Deníček 27. 5. - konec (diskuse)

[vencour]

Děkuju za odvahu, že jste toto všechno napsal. Za všechny ostatní.
"Tak trochu se bojim, že budem my hledat samoty ..." (Lenk, Pohoda)

[trekker.dk]

Za všechny ostatní.

Mluvte za sebe, ne za mě. Děkuji.

[Vinicius]

Úspěšnost či neúspěšnost vládních opatření se v případě COVID-19 pozná až za delší čas. Nakonec z toho klidně může i vyjít, že opatření byla třeba přehnaná a jejich výhody (nižší počet práce či podnikání neschopných v důsledku nákazy) nevyvážily ekonomické ztráty (v důsledku nuceného uzavření některých provozoven). Jak ovšem zjistit, že opatření byla přehnaná? Nevíme kolik by bylo nakažených v případě, že by byla jiná nebo žádná. Na to měla vláda jen jeden pokus na rozhodnutí a to v situaci, které žádná předchozí vláda nečelila. Při dalších volbách budou tedy vládní strany (ANO, ČSSD) zváženy a posuzovány.

• Bylo tvrdá omezující opatření na místě nebo ne?
• Jaké chyby vláda udělala při realizaci opatření. Byly to chyby velké nebo malé? Vynucené?
• Byly chyby způsobené neschopností nebo zlou vůlí?
• Počínala si vláda hospodárně při opatřování hmotných prostředků (v dané situaci na trhu)?
• Informovala vláda pravdivě, pokud ne tak proč?
• Jaké kroky vláda podnikla ke kompenzaci ztrát vzniklých v důsledku jejích opatření?
• Porušila vláda ústavu a zákony. Co k tomu vedlo?
• Poradily by si nevládní strany lépe pokud by byly ve vládě?

Jistě by bylo možno pokračovat. A ještě něco:
1. U kormidla jsou dvě strany hlásící se ke smíšenému hospodářství se silným důrazem na úlohu volného trhu a zastupitelské demokracii - ANO a ČSSD. Podporuje je KSČM, která se hlásí ke smíšenému hospodářství se silným důrazem na roli státu a k zastupitelské demokracii. Jistě, vzhledem k období 1948-1989 jim to nemusíme zrovna věřit.
2. Nepřítel je hmatatelný a je jím dle WHO pandemie COVID-19. ČR je členem WHO.
3. Hranice jsou alespoň částečně otevřené pro pohyb zboží. Pohyb osob je omezen na omezenou dobu.
4. Společnost je rozpolcená od té doby co společnost tvoří více než jeden člověk.

[Jirkus]

Válka je pomalu u konce. Koronavirus pomohl svět navždy změnit a již ho není třeba: souhrn

[vencour]

Aha, to jako že Slovo Boží nalezeno?

[Jendа]

nižší počet práce či podnikání neschopných v důsledku nákazy

Furt mi přijde trochu divné porovnávat dopady jenom podle počtu práce schopných (a to i kdybychom do toho nějak započítali kvalitu odvedené práce, což s tím může zamávat klidně o řád). Kdybys třeba zvýšil věk odchodu do státního důchodu o rok a pak bys všechny, kteří ho dosáhnou, zastřelil, tak se tahle metrika taky zlepší. Přesto bych to spíš nedělal.

[lucorp]

Příloha:

• 243817-denicek-27-5-konec-7958020867786797607.jpg (122672 bytů)

my exportujeme iba to, co u nas nechceme

[vencour]

Kurňa to je nápad, takže budoucí spojení ČR a SR vyžene Babiše?

[lucorp]

no, len to by ste potom dostali Fica, to je horsie nez filcky.

[paul2no]

Lidé se čínské chřipky bojí řekl bych až nesmyslně. Informace jsou zkreslené. S touhle potvorou (nikoli na ni) umřelo pár desítek lidí. Kolik lidí letos zemřelo na standartní chřipku se nikde člověk nedozví.

Slyšel jsem jak lidé ruší ze strachu zájezdy. Ne že by jet nemohli, ale bojí se, což já nechápu. Já teda musel zrušit cestu do Splitu (měl jsem tam být minulý týden), ale stále mám plán na cestu do Trojměsta a Svinoústí, a pokud to situace umožní (otevřené hranice, deadline na rozhodnutí je konec prvního červnového týdne), tak rozhodně jedu.

[|🇵🇸]

Hele, další antisociální zmrd – šovinistický debil s konspiračními teoriemi.

Snad i přesto nezvyšuješ riziko nákazy.

[Odin1918]

Antisocialni jsi ty a ta tva ideologicka banda. Vzdyt chcete tyt z dani sousnych lidi! Dokonce chcete vice zdanovat majetky! Dokonce jsi zde mluvil o znarodnovani a prerozdelovani pudy! Ano. Podobna retorika, jako po roce 1948. Ty bys byl skvely rudy komisar soudruhu. Jiste bys nechal povesit hodne kulaku, vid?

[|🇵🇸]

Kolik lidí by si muselo projít např. cytokinovou bouří, a to i na pracovišti, abyste seznali, že je potřeba dělat opatření? Jenže v ten moment by to – na rozdíl od prevence – bylo pozdě. V několika zemích pro srovnání takřka nekontrolované šíření nákazy probíhá: znamená to desítky tisíc mrtvých.

