za to, že to odůvodnění musí být smysluplné.

[pavlix]

Proč?

Protože nevymezuje ani povahu toho důvodu.

[Drew]

No, tak to posoudí soud, v zákoně nemůže být všechno specifikované.

[pavlix]

Captain Obvious?

[Drew]

Pak to ale není právní paskvil.

[pavlix]

Whatever, nepotřebuju tě o ničem přesvědčit. :)

[Mirda]

Pracovní právo je bohužel extrémně socialistické, takže by tohle před soudem neprošlo. Na většinu zaměstnanců i na odobory nicméně platí autoritativní jednání. Už jsem se účastnil nejednoho kolektivního vyjednávání, kde jsem za zaměstnavatele navrhoval do kolektivní smlouvy ustanovení přísnější než zákon, abych posléze ustoupil až na stav v zákoně a odboráři to mohli brát jako velké vítězství. Stejně tak bude mít i ten týpek pracující v McDonaldu jako většina zaměstnanců ve smlouvě napsáno, že nemůže dělat vůbec nic a když si půjde stěžovat, tak ho za to zaměstnavatel nádherně zbuzeruje a ukážemu ten odstavec ve smlouvě spolu s jeho podpisem a jestli se mu to nelíbí, tak ať si dá výpověď, ale že ve výpovědní době zažije takovej mazec a dostane tak příšerné zhodnocení, že už ho nikdo nevezme.

[Drew]

Prosím vás, jak slučujete to, že "pracovní právo je extrémně socialistické" se vším, co následuje po vaší první větě?

[pavlix]

ve výpovědní době zažije takovej mazec a dostane tak příšerné zhodnocení, že už ho nikdo nevezme.

Tohle vyhrožování jsem nikdy nepochopil. Jak si může zástupce zaměstnavatele myslet, že v příštím zaměstnání bude hrát nějakou roli to, že on je kretén a dělal někomu při odchodu problémy. Navíc pokud by se jednalo o významného zaměstnavatele, tak si lidi tyhle věci řeknou. Je naprosto normální že i práce libovolné kvalifikace člověk odchází ve zlém a jinde se uchytí naprosto bez problémů, ať už je to jiným prostředím nebo tím, že se sám poučil. Na jednu stranu je to napřesdržku, na druhou stranu tohle musejí dělat takoví ubožáci, že je pro ně škoda rány.

Nehledě na to, že celé to chování vychází ze špinavé hry a v případě špinavé hry nový zaměstnavatel nemůže vědět, jestli provádí mstu na zaměstnanci, pak dává špatné hodnocení i dobrému, nebo naopak konkurenční boj, kdy dává to nejlepší doporučení špatnému zaměstnanci. Tohle prostě může fungovat jenom v případě, že u nového zaměstnavatele nabírá lidi taky úplnej debil.

[kotyz]

Bejvají tam občas nějaký doložky že nesmíš pracovat pro konkurenční firmu a třeba pro dodavatele jen s písemnym souhlasem firmy. Myslim že tam i něco podobnýho mam. Ale přímo zakázat nějakej vedlejšák nebo přivýdělek, když to neni ani ve stejnym oboru, to snad ani nejde. Určitě se tu objeví aspoň 10 expertů přes zákoník práce co nám to ochotně vysvětlí...

[Miriam]

Přesně tak, máš pravdu. Konkurenčí doložka se použije ale až po konci pracovního poměru a ještě pokud ti firma rozhodne platit za to, že nebudeš pracovat pro konkurenci. Zákaz jiné činnosti se píše do smluv, ale je dokonce i ze zákona, judikaturní výklad ale působí pro zaměstnance celkem mírně, takže sankce od soudu spíše nebude, maximálně nasereš zaměstnavatele a on ti strhne prémie.

[pavlix]

Je to bezna praxe.

Není.

[kyknos]

Kde? Jako suse zakazuje zamestnancum zivnostnaky, coz je nechutna prasarna, ale ve smlouve to neni ani tam. Jen pouzivali ty ty ty, ne abys mel zivnostnak! Jen mi nikdy nerekli, jak z jejich platu vyjit a nemuset se past :)

[Odin1918]

Konkretni firmy vam zde samozrejme jmenovat nebudu.

[kyknos]

Lol, jako vzdy :D ale tak napsat si do smlouvy muze kazdy co chce, dusledek je takovy, ze nasere potencialni zamestnance a je to ustanoveni stejne neplatne (neb smlouva neni nad zakon). Proste manazer debil se odkope vcas :)

[Odin1918]

O tom, zda jsou tato ustanoveni neplatna, nebudu diskutovat. Precti si zakon. A konkretni firmy nejmenuji, protoze ja ctim to, co podepisu. Nejsem idiot, abych pomlouval sve byvale zamestnavatele, coz btw delas ty.

[kyknos]

Idiot jsi, pokud takove veci podepisujes. A zrejme se bojis, ze pokud nebudes lezt zamestnavateli do zadku, budes mit problem. Dokonce byvalemu zamestnavateli. Ja se nebojim, vim, ze se umim uzivit aniz bych nekomu musel lezt do zadku (ostatne mam trening ze suse, kde si tak nejak spis pouze hrali na to, ze me plati) a ze kdyz na to prijde, zamestnavatele vubec nepotrebuji

[Odin1918]

Nevim, co jsem. Necham to radeji posoudit jine.

ostatne mam trening ze suse, kde si tak nejak spis pouze hrali na to, ze me plati

Jen dalsi a dalsi pomluvy od slabocha a ubozaka. Muz cinu by odesel vcas a zachoval si uroven, cehoz vsak zjevne nejsi schopen.

[kyknos]

Jak rikam, odesel jsem lepe nez podle planu :) a vzhledem k tomu, ze v suse byvali super lidi, a nekteri az do posledni chvile, nijak casu v suse nelituji. Ono se spravne rika, ze neni dulezity kde jsi, ale s kym. A cerny humor je muj velky konicek. I mozna proto se ze vseho hned neposeru :)

[Odin1918]

Jak rikam, odesel jsem lepe nez podle planu

Tim bych se moc nechlubil. Pokud jsi stravil dlouhou dobu na nemocenske a prizivoval se tak na socialistickych zakonech, je to smutny stav, ktery dovoli nase socialisticka vlada.

