Kdo, co od koho (diskuse)

[5kolo]

Něco k tématu.

[pools]

J, moc pěkný článek.

[User682]

zdravim,

jo, mate pravdu. Jen bych dodal, ze noviny zacinaji take slouzit i jako nastroj k ovlivnovani nalad ve spolecnosti.

Co s tim, pokud chcete kvalitni ctivo z pohledu vydavatele? Jde to bez Nobelovky.

0) bud to dotujete a reklamu si delate sami na svuj vlastni produkt. Takze, az nebudu vedet, co s desetitisicema, coz jsou castky v kterych se pohybuji, tak do toho jdu. Tohle mi prijde jako aktualne nejlepsi reseni, zapada mi to dohromady a postupne zacinam videt cil.

1) anebo muzete jit delat neco ve stylu stranek www.067.cz Petra Koubskeho, nebo motejlek.com a na to potrebujete do rozjezdu par set tisic. Coz nemam. Zde navic pochybuji o kupni sile ceskeho ctenare, ktery si radeji k obedu nekoupi limonadu/piti, aby si mohl pak koupit bazen a cistici prostredky do nej.

gf

[Luboš L.]

Nesouhlasím se "začínají sloužit". Ono už to nějakou dobu trvá, rozhodně to nezačíná, jen je to pořád okatější.

[pools]

Ano, to je naprosto jasné - a taky hlavní důvod proč jsou dnesna zkupovány velké mediální domy subjekty, které donedávna neměli s médii nic společného. Hezky je to vidět na Rusku - tam půlku hlavních médií vlastní Stát a druhou půlku Gazprom (tedy stát...)

[pools]

Ta 0) je velmi nebezpečná - ve zprávách musí být ze zákona uvedeno, že se nejedná o zprávu ale o placený PR článek (což je případ třeba toho Babiše a nezdrojovaných článků o něm - kde končí zpráva a kde začíná PR?)

K té 1) to jistě, ale to je opravdu pro malé procento lidí, stejně tak jako různé pokusy udělat novinový kanál z twitteru a spol.

Problém je ten, že VYDAVATEL nechce kvalitní obsah, ale chce levný obsah a rychle...

[User682]

Ta 0) je velmi nebezpečná - ve zprávách musí být ze zákona uvedeno, že se nejedná o zprávu ale o placený PR článek (což je případ třeba toho Babiše a nezdrojovaných článků o něm - kde končí zpráva a kde začíná PR?)

Jen doplnim. Je jasne, ze PR clanek oznacite. Ale pokud budu napriklad prodavat reportovaci system, tak behem toho udelam serial o reportovacich systemech a knihovnach. Anebo muzete udelat popis sveho produktu, ale vynechate ten marketing a uprednostnite odborne veci. Coz se mi zda "koser" cena pro vsechny strany.

Reklamu nemusite prodavat jen jako PR clanky, ale muzete napriklad vyuzit reklamni box u sebe pro sebe nebo napriklad udelat vymennou reklamu. Moznosti je mraky.

Problém je ten, že VYDAVATEL nechce kvalitní obsah, ale chce levný obsah a rychle...

To zalezi od konkretniho kusu vydavatele a vlastnicke struktury...

[marbu]

Dokonce bych řekl, že třeba v HN už není "datažurnalistika" sprosté slovo.

Je tu v čr někdo jiný, kdo se tímto seriózně zabývá? Mi přijdou HN jediní, např. většinu zdrojáků pak zpětně dají k dispozici na github.

[jozka]

Abych se priznal, noviny jsem kdysi vyuzival az do mrte. Cetl jsem je, balil do nich veci, pouzival k podpalu a kdyz bylo nejhur, tak i k...

Cist se dneska uz neda, veci tolik nebalim, do kamen mam v supliku PEPO, takze staci, kdyz si pohlidam tu posledni vec a uz je fakt nebudu potrebovat.

[pc0]

Zrovna jsme na tohle tema ted debatovali, po tom co CT predevcirem v ranich hodinach odvysilala reprizu poradu "Vladneme, nerusit". Uz tehdy za dob kdy tu mistni mafie uzavrela tzv. opozicni smlouvu, vznikl ucelove propagandisticky bulvar denik Super nebo jake servilni zpravy vysilala Nova. Ten tlak na ovlivnovani verejneho mineni prostrednictvim masmedii tu je uz dlouho, soukroma delaji PR statu a verejnopravni zase vlivnym firmam (napr. CT a nechutna reklama Sazce nebo RWE vysilane jako bezne zpravy).

Koncentrace vlastnictvi ceskych medii znamena jedine dalsi krok ke ztrate demokracie v tomhle state a zacarovany kruh |media -> manipulovatelna vetsina -> verejne mineni -> vetsinove volby| a "vykastrovani" hlidaciho psa. Lidem se bohuzel samo od sebe nerozsviti a budou se plazit po ctyrech dokud jim zbude ze dne na den co do huby.

[pc0]

Sorry za ten odkaz: vlastnictvi ceskych medii

Jen se slusi dodat, ze za Ringier Axel Springer tam chybi udaj o J&T, resp. p. Tkáčovi.

[User682]

<<Koncentrace vlastnictvi ceskych medii znamena

Ale tak to bylo vzdycky, ze nekdo podniky skupuje nebo slucuje. Je to pak levnejsi. To je kapitalismus. Vzdycky je par nejvetsich a pak Ti mensi. Obcas se to zbozi/zkrachuje a obcas nekdo s dobrym napadem v dobrem case udela neco noveho a vetsiho.

Cele je to o tom, co si nechaji lide libit.