[JiK]

Hele soudruhu, mam na tebe dotaz, a jsem zvedavy na odpoved. USA ma (na 1 milion obyvatel) mene mrtvych nez Belgie, nez Britanie, nez Francie, nez Spanelsko, nez Italie, nez Nizozemsko, nez Irsko, a nez Svesko, nez rada dalsich zemi. Ptam se, je to proto ze maji genialniho a schopneho prezidenta Trumpa nebo proto, ze maji dobre fungujici kapitalisticke zdravotnictvi?

[|🇵🇸]

USA ma (na 1 milion obyvatel) mene mrtvych nez [vyjmenované státy]

United States, takže jak to vypadá podle státu se zohledněním distribuce obyvatelstva? Blbé je, když se to mimo město dostane třeba na ta jatka…

Florida Ousts Top COVID-19 Data Scientist – proč?

[hefo]

Bez toho, aby som sa staval na jednu alebo druhú stranu, by som rád podotkol, že agregované čísla ako napr. tá úmrtnosť na 1M obyvateľov sú veľmi zradné v prípadoch, keď onen jav nie je rovnomerne distribuovaný na veľkom celku. A tobôž v prípade epidemického šírenia, kde niektoré ohniská sú zasiahnuté silno, a iné málo, lebo sa tam epidémia nestihla ešte rozšíriť (prípadne sa jej šírenie mimo prvých ohnísk výrazne obmedzilo opatreniami).

Preto napríklad aj celková úmrtnosť v Taliansku za ostatné 3 mesiace nevyzerá nejako zásadne vyššia oproti ekvivalentnému obdobiu v rokoch, kedy bola silná "bežná" chrípka, inak je to však pre konkrétne regióny, napr. Lombardiu. A porovnávať agregovanú úmrtnosť Talianska (samo o sebe hausnumero) s agregovanou úmrtnosťou USA (krajina geograficky a skladbou i distribúciou populácie dosť odlišná) je už naozaj takmer porovnávanie hrušiek s jablkami. Obe sú to druhy ovocia a dokonca malvice a dokonca aj rastú obe u nás, tak čo sa s tým budeme prndoliť?

[vencour]

Jo a navíc v situaci, kdy tamní italský dominantní zaměstnavatel loboval za odložení karantény.
Že by šedá ruka kapitalismu zasáhla?

[Darth Phantom]

Chtěl bych se zeptat autora blogu, kolik mu je. Stačí přibližně, nemusí to bejt přesně. Podle toho , jak důvěrně zná atmosféru po r. 48 a dnešek, tak musí mít na bedrech už nejmíň devět křížků. Klobouk dolů před takovým kmetem.

Co vždycky ocenim a zbožňuju, jsou kydy o rozdělený společnosti. Tuhle debilní frázi velmi frekventovaně používají jisté politické kruhy a osoby. Pokud si bolševik brousí zuby na Strakovku a chystá vítězný únor, tak tomu je nejblíže zatím po r. 48 jistý zablešený komouš s dredy z Kliniky.

[Odin1918]

Hele a kde je psano, ze se vubec maji delat nejaka opatreni? At se kazdy chrani, jak uzna sam za vhodne. Hypoteticke dobro, ktere je dobrem pouze z pohledu urcite skupiny lidi, nelegitimizuje obrovske ekonomicke skody. Par mrtvych neni problem. Problem je nefunkcni ekonomika a v dusledku vice mrtvych, nez kolik zachrani ta tva opatreni.

[|🇵🇸]

Problem je nefunkcni ekonomika

Mrtvému je platná jak zimník.

v dusledku vice mrtvych, nez kolik zachrani ta tva opatreni

[citation needed]

[Odin1918]

Nefunkcni ekonomika znamena nefunkcni zdravotnictvi, coz s sebou nese zvyseni poctu obeti i na tu tvou cinskou chripku i na dalsi nemoci.

[|🇵🇸]

Smyslem opatření je zamezit šíření vysoce infekční nemoci. Když se nerozšíří, logicky ji nedostane víc lidí.

Ta opatření ani nemusejí nutně spočívat v totálním sanitárním kordonu, to záleží na organizačních a logistických schopnostech systému – typicky v řadě východoasijských zemích jsou tyto evidentně lepší, ať už je to Tchajwan, Korea nebo Vietnam.

[Odin1918]

Prvni problem je, ze to stat lidem nuti. Daksi problem je, ze se to dela bez ohledu na ekonomicke nasledky, ktere jsou spatne pro lidi, firmy i stat. Kvuli cemu? Kvuli par zachranenym seniorum? Pred cim dalsim chces, aby nas stat chranil? Zavreme se vsichni do vypolstrovanych beden, tam je nejbezpecneji.

[|🇵🇸]

Kde stát selhává, lidé se izolují na vlastní pěst, ať už jsou to USA, nebo Bělorusko.

[Odin1918]

Ted si uhodil tou svou vousatou hlavou o hrebicek. Kdo chce, muze se sam izolovat dobrovolne. Ale nepotrebujeme prece stat k tomu, aby to narizoval. Kdo je stat, aby omezoval svobody lidi, kteri sami na sve riziko chteji fungovat normalne.

Dalsi vec. Jak definujes selhani statu? To je dost subjektivni. Pro mne selhava, kdyz omezuje a narizuje. Pro tebe, kdyz neomezuje a nenarizuje. Kazdy to ma jinak. Jedine spravedlive je tedy nechat to.na kazdem. Ty zalez do sklepa, ja si budu uzivat zivota i s rizikem, ze chytnu rymu.

[ewew]

Pre teba je prvoradý tvoj zisk. Iné ťa nezaujíma.