[kyknos]

Prizivoval jsem se na pojisteni, ktere jsem si tvrde zaplatil. To by mel pochopit i tvuj pseudokapitalisticky mozkovy ganglion.

[Odin1918]

Prizivoval jsem se na pojisteni, ktere jsem si tvrde zaplatil.

Pokud ses prizivoval na socialistickem zdravotnim pojisteni, ktere predpoklada vyssi nemocnost u cloveka s vyssim prijmem, tak tim se moc nechlub. Schopnejsi lide platili do tohoto systemu povinne vice penez jen proto, abys ty mohl byt doma za jejich penize. Privatni pojistovna by te imho s tvymi problemy ani nepojistila.

To by mel pochopit i tvuj pseudokapitalisticky mozkovy ganglion.

Chape to moc dobre, neboj se. A vez, ze ten ganglion plati statu daleko vice nez ty. Radeji bud potichu a uzivej si socialistickych vydobytku, dokud muzes. Az bude statni system zdravotniho pojisteni zrusen, budou nepojistitelni lide, jakym budes patrne i ty, odkazani na dobrovolnou solidaritu.

[kyknos]

Zajimalo by me jak ty muzes vedet, kolik ja platim :)))

[Odin1918]

Predpokladam to. Statistika a percentil je neuprosny.

[kyknos]

Asi nejsem uplne clovek na ktereho by se dala uspesne pouzivat statistiku o bezne populaci.

[Odin1918]

Tak to pardon. Myslel jsem, ze se bavim s clovekem, ktery je soucasti populace.

[kyknos]

Jo, jeden z tech, kteri statistici ze souboru vyhazuji jako odlehlou hodnotu :) ani boty se na me nedaji sehnat, v beznych iq testech jsem mimo skalu, barev vidim vic nez temer vsichni, ve tme jsem skoro slepy, ...

[kyknos]

A kdyz ne mne, nevim koho by chtela pojistovat :) u doktora jednou za uherskych rok, idealni pojistenec

[Odin1918]

Jen jsem zkousel, co te nastve. Samozrejme netusim, zda te pojisti.

[pavlix]

Idiot jsi, pokud takove veci podepisujes.

Taky jsem asi idiot. Taky mám v pracovní smlouvě nějaké to neplatné ustanovení. A v dalších smlouvách mám taky ledacos.

[Václav "Darm" Novák]

Ostatně, neplatným nesmyslům co podepisuje se člověk nevyhne. Stačí se podívat na libovolnou záruční smlouvu. Ze zákona můžu třeba rozebrat televizi, strhat tím plomby a pokud nedokážou že jsem ji tím poškodil, můžou se hádat jak chtějí. V nejhorším si k opravě připlatí i taxu soudního znalce. (neplatí pro různé prodloužené záruky nad rámec zákonné lhůty, pochopitelně)

[pavlix]

Jako suse zakazuje zamestnancum zivnostnaky, coz je nechutna prasarna, ale ve smlouve to neni ani tam. Jen pouzivali ty ty ty, ne abys mel zivnostnak!

Může to někdo příčetný potvrdit? Dělat bububu na zaměstnance kvůli živnosťáku, tedy kvůli libovolné živnosti třeba i nesouvisející s prací, to by mi přišlo dost zvláštní. A pokud by to navíc nebylo v žádném doložitelném písemném dokumentu, tak je to dost podezřelé. Něco jako když OSA a podobné organziace nechtějí jít do soudního sporu, aby se nevytvořil pro ně nevýhodný precedens.

[Miška]

Muzu potvrdit ze bylo v SUSE spousta lidi kteri meli zivnostaky a pri praci si obcas privydelavali bokem a firma s tim nemela problem pokud to nebylo v pracovni dobe a nebo to nebyla ta sama prace jen pro konkurenci. Aspon tak mi byly nastineny potencionalne problematicke oblasti kdyz sem se na to kdysi ptal a zvazoval takovou moznost.

[pavlix]

Já mám živnost hodně blízkou tomu, co dělám práci a z toho důvodu jsem o tom před podpisem pracovní smlouvy informoval budoucího zaměstnavatele, aby s tím nebyl později problém. Očekával jsem nějaké vymezení pravidel, ale podle všeho to bylo ponecháno na mém uvážení. Tehdy jsem dělal na poloviční úvazek, takže jsem měl i dost času na aktivity, které by mohly potenciálně vést ke konfliktu zájmů, a v případě nejasností bych to asi znovu konzultoval, než aby s tím pak přišli oni za mnou. Teď na plném úvazku nemám na takové věci ani čas.

[Václav "Darm" Novák]

A obecně, proč by tohle v kapitalistické společnosti mělo mít své místo? Zaměstnavateli může být s prominutím u prdele co dělám ve volném čase. Jestli odpočívám, nebo programuju jako freelancer, nebo překládám titulky.

[Odin1918]

Proc by to melo mit sve misto? Zamestnavatel ma spoustu duvodu, proc zakazat ostatni vydelecnou cinnost svym lidskym zdrojum. Nevidim na tom nic spatneho, kdyz si dve smluvni strany sjednaji podminky, za kterych bude jejich vztah probihat. Zamestnanec smlouvu podepisuje svobodne a nikdo jej nenuti.

[Václav "Darm" Novák]

Jmenuj prosím jediný rozumný důvod. Ano, ještě chápu podobnou klauzuli u smlouvy zakazující výdělečnou činnost která by byla ve střetu zájmů se zaměstnavatelem (využití know-how firmy kde dělám programátora pro vývoj konkurenční platformy). Ale tady se bavíme o McDonalds a titulkování.

[Odin1918]

Pokud bude dotycny po nocich titulkovat, bude chodit do prace unaveny, coz povede ke zhorseni vykonu a patrne prestane plnit predepsane casy pro vytvoreni a pripravu tech mc produktu. Zakaznici zacnou byt nespokojeni a to je zaklad prusvihu.

[Václav "Darm" Novák]

A když bude přes noc čumět na filmy, bude to stejné. Zakážou mu smlouvou i tohle? Nemá se tohle řešit spíš důtkou a případným vyhazovem když daná situace nastane?

[Odin1918]

Vyhazov je brutalni reseni pro obe strany. Zamestnanec prijde o praci a firma o cloveka, do ktereho investovala spoustu penez a casu (tedy alespon v nekterych pripadech). Lepsi je tomu jednoduse predchazet a snizit pravdepodobnost.