Ono pokud 70% "nasich" velkych podniku ma zahranicniho vlastnika, tak uz toho moc neovlivnite. Nebo pokud 1/3-1/2 lidi dluzi. Pak je urcity vyvoj hodne predvidatelny.

Ono vytvorit noviny neni zase takovy problem. Trochu vydelat nejaky penize. Nekoupit si auto, byt, bazen a do toho investovat(penize a cas) a ridit/tvorit. Nic vic. Jenomze to Vam vetsina lidi neudela.

Mit hotovy penize, tak "si" taky "neco koupim".....

gf

[pools]

Ten problém skupování médií není o kapitalismu, nemám nic proti určité konsolidaci. Problém vidím v tom kdo ty noviny kupuje a za jakým účelem. A tady se bojím, ze jim nejde o zisk z médií jako takových, jako o podpoře ostatního bussinesu. A s tím už problém mám.

[Lima]

Delo se to a deje, ale to neznamena ze je to ok. Vezmete si do ruky jakoukoli knihu o ekonomii, politologii, ustavnim pravu nebo i biologii, tedy pokud vam nejsou zrejme negativni dusledky monopolu, oligopolu, totalitnich zakonu, nerovnovahy, dominance druhu, monokultury ...

Jak uz tu nekdo psal, ta media nejsou vlastnena primarne pro jejich rentabilitu, to je hodne omezeny pohled. Ten efekt se projevuje neprimo, u jinych investic a v uplne jinych radech. Moc ovlivnovat verejne mineni je k nezaplaceni ;)

Tahle stara recka bajka se hodi na tuhle situaci a dobu naramne:

Skopcové a kozlové, když shromážděni spolu byli, viděli, an řezník k nim jde. Ten, chodě mezi nimi, lapal a vybíral sobě, kteříž mu se líbíli. Tomu oni povolili a proti tomu se nezasadili. Vidouce pak, že jednoho z nich, svobodně vytáhše, zabijí, nic se pro to nebáli, než ještě bláznově vespolek mluvili: "Co jest nám do toho, že on toho pochytil, kteréhožť táhne, nechžť ho sobě táhne." A tak všeckny je zvytahoval až do posledního, a přišed k tomu, také jej vzal. I vece skopec k němu: "Spravedlivě se nám děje pro naši vinu, že všickni jeden po druhém od jediného zbiti budeme, ježto bychom byli mohli dobře bez toho býti, pospolu když jsme byli, a ty sám jediný mezi námi byl jsi, mohli jsme tě hlavami našimi až do smrti utrkati, a třebas ještě roztrkati, a tak bychom se byli o tvou vzteklost s tebou snesli."

[Petr Tomášek]

Blbý je, že lidi jsou blbí.

[Miriam]

počínaje tebou

[patentovy zakon]

tá česká pozice je politicko-ideologicky dosť jasne vyhranená, čo asi pre niektorého čitateľa znamená robiť noviny inak:)... dnes už sú zaujímavejšie komentáre a reflexie toho, čo a okolo deje na blogoch, než v časopisoch a novinách, je tam plno schopných ľudí, čo by mohli byť dobrými novinármi, ale s novinármi je to ako s riadom v McDonalde... sú na jedno použitie

[pools]

Každé noviny jsou politicky vyhraněné, kdyby nebyly tak zprávy můžou generovat roboti... Ale u té české pozice my šlo spíše o způsob jakým fungují, než o jejich politické pozadí.

[patentovy zakon]

no, práve som prebehla pár najnovších článkov... nie sú zlé:)

[Nobody]

...dnes už sú zaujímavejšie komentáre a reflexie toho, čo a okolo deje na blogoch, než v časopisoch a novinách...

Spis ty noviny vypadaji jako blogy; prezvykane vycucy prezvykanych vycucu ze spatne prelozenych originalu na tema "co se dnes psalo na tvitru", zkompilovane pologramotnymi opicemi, ktere by mely dostavat penize za to, ze nebudou psat.
Samozrejme vhodne zakompovane do mezer mezi reklamou, ale v tomhle smeru nektere ctenejsi blogy zdatne konkuruji.

[patentovy zakon]

Lenže keď chce niekto web bezplatne, musí súhlasiť s podmienkami a medzi nimi je spravidla právo prevádzkovateľa toho serveru dať tam tie reklamy... takže zato ten bloger nemôže. Od chvíle, keď čítanosť dosiahne nejakú hranicu má ich na krku a hotovo. On chce písať a majiteľ chce zarábať. Ale zase nečítaný blog beze reklám... :))...Ja reklamy úplne ignorujem, prekážajú, len ak mi to kvôli nim zamrzne, alebo ak ich nie a nie odklikať preč:).

[Xerces]

Noviny mě nikdy nezajímaly, takže mi to je šumák. Když chci nějakou informaci zeptám se u zdroje, nebo zjistím na odborných webech.

[kolcon]

bohuzel je dost lidi sleduje a tak vytvareji verejne mineni. Ktere, kdyz je ovlivnene spravnym smerem, vynasi nahoru ruzne Babise, kteri si upravuji prostredi, ve kterem zijes, k obrazu svemu.

[Liborek]

Přednáška je zajímavá, byť obsahově ne až tak překvapující (kdo se zajímá, většinu věci tak nějak ví nebo aspoň předpokládá). Škoda, že k ní chybí ty komentované slidy, záběry na přednášejícího zase tak zajímavé nejsou...

[j AM]

Akorát že českou pozici financuje babiš a protože koupil LN a MF tak to spojuje dohromady.