Kto si ty ? Aby si obmedzoval ostatních ľudi ?. Z akého dôvodu by si chcel obmedzovať slobodný prístup k službam, pokial nefungujú ako ty. To jest bezohladne a chamtivo ?

[Odin1918]

Priority mame kazdy jine. Ja nikoho nechci omezovat. Ja chci, aby se kazdy choval podle sveho. Kde pisi, ze chci nekoho omezovat??

[|🇵🇸]

Vzhledem k tomu, že žijeme ve společnosti, některé organizační a logistické záležitosti je potřeba řešit kolektivně. Prostě protože lidé na sobě vzájemně závisejí pro přežití.

Stojí zato dodat, že v tradičních společenstvích byli antisociální zmrdi přinejmenším ostrakizováni, protože jinak ohrožovali celou komunitu.

[Odin1918]

Aha, takze omezeni a zakazy legitimizujes tim, ze zijeme ve spolecnosti? Kde je tedy podle tebe hranice kolektovniho dobra, kdy se muze jeho jmenem omezovat svoboda lidi? Kdo komu brani se chranit a omezovat dobrovolne? Jen nechci, aby to bylo lidem nakazovano.

Co je antisocialniho na tom chtit, aby lide meli moznost volby? Antisocialni jsi ty a tobe podobni se svymi vynucovanymi zakazy.

[|🇵🇸]

Pro srovnání – Gunnison, Colorado: the town that dodged the 1918 Spanish flu pandemic

[Radovan]

Hlavně zachránit ekonomiku: https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/za-korejskym-epicentrem-koronaviru-stala-totalni-ignorace-bezpecnostnich-narizeni-40325986

[Tomáš]

Teď už to je trochu lepší, ale třeba Rakušáci začali zase vyžadovat test na koronavirus. Musí být mladší 96 hodin od odběru. Při návratu k nám to je stejně.

Takže si nechám udělat test, výsledek mám nejdřív za 2 dny, takže z těch 96 hodin je už jenom 48, kdy mi ho uznají. Když budu venku týden, tak zaplatím 2 testy. To je dohromady tak 4 000 Kč na osobu. Při vícečlenné rodině se můžeme dostat třeba na 20 kKč.

Dnes říkali něco o Slovensku a Maďarsku, že to jde bez testu, ale člověk se musí vrátit do 48 hodin (ponechme stranou, jak to chtějí ověřovat).

[paul2no]

Jenže tyhle věci se mění ze dne na den. Za týden to může být zase úplně jinak.

[Tomáš]

Doufejme, že to nebude k horšímu.

Jinak si myslím, že třeba v Rakousku jsou trochu klidnější a nedělají takové prudké zvraty. Třeba Rakousko je s Německem domluveno na uplném otevření (až) na 15. červnu, což je pro nás podle zkušeností s naší vládou něco jako příští století.

[Odin1918]

Vyjezd jen pro vzorne a politicky aktivni spoluobcany soudruhu! A nezapomen na vyjezdni dolozku, hranice hlida armada a mame i betonove zatrasy! Alespon mladsi rocniky vidi bolsevicky skanzen v primem prenosu! A stejne tak jako pred tim, ovecky beci a oslove hykaji souhlasnymi tony.

[_]

Ale nacistům to vadí.

[ehmmm]

Vysledek nejdriv za 2 dny je blbost.

Nevim, jak to delaji, ale kolegove sli rano na test a odpoledne uz byli na ceste do Madarska. Uz takhle odjeli na treti turnus.

V nemocnici ti taky vezmou krev, otestuji a nejpozdeji za par hodin jdes na operaci.

[Aleš Kapica]

Ten test se nedělá z krve.

[vencour]

Čekal bych nějaký stěry, podle prvního odkazu to tak vypadá.

[trekker.dk]

Informace jsou zkreslené. S touhle potvorou (nikoli na ni) umřelo pár desítek lidí.

Mhm, třeba v Itálii, Španělsku, Spojených státech... ale to je všechno určitě zkreslené, protože vám lžou, abyste nemohl jet do Splitu.

[j]

Jednoduchy fakta. Pocet mrtvych. A ten je celosvetove naprosto smesny. Kdyz v to zapocitas, ze se za obeti oznacuji ti, kteri umrou na rakovinu, infarkt, mrtvici, ... protoze shodou okolnosti v sobe meli i tenhle virus, tak bez nadsazky jich na ten virus umrelo nula.

Italie udava totiz od brezna do kvetna nejakych +- 30k mrtvych. Coz dela nejakych 10k/mes. Coz je nejakych 15% bezne umirajicich (60k mesicne). Takze i kdyby 100% z tech 30k umrelo "navic", coz je totalni nesmysl, je to cislo naprosto smesny.

Na obycejnou chripku umira 10x vic lidi. Tudiz pevne doufam, ze specielne tebe a vsechny ostatny podobny idividua, pri prvnim podzimnim zakaslani na ulici rovnou zastrelej, jste totiz masovi vrazi.

Mimochodem zajimavy co, ze na tuhle chripicku prakticky nikdo neumira trebas v Africe. Zeby to bylo tim, ze umele udrzujeme pri zivote mrtvoly?

---

Dete s tim guuglem dopice!

[_]

Jenže oni by na tu rakovinu umřeli třeba až o měsíc, rok, deset let později.

Takže zemřeli na virus.

Půjdeš na smrt dobrovolně dříve?

To co se stalo je naprostá globálůní katastrofa. Vyndej si ty hlavu ze zadku.