[Václav "Darm" Novák]

Ano, to se většinou dělá obousměrnou komunikací, která dalším opatřením předchází. Pokud se zjistí že brigáda koliduje s aktivitou zaměstnance, může stále zaměstnavatel (nebo manažer) doporučit zanechat vedlejší činnosti. Stejně jako může říct zaměstnanci že moc chlastá, nebo že by bylo lepší kdyby chodil spát dřív.

[Odin1918]

Jiste. Ale to v te smlouve je stejne urcita prevence, ktera ma imho svuj smysl. Dalsi duvod takovych opatreni je to, ze pokud ma zamestnanec druhy zdroj prijmu, muze jej brat jako "zalohu" v pripade vyhazovu z primarni prace. Takovemu zamestnanci muze narust sebevedomi a asertivita, muze se zhorsit pristup k praci a chovani, muze se praci prestat venovat na plno. Spousta duvodu, proc to zakazat.

[..]

Takovemu zamestnanci muze narust sebevedomi a asertivita, muze se zhorsit pristup k praci a chovani, muze se praci prestat venovat na plno. Spousta duvodu, proc to zakazat.

Jistě, pokud je asertivní, kapitalista mám problém s vyjednáváním. Takže pak by mu mohl zkusit zakázat i kurz asertivity. A pravděpodobně kapitalista skončí dřív, než řekne švec.

[....]

máš tam opět blbě čárky, ale jak je vidět, novým kouskům starýho psa nenaučíš

[radix]

Tak jiste, je to prevence, ale pomerne slaba. Jako prvni bych zakazal zamestnancum vztahy, mit potomky uz v zadnem pripade. Aby netrpeli sexualni frustraci a zaroven se jim snizila hladinu testosteronu, budou mit naordinovanou navstevu bordelu minimalne trikrat tydne. Nizky testosteron je dobry na to, aby si moc nevyskakovali, malo penez resp. idealne nejaky mensi dluh se hodi na to, aby byli existencne zavisli na praci u me. Alkohol maji zakazany, ale silne se doporucuje 1 davka kokainu tydne, zhruba ve ctvrtek. Posiluje to vykonnost a pres vikend to muze zamestnanec dospat. Blahodarny vliv na stav jeho uctu je prijemny bonus. Tak by se dalo pokracovat dal. Poruseni smlouvy je trestano vysokou pokutou, ktera zadluzi zamestnance na desitky let. Samozrejme, lidi s tim budou dobrovolne souhlasit (to je to nejdulezistejsi!), protoze to bude bezna praxe (jina prace nebude).

[Odin1918]

To je slaby humor. Kazdy takovou smlouvu podepisuje svobodne, tak v cem je problem? Muze jit do jine firmy, kde maji lepsi smlouvy.

[radix]

Proc humor? Musite uznat, ze zakaz ostatni vydelecne cinnosti je dost slabe (resp. nekompletni) opatreni. Ostatni vydelecna cinnost je jen zlomkem vsech ztrat na efektivite, ktere by sly eliminovat. Mnou navrhovane vylepseni jsou sice zatim jen hrube nacrty, ale myslim, ze smer je spravny - firmy by se mely vice zajimat o to, co clovek dela mimo svou pracovni dobu. On na to uz prisel Tomas Bata, ale tehdy na to jeste spolecnost neuzrala.

[Odin1918]

Protoze tebou nastineny zpusob je opravdu spatny pokus o vtip. To, co rikam ja, je bezna praxe, ktera ma svuj smysl. I kdyz ona ustanoveni neeliminuji veskera rizika, eliminuji jich dost na to, aby melo smysl je dat do smlouvy.

[radix]

Ale ja prece nerozporuji, ze tyto ustanoveni maji smysl ve smlouve, naopak - tvrdim, ze je to jen prvni vlastovka. Lidi maji v sobe hodne potencialu, ten ale neni mozne patricne vyuzit kvuli ruznym rozptylenim (napr. potomci). Samozrejme mame tady ruzna omezeni dana aktualnim pravnim ramcem, ale vy predpokladam dokazete dohlednout dal. Znakem skutecne svobodne spolecnosti je pravo se svych svobod smluvne (dobrovolne) vzdat - extremnim pripadem je situace, kdy sva prava "prodate", cimz se efektivne stanete necim otrokem/majetkem. Ve srovnani s timto otroctvim byly me navrhy (priznavam, ze ne prilis domyslene) tak nejak na pul cesty - rekneme kompromis.

[pavlix]

Ještěže nemám pracovní smlouvu dle tvých norem. :)

[kyknos]

Koukam, ze jsi nejen nacek, ale i bolsevik. Takovy zakaz by v kapitalismu neobstal.

[Odin1918]

Nejsem nacek a nejsem bolsevik. To, ze si dve strany dohodnou svobodne a dobrovolne podminky sveho vztahu, neni nic spatneho a totalitniho.

Ty jsi zase slaboch, ktery dlouho nedokazal odejit z prace, i kdyz do ni nebyl schopen ani prijit vcas. Jedine, co zvladnes, je drzkovat na webu a poskozovat firmu, ktera te v minulosti zivila, ale abys vzal svuj zivot do svych rukou a neco zmenil, to nedokazes, a kdyz uz neco udelas, tak pozde.

[kyknos]

Soudruhu, ja jsem z prave odesel presne jak mi vyhovovalo a jak jsem si naplanoval dlouho dopredu, coz zasveceni vi :) popravde, vyslo to lepe nez v puvodnim planu (odejit az budu mit diplom), protoze jsem odesel asi o dva mesice drive, ale placenym zamestnancem jsem byl skoro o pul roku dele ;) rekl bych, ze jsem dobry diplomat

[Odin1918]

Sam jsi psal, jak jsi tam dlouho trpel. Mel jsi problemy s pozdnimi prichody, atd. A pres to sveho byvaleho zamestnavatele verejne pomlouvas. Jsi nejenom slaboch, ale i ubozak.

[kyknos]

Myslim, ze problemy mel spis zamestnavatel - tedy aspon ja bych jako zamestnavatel mel problem s tim, ze zamestnanci, byt mizerne placenemu, neumoznuji normalne pracovat- ale v korporaci je to asi jedno. ja jsem to prozival spis jako takovou absurdni divadelni hru :) a nesmysly s rannim vstavanim se objevily az nakonec, a dlouho se tykaly jinych nestastniku, ja bych to dloubo fakt nevydrzel :DD

Ze jsem tu spankovou deprivaci odskakal zdravotne je jina vec, ale take jsem od doby, kdy me doktor prohlasil za chodici mrtvolu, sel do suse uz jen dat vypoved.