[ehmmm]

Tak zrovna, co se tyka tech s rakovinou, tak bys byl mozna prekvapen, kolik z nich by radsi umrelo driv.

Ja samozrejme radsi jeste chvili zit budu, ale nevim, proc byt kvuli tomu nekde zabarikadovany. To neni zivot.

(I kdyz ja specialne jsem tohle jaro diky karantene tak nemocnej a domlacenej ze sportu jako jsem uz dlouho nebyl. Poprve v zivote jsem byl operovan v narkoze.)

Globalni katastrofu si predstavuju jinak. Co treba druha svetova valka? Podle me ani to nebyla uplne globalni katastrofa. (Samozrejme v mistech jako Leningrad, Varsava, Londyn, Stalingrad, Drazdany to bylo hodne hnusny, ale katastrofa?)

[kotrcka]

Z tej 2. sv. - to sú nejaké osobné skúsenosti? Alebo prečo presne to nebola katastrofa?

[ehmmm]

To je muj nazor. Za katastrofu povazuji pouze prirodni katastrofu. Za valku si lidstvo muze samo. Lidstvo povazuju jenom za takove vetsi a chytrejsi mravenecky, ale prirode jsme ukradeni. Te je uplne jedno jestli pochcipame na nase vlastni hloupe chyby. Priroda si bez nas hrave poradi.

[|🇵🇸]

Jak je cokoliv z toho relevantní pro tebe, větší mravenečku?

[ehmmm]

Nerozumim otazce. Cokoliv z *ceho*? A proc?

[|🇵🇸]

„Příroda si bez nás poradí.“

No a co? To jsou takové vágní kydy.

Dílčí události a procesy (ať už je řeč o válce, průmyslové havárii – nebo prostě transformaci biotopu) ovlivňují konkrétní komunity lidí (ano, součást „přírody“) a jiných tvorů, konkrétní ekosystémy.

To je záležitost prožitků účastníků (jejich smyslového, rozumového vnímání).

Že i po akcelerované klimatické změně, globální jaderné válce aj. – vlastně dokud tady zbude nějaká atmosféra a, řekněme, voda – zůstanou někde na podmořské sopce nějaké bakterie (pořád „příroda“)? No a co jako? Tím spíš, když nezbude nikdo, kdo by tu realitu vnímal a dokázal myšlenkově uchopit.

[vencour]

To mi připomíná vtip o tom, co je katastrofa a co je neštěstí ... dosaďte si, koho chcete ...
Když zemře A, je to katastrofa, ale ne neštěstí. Když umře B, je to neštěstí, ale ne katastrofa ...

[Jendа]

S touhle potvorou (nikoli na ni) umřelo pár desítek lidí.

False

což já nechápu

Já to chápu. Je konec května a já pořád nemám použitelné informace, abych pro sebe riziko vyhodnotil (četnost a závažnost trvalých následků, jak dlouho získám imunitu když to prodělám; a to ještě ani nemluvím o tom, že můžu nakazit třeba rodiče, kteří jsou v rizikovější skupině).

[Radovan]

Imunitu získáš pouze u těžkého průběhu, maximálně na pár měsíců. Při lehkém průběhu imunita nevzniká vůbec.

Následky mají všichni, většinou dlouhodobé, někteří trvalé.

A pořád to není tak hrozné jako hodně vydařená chřipka, jednou za pár let.

Ale to jsem tu psal už před měsícem a více. Od té doby proběhla jediná skutečně zajímavá informace, že po 11 dnech už není nakažlivý nikdo. Jenže bylo to pouze z jediného zdroje, snad z výzkumu ze Singapuru, takže nevím jak to teda je. Rád bych kdyby to byla pravda, zatím to vypadá méně věrohodně, než že to v Itálii i Číně roztahali američtí vojáci.

[Odin1918]

Debilni divadelko cerveneho svetra, oligarchy a plukovnika ve vysluzbe. Svazacka za zenitem rozhazujici miliardami se take realizovala. A to je asi tak cele. Co chcete, kdyz nam vladnou tito a treba jeste neuspesny ucastnik superstar? Hadr na hubu a kupredu k zarne budoucnost.

[-]

Lepší, když nám vládnou tito, než kdyby nám vládli ti, které by sis přál ty.

[Odin1918]

Jinak ceskemu zivnostnikovi, kuchari, cisnikovi, sroubovakovi.. vsem uz muselo dojit, jay je asi stat v tomto podani pritel. Jak hezky se chova, ke svym obcanum. Vidime zde koncemtraci uzasne moci v rukou vlady (zakon o ochrane zdravi, zakon o nouzovem stavu), ktera umoznuje zakazat ve jmenu vseobecneho blaha skoro vsechno. Hospody jen do 11 holoto!!! A hadr na hubu!!!

[j]

A opovaz se napsat, ze zadny rousky pro zdravotniky nejsou, udelaj z tebe teroristu.

https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/3105866-zachranarka-kterou-kvuli-dopisu-hejtmance-stiha-policie-od-zachranne-sluzby-odchazi

---

Dete s tim guuglem dopice!

[trekker.dk]

Pokud někdo chtěl vědět, jaká byla atmosféra po roce 1948, tak teď máme zatím nejvěrnější simulátor.

To si děláte srandu, že jo? Srovnáváte relativně neškodná opatření trvající dva měsíce s obdobím, kdy jste jako živnostník nebo zemědělec nevěděl, kdy si pro vás přijdou a jestli vás "jenom" zavřou, nebo rovnou popraví? S obdobím, kdy se političtí nepřátelé popravovali škrcením na prkně? Vytáhněte si hlavu z toho místa, kam vám slunce nesvítí.

[ehmmm]

Praveze tohle koukani jeden na druheho, kdo ma rousku a kdo nema, mi prijde podobne. A jestli nejaci ubozaci jsou schopni udavat kvuli rousce, tak jses v podstate v roce 1948. Samozrejme tresty jsou zaplatpanbuh dneska vyrazne mirnejsi, ale kdyz kouknes do diskuzi, tak nekteri by nenoseni rousky klidne trestali smrti. Popravde pred nekterymi lidmi jsem se radsi o narizenich vlady radsi ani nebavil, protoze bych za svuj nazor mohl byt mozna i ukamenovan.

[vencour]

Jo. A proto oceňuju, že sem někdo napíše svoje pocity. Že to fakt nebyla a neni pr*el.
Aby tomu někdo po letec vůbec věřil, co se dělo.

[trekker.dk]

Nebyla prdel? Měsíc a půl jste nemohl do hospody a dva měsíce (a většina lidí reálně míň, protože v květnu už na to lidi dost kašlali a nikdo to neřešil) jste musel nosit roušku. Tedy dělat něco, co v hustě obydlených oblastech (zejména dálný východ - Korea, Japonsko) dělají běžně, protože tam holt o šíření nemocí ví své. Pokud to chcete dávat na roveň tomu, že strana a vláda rozhodla a zničila život vám a nejmíň vašim dětem, tak byste se nad sebou měl zamyslet.

[vencour]

Všiml jste si, co jsem napsal? Proč si myslíte, že na to reagujete nejlepším možným způsobem?
Co píšete, jen podtrhuje moje slova, že to nebyla a není pr*del. Stále ještě ne.

[trekker.dk]

Co píšete, jen podtrhuje moje slova, že to nebyla a není pr*del. Stále ještě ne.

Šlo by to, že byste se pro jednou oprostil stylu hlubokých myšlenek a dopsal i druhou půlku svého příspěvku? Začíná slovem "protože".

[vencour]

Ok, v porovnání se stavem před cca únorem 2020 a po květnu 2020 se jedná o dost odlišné situace, jak vnitřní, tak vnější, z pohledu člověka v ČR.

[trekker.dk]

Tak to samozřejmě a nejenom z pohledu člověka v ČR - na celém světě se objevila nová choroba a je potřeba se s ní nějakým způsobem vyrovnat, ať už omezením jejího šíření, nebo urychleným vývojem nějakého léku. Nicméně srovnávat změnu stavu v ČR za těch pár měsíců, kdy se (nepočítám nemocné) postiženým obyvatelům na 1-3 měsíce zastavilo živobytí, s rokem 1948 a následnými, kdy postižení přišli o život nebo jim byl zničen, je prostě úlet.

[vencour]

Já nekomentuju vše.
Ten dík byl za celou sérii zápisků. V korporaci 98% lidí veřejně mlčí a v soukromí nadává. A i tak neřeknou vše.
Stejně tak každá "vrstva" společnosti to vnímá jinak, co se děje, viz např. názor ohledně bytové situace ... Byty prudce zlevní, nevěřte realitkám, říká ekonom. Už teď víme, že krize bude dlouhá.
Nejsme ze všeho venku a proto nelze ani porovnávat. Možná to fakt je jako rok 1948 - kdy prý většina ještě věřila oficiálním médiím. No a možná taky ještě byli naučeni, že si musí dávat majzla, komu věří a svěřují se, od války uteklo málo času a navíc Banderovci se ještě pár měsíců před Únorem pokoušeli probít na Západ.
Vím, že nevím vše a vážím si těch, kdo to taky dokáží přiznat, takových lidí až tolik není.

[trekker.dk]

Nejsme ze všeho venku a proto nelze ani porovnávat. Možná to fakt je jako rok 1948 - kdy prý většina ještě věřila oficiálním médiím.

Za posledních ~deset let vláda nejenom u nás salámovou metodou postupně ořezává práva a schvaluje naprosté nehoráznosti, ale lidi si všimnou, že už delší dobu plavou v hrnci, protože do něj někdo přikápl trochu oleje...

[vencour]

Ano, já určitě neříkám vše, co vím. Vy taky ne, že?
Hezký by bylo, kdybych dokázal tak rychle psát jako myslet, aspoň někdy.
Čili ... jen naše vláda určitě ne. A i naše vláda má nějaké známé a neznámé závazky, ať chtěné nebo nechtěné. I vy snad můžete nějak reagovat a působit na ostatní.
A podle formy i obsahu Vaší činnosti pak Vám ostatní odpovědí a zareagují. Nelíbí se Vám to? Tak taky něco změňte ... že by sebe?

[|🇵🇸]

Tvoje rouška chrání mě, moje rouška chrání tebe.

Nebýt státu a jeho penalizace, řešila by to samotná komunita – ostrakizací. Což ve zdejší současné společnosti nechceš (případy s vyhrožováním zastřelením tu taky byly).

[ehmmm]

No prave. A pritom treba venku jsou ty rousky naprosta blbost.

[|🇵🇸]

Jak, „no právě“? O venku v předchozím komentáři nebylo ani slovo. Navíc i venku závisí na okolnostech. Když jdu po polní cestě a široko daleko nikde nikdo, jistěže nemám roušku přes pysk. Což je situace diametrálně odlišná od např. rušného nádraží.