[Odin1918]

Promin, ja te nepolituji, pomlouvani zamestnavatelu neuznavam.

[kyknos]

To je mi jasne, tvuj moralni model je mi zcela cizi, je v podstate negaci meho, a zveda se mi z nej zaludek ;)

A litovat netreba :)

[Odin1918]

To je mi jasne, tvuj moralni model je mi zcela cizi, je v podstate negaci meho, a zveda se mi z nej zaludek ;)

Alespon na tomto se shodneme. Tedy az na ten zaludek. Tve postoje ve mne probouzi smutek. Ne smutek nad tvym divnym zivotnim pribehem, ale vseobecny smutek nad stavem socialismem zdeformovaneho pracovniho trhu, na kterem se bohuzel uzivi i takovi lide.

[kyknos]

Ty mas fakt v mozku vymyto :D

[Odin1918]

Mozne to je. Mne to ale nevadi. Hlavni pro mne je, ze se mam dobre, mam vsechno co jsem kdy chtel, a nemam potrebu mstit se byvalym zamestnavatelum.

[kyknos]

To ja take nemam potrebu, ja mam jen odjakziva potrebu, co na srdci to na jazyku :) ostatne byvaly doby, kdy jsem tu suse zaslouzene chvalil. To ji jeste nevedli zmrdi.

Asi mas opravdu vsechno co jsi chtel. Ale svedci to jen o tve omezene fantazii a emocni plochosti. Protoze to nejlepsi se neda koupit za zadne penize, ani ziskat lezenim nekomu do prdele.

[Odin1918]

o tve omezene fantazii a emocni plochosti

Definuj, co znamena omezena fantazie. Mam vse, co jsem chtel. Splnil jsem si i par velkych a nakladnych snu. S emocni plochosti souhlasim, tu jiste mam, ale nepovazuji to za zadnou slabost.

Protoze to nejlepsi se neda koupit za zadne penize

To nekde tvrdim? To, jak je clovek spokojeny a jake ma cile, je ciste individualni vec. Clovek se muze radovat i z veci, ktere nic nestoji. Muj pripad to vsak neni. Pro mne jsou urcite penize a majetek podminkou pro spokojeny zivot.

[kyknos]

Definuj, co znamena omezena fantazie. Mam vse, co jsem chtel.

kdyz chces jen malo, neni tezke toho dosahnout

Splnil jsem si i par velkych a nakladnych snu.

uz to, ze davas nakladnost jako priklad, svedci o tom, ze fantazii moc nemas a moc toho nechces - ano, nektere sny jsou drahe, ale i ty drahe zajimave sny jsou mnohem zajimavejsi necim jinym, nez nakladnosti

urcite penize a majetek podminkou pro spokojeny zivot.

protoze jsi psychopat :)

[abc]

Odin je nemocný nácek, posedlý mamonem, který upřednostňuje před vším ostatním. Zřejmě nějaká porucha z dětství, nebo generační komplex. A často zmiňované zaměstnání, kde musí být za tvrďáka, mu asi na kvalitě žití nepřidá.

Opravdu si tohoto narcise neumím představit, jak o se o víkendu stará s nadšením třeba o děti v turistickém nebo sportovním oddílu, zdarma, kde jedinou odměnou je radost těch dětí.

[paul2no]

Trolle Odine, zklamu tě. Schválně jsem si celou smlouvu přečetl znova, a žádný takový odstavec tam opravdu nemám. Navíc u nás má plno lidí ještě nějaký jiný přivýdělek a nikdo s tím problém nemá.

[Odin1918]

Inzeraty v blogu? Njn, dnes uz nikdo nechce za sluzby platit.

[Drew]

Tak napůl, získal jsem pár dobrých tipů, kde se poptat. Taky to není tak, že bych si tu jenom kvůli tomu zařizoval účet.

[Odin1918]

Za sluzby se obvykle plati. Tim spise na portalu, ktery sam provozuje sluzbu pro inzerci prace. Ale pokud to vlastnik toleruje, je to jeho a vase vec.

[Agent]

Stejně tak mohu říct, že za služby se obvykle neplatí. Kdysi jsem prokázal službu jednomu postaršímu důchodci na parkovišti vyměněním píchlého kola u trabanta. A nic jsem za to nechtěl. Ale chápu, že něco takového ten tvůj penězi a mamonem prosáklý mozek není schopen pochopit.

[kyknos]

Musis mit smutny zivot - ja naprostou vetsinu sluzeb poskytuji i prijimam zdarma (napocitam li karmu a dobry pocit za platidlo).

[Odin1918]

Musis mit smutny zivot

Napodobne. Potreba pomlouvat byvaleho zamestnavatele to skoro dokazuje.

ja naprostou vetsinu sluzeb poskytuji i prijimam zdarma

To je tve svobodne rozhodnuti. Nevnucuj jej ostatnim. Abcprace je jasne zamereny komercni portal a v tomto kontextu pusobi blogpost shanejici zamestnance skoro jako vysmech vlastnikovi. Vzdyt se zde kdysi i vlastnici kvuli tomuto ohrazovali.

[kyknos]

Lol

[Odin1918]

Napodobne.

[sad]

Do Německa se teď valí spousty inženýrů, zkus si na hranicích nějakého odchytit. Problem solved.

[Drew]

Proti zaměstnání cizicnů nebo migrantů bych nic neměl, ale tohle není nabídka, která by někomu zaplatila život tady nebo v Německu, takže by to asi úplně nefungovalo.

[Z. z.]

skúste na nejakých študentských fórach, trebárs k tomuto som sa ja dostala pri prieskume postojov k mojim krajnom v ČR:))

[Drew]

Díky, zkusím.

[froté ručník]

Zjisti si, jaký dnes existujou český skupiny dělající fansuby anime (nemám šajn, v českých kruzích nejsem), a tam se zeptej. Budou mít nějaký fóra, IRC, a tam se zeptej, měly by tam být lidi, kteří by mohli dělat to co chceš, pokud to nebudou úplný nemehla.