[Aleš Kapica]

I na rušném nádraží ti je ta rouška úplně k hovnu. Jenom tím dokazuješ, stejně jako většina těch, co je stále nosí, že jsi absolutně nepochopil k čemu ta rouška je a kdy a proč se má použít.

[|🇵🇸]

Radši budu věřit asi tuctu epidemiologů, od kterých jsem si něco přečetl/vyslechl, než brouku Pytlíkovi Kapicovi, který tu permanentně mystifikuje, mlží nebo rovnou lže.

[Aleš Kapica]

Co kdybys místo vlastního lhaní a pomluv přidal konkrétní odkaz?

Věř si komu a čemu chceš, ale nevnucuj svoje názory druhým. Jenom tím dokazuješ jaký jsi hlupák. Víra je totiž v naprostém protikladu s racionálním myšlením.

[trekker.dk]

Víra je totiž v naprostém protikladu s racionálním myšlením.

Ano, to jste tady v posledních měsících předváděl často.

[Michal Kubeček]

kdyz kouknes do diskuzi, tak nekteri by nenoseni rousky klidne trestali smrti

Paradoxem je, že je to z velké části přesně ta samá skupina lidí, která ještě před půl rokem horovala pro co nejpřísnější tresty pro každého, kdo by si na veřejnosti dovolil zahalit obličej. :-)

[vencour]

Tak nějak se definuje dav, ne?
A klasik v Mužích v černém říká ... "člověk je chytrý, lidi (dav) jsou hloupý".
Na druhou stranu, ono je možné, že v tomu davu je nějak (historicky) zakódována obrana proti odlišnostem, snad na Vesmíru (vesmir.cz) nebo kde jsem o tom zahlíd pár článků během posledních asi xx let.
Takže když člověk pochopí, o co jde, snáze dokáže nalézt optimální řešení.

[Radovan]

Ale kdeže, toho osmačtyřicátého by ses vůbec nedožil, protože už v roce 1942 by tě Odin udal, že posloucháš zahraniční rozhlas. A šel bys ke zdi s celou rodinou.

[NUKE GAZA! 🎆]

Příloha:

• denicek_happyend.png (23242 bytů)

a tak já ti teda tamten vobrázek započítám ať jakoby máme aspoň nějakej happyend :D ;D

datum zápisku	počet znaků	rozdíl
1.4.2020	4142	+0
8.4.2020	3203	-939
15.4.2020	3063	-140
22.4.2020	2520	-543
29.4.2020	1401	-1119
6.5.2020	2028	+627
13.5.2020	1874	-154
20.5.2020	2861	+987
27.5.2020	109387	+106526

[Jendа]

koronavirus existuje, ale epidemie neexistuje

Ano, u nás epidemie neexistuje - a to je fakt dobře. Rozhodně lepší než třeba New York, kde epidemie existuje.

[Aleš Kapica]

Všechno má své příčiny. A tou hlavní v případě USA byl Trumpův přístup k potenciálnímu nebezpečí.

Chápu, že chtěl potlačit narůstající paniku, jenže výsledkem jeho počínání byla bagatelizace problému. Takže místo toho, aby místo toho, aby obyvatelé USA více dbali na to aby se pokud možno vyhnuli nákaze, šli svému "štěstí" naproti. Moc dobře si pamatuji, jak se někteří nechali schválně nakazit, jen aby tím dokázali, že jde o neškodnou sezónní nákazu.

Jsem odpůrce přemrštěných opatření, jaká zvolila naše vláda. Ovšem nelze zapomínat na fakt, že každá nemoc může být za určitých okolností smrtelná. A kdo se takovým způsobem snažil hrozící nebezpečí bagatelizovat, si ani nic jiného nezasloužil. Ovšem o své zdraví se má každý v prvé řadě starat sám.

Jenom idiot vyráží na dovolenou do míst, kde bují epidemie, podceňuje nebezpečí a ohrožuje druhé - ne tím, že nenosí pitomou roušku když nevi zda-li je nemocný, ale tím že vůbec mezi lidi leze, i když se necítí dobře. Místo toho, aby se raději vyležel doma.

[prqek]

Pořád zapomínáš, že jsou lidé, kteří chorobu mají, ale cítí se zdraví jako rybička, takže nemají důvod zůstat ležet doma v posteli a vyrazí mezi lidi, které nakazí.

[Aleš Kapica]

Choroba, při které se někdo cítí zdravý jako rybička není choroba.

S viry naše těla bojují denně. Kdybychom měli kvůli každému viru, který může být za určitých okolností smrtelný vyšilovat, tak bychom nedělali nic jiného.

Choroba je stav, kdy se viry pomnoží natolik, že to obranný systém našeho těla přestává zvládat – to je ta situace, kdy mu musíme zlepšit "bojové" podmínky, zalézt do pelechu a nasadit podpůrné prostředky.

Koronaviry patří do stejné skupiny jako běžná rýma, a jak známo léčená rýma trvá 7 dní a neléčená týden.

Přemrštěná prevence, jaké jsme byli svědky, je destruktivní.

[prqek]

Choroba, při které se někdo cítí zdravý jako rybička není choroba.

Třeba AIDS? (Troufám si tvrdit, že v tomhle si můžem dovolit wikipedii věřit)

[Aleš Kapica]

Tak. A teď se zamysli, jak je s námi dlouho, jestli na máme nějakou vakcínu, a jestli se kvůli němu trojčilo jako kvůli koronaviru.