[froté ručník]

Jinak koukám, že bych se vám asi hodil, ale nechce se mi učit se authoring BD/DVD, menu a tak (asi by to nezabralo víc než den, ale učit novou věc psa po třicítce, no...) Vždycky jsem dělal s avisynthem & spol, x264, aegisubem a ne "pro" programama typu Premiere. V naší "branži" se moc nestřihá, protože sestřihali to už japonci.

Ale jak říkám, zeptej se na IRC českejch fansubberů (ptej se po enkóderovi, případně typesetterovi, pokavaď jde spíš o to vytvoření subů v Aegisubu, ten problém bude asi stejně jako u mě, že nebudou zvyklí mít jako výstup DVD, ale mlaďoši se učí rychle a rádi - někdy aspoň.)

Chvíli jsem nad tím i přemýšlel, ale muselo by to být plně na dálku (do Prahy fakt jezdit nechci, jsem na venkově). Problém je, že nemám moc představu, co si představit pod tím "pár tisícovek" a kolik by to tak stálo času - kterýho moc nemám, respektive dělám i další věci, a není tak snadný se dokopat do další práce, aniž by se člověk úplně vyčerpal.

[pavlix]

ale učit novou věc psa po třicítce, no

Jednak psali, že shánějí někoho, kdo by se byl ochotný učit, tedy prní základní podmínka nesplněna, jednak si nemyslím, že má smysl zaměstnávat někoho, kdo se ve třiceti vymlouvá na stáří.

[froté ručník]

Ty to vidíš jak personalista - ale relita je většinou taková, že do požadavků na kandidáta se vždycky napíše maximum toho, co si zrovna firma vymyslí, ale obyčejně je skutečně nezbytných tak 30%.

Z toho blogu vyplývá, že spíš někoho *potřebujou*, než že by hledali nějakej ideál.

Pokud by šlo vyloženě o ty konverze, hardsubování, TS/timing v Aegisubu, tak bych byl schopen sloužit tak jak jsem (tj. - umím udělat video, titulek, audio stopu, ale ne to menu/strukturu na DVD, což by ale IMHO stejně měl dělat někdo jinej, grafik ideálně).

Takže abych to řekl jasně, tak já o to moc zájem nemám, maximálně možná kdyby fakt nikoho jiného nemašli (pročež jsem odkázal na místa, kde by se někoho jinýho snad najít dalo) - nebo kdybych o těch konkrétních úkolech věděl víc a viděl, že je mi to hodně blízký a tedy tak nějak příjemná práce bez stressování.

A tím "vědět víc" myslím bližší popis jako například - dostaneš skript s titulkama (s časováním nebo bez a je třeba načasovat), máš nastavit styl v Aegisubu, napražit to napevno do videa (nebo exportovat do vobsubu? to jsem jednou dělal podle návodů z Doom9 a byla to otrava), a pak co? MP4/H.264, nebo mpeg2 pro DVD (nebo?)...

[pavlix]

Ty to vidíš jak personalista

Nikoliv. Moje myšlení nemá s myšlením personalistů nic společného.

ale relita je většinou taková, že do požadavků na kandidáta se vždycky napíše maximum toho, co si zrovna firma vymyslí, ale obyčejně je skutečně nezbytných tak 30%.

Požadavky se sice často nadsazují, ale takhle jednoduché to opravdu není. Jinak firma si nic nevymyslí, vždycky jsou za tím nějací konkrétní lidé. Ovšem tady se nebavíme o úrovni znalostí, které se dají případně naučit, ani o úrovni vzdělání, které jde často nahnadit praxí nebo dokonce i pouhým zájem se učit. Právě díky schopnosti člověka učit se nové věci a přizpůsobovat se novým situacím jsou požadavky na uchazeče spíše orientační.

Z toho blogu vyplývá, že spíš někoho *potřebujou*, než že by hledali nějakej ideál.

Ovšem potřebují člověka, který se nebojí naučit se pár nových drobností. Navíc si myslím, že na jejich požadavky by se mohlo pár lidí chytit. Ke zbytku komentáře, mně ani tak nezaujal postoj ke konkrétní poptávce, jako spíš ta neochota se učit nové věci tak brzo. Lidé běžně pracují zhruba od dvaceti do šedesáti, že. Rezignovat ve třiceti na vlastní rozvoj tedy znamená být deset let ochotný se učit nové věci a doufat, že získám zkušenosti, které budu rutinně uplatňovat dalších třicet let?

[froté ručník]

Lidi jsou různý, třeba zrovna mají svoje vlastní problémy a důvody ke starostem a "možnost dalšího růstu [v práci]" a podobný klišé, kterýma se inzeráty/firemní kultura hemží, je momentálně tím pádem neoslovujou? :)

[pavlix]

A co já s tím? Pracovní inzeráty nepíšu, takže pláčeš na špatném hrobě.

[Drew]

No ono je to právě variabilní. Základ je skutečně, že šlověk buď dostane načasované srt nebo dokonce nastylované ASS a videa a jako výstup potřebujeme video s vpálenými titulky. Plus občas konverze videí (když nám někdo dá 20GB soubor, tak se s tím editory titulků zasekávaj a je potřeba ho zmenšit, ale tak, aby to bylo pokud možno frame by frame přesný).

Jenže druhá půlka jsou náhodný věci, co po nás občas lidi chtějí - například jsme spojovali obraz a zvuk do jednoho souboru, vkládali grafické titulky na začátek (z dodaného pdf je potřeba udělat titulek, co fadeinuje a fadeoutuje), dělali z desetiminutovýho videa desetihodinovou smyčku atp.

Co se týče DVD/BD, tak BD nikdo nechce a DVD já osobně nenávidím a dělá to kolega na nějakém koupeném softwaru (DVD Lab myslím), a rád by to sice outsourcoval, ale není to zatím asi tak stěžejní. Blízkost Prahy taky není zásadní, občas sice někomu něco předávám osobně, protože hnát desetigigabajtové soubory přes net relativně dlouho trvá, ale není to tak časté a šlo by to asi nějak ošetiřt. Co se týče objemu, tak já si myslím, že realistické je tak 10 hodin měsíčně za cca 3000, ale je to dost variabilní, spíše by to bylo měsíc nic a pak něco na dvacet hodin.

[froté ručník]

Jenže druhá půlka jsou náhodný věci, co po nás občas lidi chtějí - například jsme spojovali obraz a zvuk do jednoho souboru, vkládali grafické titulky na začátek (z dodaného pdf je potřeba udělat titulek, co fadeinuje a fadeoutuje), dělali z desetiminutovýho videa desetihodinovou smyčku atp.

To by nebyl problém, to všecko zvládne avisynth (za předpokladu, že video nepřijde v nějakým šíleným formátu kterej otevře jenom to Adobe a ffmpeg te nemumí převést na rozumnější). Akorát ten enkodér anime musí být mírně pokročilá odoba, aby zvládl tohle elementární skritpování v Avisynth (tohle se všechno dá v podstatě opsat z manuálů), bohužel se setkávám i s tragédama kteří ani na tohle nemaj a na každou blbost se místo RTFM ptají nějakýho svýho zkušenějšího "kamaráda" (= poskoka)... pořád dokola [/offtopic výlev].

No, budu se sem na to vlákno pro jistotu koukat, ale snad ochotnýho někoho najdete.

[Drew]

Jo, já jsem to udělal nějak takhle:

ffmpeg  \
-loop 1 -i a/01.png \
 -loop 1 -i a/02.png \
 -loop 1 -i a/03.png \
 -loop 1 -i a/04.png \
 -loop 1 -i a/05.png \
 -loop 1 -i a/06.png \
 -loop 1 -i a/07.png \
 -loop 1 -i a/08.png \
 -loop 1 -i a/09.png \
 -i in.mov \
-filter_complex "\
[0:v]trim=duration=1.2,fade=in:st=0:d=0.2,fade=out:st=0.8:d=0.2[fad0]; \
[1:v]trim=duration=1.2,fade=in:st=0:d=0.2,fade=out:st=0.8:d=0.2[fad1]; \
[2:v]trim=duration=1.2,fade=in:st=0:d=0.2,fade=out:st=0.8:d=0.2[fad2]; \
[3:v]trim=duration=1.2,fade=in:st=0:d=0.2,fade=out:st=0.8:d=0.2[fad3]; \
[4:v]trim=duration=1.2,fade=in:st=0:d=0.2,fade=out:st=0.8:d=0.2[fad4]; \
[5:v]trim=duration=1.2,fade=in:st=0:d=0.2,fade=out:st=0.8:d=0.2[fad5]; \
[6:v]trim=duration=1.2,fade=in:st=0:d=0.2,fade=out:st=0.8:d=0.2[fad6]; \
[7:v]trim=duration=1.2,fade=in:st=0:d=0.2,fade=out:st=0.8:d=0.2[fad7]; \
[8:v]trim=duration=1.5,fade=in:st=0:d=0.2,fade=out:st=1.3:d=0.2[fad8]; \
[fad0][fad1][fad2][fad3][fad4][fad5][fad6][fad7][fad8]concat=n=9:v=1:a=0,format=yuv420p,setsar=0:1[tit]; \
[9:v][tit]overlay=0:0:enable='between(t,0,11.1)'[v]; \
[v]ass=a.ass[outv]" \
-map [outv] -map 9:a \
-c libx264 -preset fast  -profile:v high -crf 25 \
-strict -2 -c:a aac -b:a 192k \
-f mov  -y final.mov

ale jde přesně o to, že ten někdo právě musí umět používat google a tohle si zjistit. Mě teda konkrétně tohle trvalo pár hodin, než jsem pochopil princip toho, jak funguje filter_complex, ale teď už s tím docela umím (dokud jsme jako vstup nedostali nějaký wmv soubor, co se neustále po překódování rozsynchronizovával...).

[froté ručník]

Jestli můžu poradit, tak se fakt mrkni na avisynth (jede pod wine), nebo na novější vapoursynth, to je na takové složitější skriptování s filtry/funkcemi podle mě mnohem vhodnější než možnosti ffmpegu.

Vapoursynth je už nativně na Linuxu a asi je to budoucnost (ale je to pokud vím už dost zralé na práci a má naportované důležité pluginy/funkce). Jenže ve VS se filterchain v podstatě píše v Pythonu, což se mi nelíbí, takže jsem nebyl zatím ochotnej se to naučit. Zatím člověk všechno udělá i postaru v avisynthu a ripování anime už mi beztak sežralo času až hanba.

[Drew]

Hm, až se vrátím z těch svých cest, tak to zkusím. Python mi naopak vyhovuje. Jak se to ale liší od ffmpegu? Vidím, že ho to pro kompilaci žádá, tak mi není úplně jasný jejich vztah?

[froté ručník]

Jak avisynth, tak vapoursynth jsou tzv. "frame server", která zpracovávají video na základě skriptu, který uděláš. To znamená, že tomu dáš jako vstup nějaké video (například v avisynth udělám první řádek v skriptu ffvideosource("d:\blah.mp4")) a pak dál píšeš filtry, co se s tím mají údělat, včetně střihacích akcí.

Je to prostě osamostatněný systém pro všechny možné úpravy videa (operací nad audiem umí míň, ale podporuje je) předtím, než se předhodí enkodéru. Takhle bych si třeba udělal skript v avisynth - ve vapoursynth by to bylo takové ukecanější.

ffvideosource("d:\blah.mp4") #zdroj

trim(100,0) #tohle ho utne tak, že se vynechají snímky 0-99

blur() # filtr

crop (16,16,-16,16) #ořez

blah = last #nadefinuju si v tomhle místě klip

blahdenoised = last.temporaldegrain(parametry) #další klip, který bude agresivně odzrněný

blah.trim(0,635) + blahdenoised.trim(636,1000) + blah.trim(1001,0) #tohle by udělalo filtrování jenom části videa, zbytek by byl nedotčený.

last + ffvideosource("d:\blah2.mp4") #přidání dalšího videa za původní

prederb = last

dfmderainbow(15) # odstranění duh

mt_merge(prederb,last, last.tedgemask(threshY=10),luma=true) #tohle by způsobilo, že předchozí filter by byl maskovaný jenom na hrany/obrysy, na nichž jsou duhy hlavně, čímž se zamezí, aby měl kvůli tomu zbytek obrazu vyblité barvy

No a takhle by se dalo blbnout dál. Ten výsledný soubor xxx.avs pak při otevření (v podporujícím programu) bude simulovat avi soubor s nekomprimovaným videem jako výsledek všech těch předchozích akcí, takže by se to pak dá snadno zaenkódovat.