A mimo to, u AIDS není smrtící ten virus sám o sobě. Zabíjí přemrštěná obranná reakce organismu – stejně jako ta panika kvůli koronaviru. Ten virus "jenom" způsobuje to, že se ten obranný mechanismus imunitního systému včas nezastaví. Přečti si na té wikipedii, co ta zkratka znamená.

[prqek]

Jenže já se to nesnažím srovnávat s koronavirem, je to jiná choroba. Rozporuju tvoje tvrzení že "Choroba, při které se někdo cítí zdravý jako rybička není choroba.". Snažil jsem to naznačit tou citací. Mým záměrem bylo ukázat, že existují období, kdy je člověk nemocný (klidně i dost závažnou chorobou) a často i nakažlivý a nevykazuje žádné příznaky (cítí se zdravý jako rybička). Myslím, že je to celkem obvyklé. U nemocí závažných i zcela banálních.

Původně jsem chtěl odkazovat na článek o inkubační době, ale tam celkem brzo zmiňují koronavirus, tak jsem radší vybral něco jiného.

A když už bych to chtěl srovnávat, tak trojčilo se s tím taky hodně (ale jiným způsobem), jen místo roušek se doporučuje jiná ochrana. Ale jak jsem psal, jsou to jiné choroby, to srovnání v něčem může fungovat, v něčem ne. A hlavně mi o to vůbec nešlo.

[trekker.dk]

Zabíjí přemrštěná obranná reakce organismu

Kapica's anathomy, díl dvacátý šestý. Ovšem stejná kategorie jako například vaše předchozí tvrzení, že viry nejsou nebezpečné a stačí si hlídat, abyste nechytil bakteriální infekci - totální blbost.

A teď se zamysli, jak je s námi dlouho, jestli na máme nějakou vakcínu, a jestli se kvůli němu trojčilo jako kvůli koronaviru.

"Trojčilo" se kvůli němu adekvátně - propagací ochranných prostředků, vzděláváním. Koronavirus se šíří a přenáší mnohem snadněji než AIDS, takže logicky opatření byla výraznější.

[Aleš Kapica]

Víte moc dobře že se názorově diametrálně rozcházíme. Marná sláva. Píšete blbosti a zavíráte oči před fakty.

[trekker.dk]

Ano, já zastávám názor, že člověk by měl vycházet z reality a ne z vlastních pocitů a chybných znalostí. Vy tady opakovaně píšete věci, které jsou v rozporu s realitou, jsou fakticky chybné nebo jsou to rovnou lži. Kupodivu se s vámi názorově diametrálně rozcházím a zjevně nejsem jediný.

[Aleš Kapica]

Já, na rozdíl od vás, z reality vycházím. To vy neustále tvrdíte že jde o lži. Takže podle vás je lež, když tvrdím, že koronavirus je nakažlivý, ale ani zdaleka ne tolik jak si řada epidemiologů myslela. Taky je zřejmě podle vás lživé tvrzení, že i když je smrtící, tak ne víc než normální chřipka. Stejně tak je podle vás lživé i mé tvrzení, že je nutné chránit především zdravotnický personál. A nejspíš budete považovat za lež i to, že většina obyvatel v ČR evidentně nechápe rozdíl mezi rouškou a respirátorem.

[trekker.dk]

Já, na rozdíl od vás, z reality vycházím.

Ano, to se pozná podle výroků, že u AIDS zabíjí přemrštěná obranná reakce organismu a že virová nákaza nezabíjí, zabíjí pouze následná bakteriální infekce.

A nejspíš budete považovat za lež i to, že většina obyvatel v ČR evidentně nechápe rozdíl mezi rouškou a respirátorem.

Proč bych měl, vy sám jste ho ještě nedávno nechápal také...

Jinak to, že vyjmenujete několik tvrzení, která lživá nejsou (a ke kterým jste se občas dopracoval až po delší době), neznamená, že všechna vaše tvrzení nejsou lživá (je jistě náhoda, že jste ve svém výčtu vynechal třeba to, jak jste tvrdil, že policie pokutuje lidi v lese, nebo že nemocnice neměly dost respirátorů, protože dva měsíce poté, co na trhu žádné nebyly, vláda vyhlásila povinnost nošení roušek.)

[Aleš Kapica]

Proč bych měl, vy sám jste ho ještě nedávno nechápal také...

Nebuďte směšný a dokažte to. Předem vás upozorňuji, že vaše snaha busde marná, jelikož vůbec první materiál ohledně roušek, kde je ten rozdíl vysvětlen, jsem tady pastnul já.

Vy jste prostě paranoidní psychopat co rád buzeruje druhé. Doufám, že vám už dlouho pšenka nepokvete.

[trekker.dk]

Zase lžete:

Rouška, která je schopna zamezit vdechnutí viru ošetřujícím lékařem či sestrou není kus hadru spíchnutého narychlo z trika na aerobik.

jsou vaše slova ze začátku dubna. Ten "první materiál, kde je rozdíl vysvětlen", jste sem vítězoslavně napsal o několik týdnů později. Též o několik týdnů později než tento příspěvek https://www.abclinuxu.cz/blog/kenyho_stesky/2020/4/ostre-sledovana-umrti/diskuse#63 , který jste nesouhlasně označil za "moudro"

Vy jste prostě paranoidní psychopat

Psychopat je člověk, který se vyznačuje asociálním chováním a neschopností se vcítit do druhých... například tím, že prohlašuje, (parafrázuji) že na vir umřou hlavně staří a nemocní lidé, co už to mají stejně spočítané, tak proč se namáhat se snahou omezit šíření. To tady předvádíte vy.