Hlavní výhodou proti ffmpegu by mělo být jednoduší definování toho filterchainu (který nemusí být lineární, a dají se ze základních funkcí udělat složitější/inteligentnější skripty), a kromě toho je taky na nabídka filtrů ("pluginů" a naskriptovaných funkcí z nich) diametrálně větší, jsou mnohem víc propracované a udělat se dá prakticky cokoliv. Ty možnosti jsou fakt hrozně pokročilé, takže když si chce člověk nějaké video fakt vypiplat a pokuseit s e z něj různě odstranit co nejvíc nedostatků, tak jiná volba ani není.

[Drew]

No je pravda, že rozhraní to má zjevně inteligentnější než ffmpeg, zkusím se na to podívat.

[froté ručník]

Jo, ještě kdyby náhodou fakt nic, tak zkus kanál #darkhold na irc.rizon.net. Ale pozor- je to mezinárodní/anglický kanál a je to tam dnes plný lidí, kteří normálně vydělávají (i hodně velký prachy), takže musíš hned ze začátku říct, že jde o malý peníze pro studenta a tak, a že je řeč o východní evropě nebo prostě zemích za bývalou železnou oponou, kde lidi pracujou i za menší obnosy :)

Bohužel nemám úplně představu, kolik lidí z Polska, Čech, Slovenska a tak, kteří by byli ochotní, tam tak dneska najdeš. Se štěstím by tam ale nějakej enkodér typu student bez peněz mohl být.

[Drew]

To možná zkusím, mimochodem na základě čeho vydělávají, že dělají podobné práce třeba pro západní televize?

[froté ručník]

Ne, z anime prachy nesjou, jenom nepřímo tím, že se na tom naučili dělat s videem a pak případně programování.

Takže dneska dělaj v sw firmách nebo video službách, je tam jeden člověk, co dělá tuším na Tizenu a pak myslím někdo z Vimea, plus obyčejnější vývojáři, ale když mají job někde v US nebo obecně na západě, tak to holt sype no...

[Václav "Darm" Novák]

Pokud jde o anime tak asi sunsub, zeptat by se dalo i u Fénix ProDabing.

[Drew]

No my zkoušeli titulky.com, ale tak se jednak asi spíš slézají překladatelé a hlavně nás hned smazali. Mně by ani nevadilo si tam koupit inzerci, ale chtěl jsem se obrátit na lidi, co lezou na fórum a jsou tam tudíž aktivní, ne na běžné návštěvníky, co jenom stahují. Ale zkusím ještě zapátrat, tuším, že jsem vlastně jednou na nějakém českém anime webu byl.

[jehovista (ten pravy)]

a nejlíp ještě nakonec nezaplatit, že jo? tůdle

[Trafikant]

Kde sehnat technicky schopné ale nekvalifikované lidi?

Zkus nějaké běžence -- ti jsou nekvalifikovaní a všehoschopní.

[Drew]

Mimochodem, žádat o azyl není ilegální. Každopádně jak píšu více, moje nabídka by jim asi nevyhovovala, ale jinak bych s tím problém nebyl. Jsou to lidi jako každý jiný, takže jsou asi tak všehoschopní, jako vy nebo já.

[Petr Tomášek]

Mezi běženci najdeš spoustu kvalifikovaných....

[pavlix]

A co z toho plyne?

[Drew]

No, že běženci jsou především jednoliví lidé různých vlastností, a ne nějaká beztvará nekvalifikovaná všehoschopná rasa, co ten úžasný český stát zaplaví a udusí, nebo já nevím čeho se lidé bojí.

[pavlix]

Tady vůbec nejde o vlastnosti nějakých pár jednotlivců. Lidem je odjakživa vtloukáno do hlavy, že je potřeba chránit hranice státu, aby byla nějaká kontrola nad tím, kdo do státu vstupuje. Později se z toho staly hranice Schengenu. Úmyslně zjednodušuju, bavíme se o obavách, které sdílí velká část naší populace. Vždycky se dbalo na kontrolu imigrace a na dodržování zákonů jak místními, tak cizími. Viděl jsi někdy fronty na cizineckém? Já jsme si do jedné omylem stoupnul, když jsem vyřizoval převod auta, ale podle skladby lidí mi to nakonec došlo.

A teď těm stejným lidem řekneš, že sem může vstoupit kdokoli, kdo řekne heslo „válka v Sýrii“, zákony dodržovat nemusí, protože na to není zvyklý, zajistí mu tady práci a když ho nebude bavit, tak se o něj postarají jen tak. Ti stejní lidé ani nevědí, kolik sem přijde uprchlíků, jediné, co vědí je, že nemůžou věřit ani číslům v novinách, ani že někdo ochrání jejich domov.

Už teď, když zkusíš zavolat policii z důvodu ohrožení, tak nepřijedou. Oni jezdí jenom v případě, že už se něco stalo, a prakticky jen v případě, že není nejmenší podezření, že by se na místě něco mohlo stát jim. A do toho sem přijdou ne uprchlíci z války, ale naprosto kdokoli, kdo se prokáže dostatečným zbarvením pleti, a řekne to správné heslo.

Každý, kdo tvrdí, že neví, čeho se lidi bojí, lže.

[pavlix]

A to nemluvím o tom, že každý vzdělaný imigrant, který má hodnotu na trhu práce, si v rámci Evropy najde práci v zemi, která ho zaplatí. I dobře zaměstnatelní češi, nebýt jazykové bariéry a vazeb na místa a další lidi, by se přesunuli do Německa ve většině oborů za násobnými platy a maximálně by si tady pořídili levné příhraniční bydlení a dojížděli by tam, tak jak tady asi můžeme očekávat nápor slušných vzdělaných imigrantů, kteří pozvednou naši zemi.

[Drew]

No, já vím, čeho se bojí, leda v tom smysllu, že se podle mě bojí z pro mě nepochopitelných důvodů.

To co říkáš, není pravda. Médii proběhlo dost zpráv, že lidé volali policii, když někde viděli Romy/Slováky/černé fotbalisty s tím, že to jsou uprchlíci, a policie přijela. Si to zkus, zavolej na 158 že tě někdo mlátí a policajti jsou tam do pár minut, když jim udáš adresu. Když se nic nebude dít, možná tě zažalujou za šíření poplašné zprávy nebo tak něco, ale přijedou. A to nemám o naší policii zas ně jak valné mínění. Samozřejmě, když zavoláš, "já se bojím", tak nepřijedou, ale proč by měli, když to nemá důvod? Na "já se bojím, protože to pobíhá chlápek s nožem, co vyhrožuje, že mi rozpárá břicho" přijedou.

Co to je za blbost, že uprchlíci nemusí dodržovat zákony, protože na to nejsou zvyklí? Jednak, jak víš, že jsou méně zvyklíá dodržovat zákony než místní populace (co třeba neustále překračuje povolenou rychlost na silnici a podle mě ve velké většinš podvádí na daních) a hlavně proč by neměly být stíháni, když zákony poruší? To je jak ty hoaxy, že romové nejsou stíháni za překračování zákonů, i když tvoří disproporčně velkou skupinu uvězněných v této zemi. Jak se o něj postarají i tak, když jeto nebude bavit? Z našich extrémně nízkých sociálních dávek? Jak vědí, že nemůžou věřit tomu, co je v novinách? Do naší země žádní uprchlíci v podstatě nechtějí, protože ji neznají a kdo by mezi místní xenofoby chtěl, a to se přece v novinách píše.

co se týče vzdělání, tak ano, není to tak jednoduché, že doktor ze Sýrie hned může dělat doktora tady, ale pokud někdo zvládnul vystudovat medicínu, tak se nebojím o to, že se o sebe dokáže postarat. Ve stavebnictví atp. u nás už teď cizinci dělají v obrovské míře a ničemu to nevadí.

Ne, ty obavy nechápu.

[pavlix]

Měl jsem tu čest volat 158 vcelku nedávno kvůli pouliční rvačce a moc ochotní teda nebyli, dispečer se uvolil poslat hlídku ve chvíli, kdy jsem mu začal vyhrožovat, že to poženu dál a ponese si následky. Do té doby se mnou diskutoval, zda můžou dvě adresy patřící do jedné ulice být vzájemně za rohem. Ale je klidně možné, že to byl jenom debil. Jenže to se prali dva nijak neozbrojení idioti, které stačilo uklidit na zem a byl klid.

Teď jsem měl tu čest být svědkem toho, jak policie řeší kriminální činy. Neudělali prohlídku, nezajistili důkazy, nevarovali, že dotyčného pouští zpět na svobodu. Tím dávají jasně najevo, že máš policii volat jenom k banalitám, kde ti pouze zákon brání si to s dotyčným vyřídit osobně. V žádném případě ale nemůžeš volat policii na někoho, kdo je schopný se mstít. Nedostaneš ani příležitost bránit své blízké, protože se vůbec nedozvíš, že všechny sliby policistů nejenomže přišly v niveč, ale ještě se ani neobtěžovali ti to říct.

Co to je za blbost, že uprchlíci nemusí dodržovat zákony, protože na to nejsou zvyklí?

Mně je úplně jedno, proč je dodržovat nemusejí, ale už teď si myslím, že je jasné, že ti, co se snažili chovat podle pravidel, se sem prakticky neměli šanci dostat. Evropa nejvíc brání v přístupu lidem, kteří nepřelézají ploty a nevloupávají se do vozidel. Je mi líto těch lidí, kteří by byli vděční za nový domov, ale nejsou dost průbojní na to, aby se všemi způsoby procpali do cílové země a tam si nakonec vyřvali azyl. Navíc je to signál i do budoucna, že si Evropa neumí zjednat pořádek a nejúspěšnější chování je hrubá síla.

To je jak ty hoaxy, že romové nejsou stíháni za překračování zákonů

Mně nezajímají hoaxy, ale realita, která ukazuje, že stíháni nejsou především hajzlové, co si to dokážou zařídit. Ale je pravda, že romský vzhled hodně pomáhá, protože při jakémkoli jednání s policií nebo úřady druhá strana není na pochybách, že si dotyční vyřvou vše, co půjde, a budou se snažit vyřvat i víc. To je normální lidská vlastnost, že spíš pošlou doháje toho, u koho očekávají, že do háje půjde. A taky je to samozřejmě rasismus, když se přistupuje k lidem dle barvy ksichtu, i když v jiné formě.

Mimochodem jsem donedávna skoro denně prohodil pár slov s romskou madam, která svoji rodinu a business dokázala proti policii uchránit desítky let.

Z našich extrémně nízkých sociálních dávek?

Jestliže jim nedokážeme zajistit obstojnou obživu, zajistí si ji sami. To je opět normální lidská vlastnost. Chudoba vede k frustraci, frustrace vede k agresi.

Do naší země žádní uprchlíci v podstatě nechtějí, protože ji neznají a kdo by mezi místní xenofoby chtěl, a to se přece v novinách píše.

Myslíš si, že seš dobrej, když umíš použít slovo xenofob? Nesleduješ dění? Momentálně se pokud ví jedná ne o tom, zda k nám chtějí, ale o tom, zda k nám budou přiděleni. A co se stane, když od nás budou utíkat do Německa? To stejné, co se stalo, když od nás Romové utíkali do Kanady. Oni k nám budou přiděleni a když my nebudeme schopni zajistit jejich blahobyt, tak se to okamžitě obrátí proti nám.

co se týče vzdělání, tak ano, není to tak jednoduché, že doktor ze Sýrie hned může dělat doktora tady, ale pokud někdo zvládnul vystudovat medicínu, tak se nebojím o to, že se o sebe dokáže postarat.

Co by člověk, co se o sebe dokáže postarat, proboha dělal dobrovolně v česku, pokud na něj nemá žádné předchozí vazby?

Ve stavebnictví atp. u nás už teď cizinci dělají v obrovské míře a ničemu to nevadí.

To ovšem není argument proti ničemu z toho, co jsem psal.

[Drew]

To nemá smysl, žijeme v jiných realitách.

[=^..^= AmigaPower®]

Tim jsem se přiživoval v devadesátejch letech, koupil sem kvůli tomu 68060/50MHz a 32MB Fast RAM za cenu pětiletýho auta, než jsem to zplatil, Pentia zrychlily natolik, že jsem byl ze hry...

[casper007]

O tuhle práci bych zájem měl. Pracuju v kině. Poslal jsem na info email, tak snad se dohodneme.

[Drew]

Jho, to vypadá zajímavě, určitě se ozveme.