[Aleš Kapica]

Vždyť vy jste tu větu vůbec nepochopil! Zopakujte si laskavě základní školu. To klíčové slovo které jste zignoroval je - není!

[prqek]

No vidíš, a ty jsi tvrdil, že nařízení nosit roušky zapříčinilo nedostatek ochranného materiálu pro zdravotnický personál. Měl by sis to vyjasnit.

(Předpokládám, že mě nazveš ignoratem, který žije mimo realitu.)

[trekker.dk]

Ne, tady se pokoušíte jenom uhýbat a mlžit - nenapsal jste "Rouška není schopna zamezit vdechnutí viru", napsal jste, že takovou rouškou není kus hadru, s implikací, že existuje jiný kus nějakého materiálu, který takovou rouškou být může - ta implikace vychází i z vašich předchozích výroků v té i předchozích diskuzích

Myslím, že nejenom já jsem vám to v těch diskuzích zkoušel vyvrátit, týden jste si trval na svém a nadával nám, pak jste se odmlčel a následně "sám" přišel se světoborným prohlášením, že lékaři potřebují respirátory.

[Aleš Kapica]

Kdybyste byl slušný člověk, tak by vás za ty vaše lži hanba fackovala od rána do večera.

Jenže problém je v tom, že vy se slušností nic společného nemáte.

[trekker.dk]

To si pletete, to jsou citace vašich příspěvků, které si můžete dohledat v odkazovaných diskuzích. Jako člověk, který místo argumentů oponentům nadává, o slušnosti nemůžete psát nic relevantního.

[Aleš Kapica]

Řekl bych, že si nemáme co vyčítat. Vy označujete za blbce mne, já považuji za blbce vás, čímž jsme si kvit. Jenže vy jste na rozdíl ode mne také hloupý.

[trekker.dk]

Řekl bych, že si nemáme co vyčítat.

Samozřejmě, chováte se jako hulvát, takže holt nejste schopen rozpoznat, že neustálé nadávání oponentům, když vám dojdou argumenty a musel byste uznat, že nemáte pravdu, skutečně není slušná forma diskuze.

Jenže vy jste na rozdíl ode mne také hloupý.

Ano, já vím, že nemáte pravdu

[prqek]

Já, na rozdíl od vás, z reality vycházím.

Tohle taky vychází z reality?

Já, na rozdíl od vás, z reality vycházím.

[prqek]

Tedy tohle:

Choroba, při které se někdo cítí zdravý jako rybička není choroba.

Omlouvám se, omylem jsem vložil dvakrát totéž.

[trekker.dk]

Choroba, při které se někdo cítí zdravý jako rybička není choroba.

Tohle bude Kapica's anathomy, díl 25. Definice choroby zcela v rozporu s realitou a s tím, co vám řekne každý příčetný lékař. V okolní realitě to, že choroba v daný okamžik svému hostiteli nepřináší žádné komplikace, nic nemění na tom, že se jedná o chorobu.

Koronaviry patří do stejné skupiny jako běžná rýma, a jak známo léčená rýma trvá 7 dní a neléčená týden.

To, že vir patří do nějaké skupiny na základě některých svých znaků, neznamená, že je stejný jako jiné viry v té skupině.

[|🇵🇸]

California's coronavirus death toll is way below New York's. Here's why

Seven counties in the greater San Francisco Bay Area ordered residents to “shelter in place” and all but essential businesses to close at midnight on March 16, a day when the number of coronavirus deaths in California doubled from six to 12. Three days later, Gov. Gavin Newsom extended the order to the entire state, with the total death toll at just 19.

New York Gov. Andrew Cuomo made a similar order on March 20, but it did not take effect until Sunday, March 22, at 8 p.m. By then, his state already had recorded at least 150 deaths. That action still preceded lockdowns across much of the nation. Florida Gov. Ron DeSantis didn’t impose a stay-at-home order until April 1.

In California, the effect of the early order appears pronounced. San Francisco had recorded 13 deaths through Friday, adding one to three additional victims per day over the last week. Sacramento has counted 24 deaths. Orange County has not seen its death toll of 17 increase for three days.

Samozřejmě, teď je o víc než měsíc později. Tlak na uvolnění je obrovský a manipuluje se se statistikami.

Např. As all 50 states start reopening, questions on coronavirus tracking data fuel concerns (ale ono se to týká i NYC).

[vencour]

Jo, podle komentářů jsem si vzpomněl na šílenství v Čapkovo Bílé nemoci.
Kéž by aspoň většina z nás všech dokázala častěji zůstat lidmi moudrými.

[Aleš Kapica]

Tvoje přání je sice pěkné, ale připomeň si, jak to vypadalo když Čapek umíral – hyenismus, napadání nejhrubšího zrna. Takže ono "šílenství" není nic než taková česká tradice.

[vencour]

Stačí zmínit, že se jednalo o prosinec 1938.
Okleštěnou spíše proněmeckou republiku.
Ne, že je to přímo tradice, ale odpovídá to tomu, že nejvyšší představitel země ignoruje vůli obyvatelstva i aktuální právo a bez svolení a schválení Parlamentem předá Sudety "cizímu živlu".

Co s TIMHLE chceš dělat? Když ryba smrdí od hlavy?

[Aleš Kapica]

Co s TIMHLE chceš dělat? Když ryba smrdí od hlavy?

Já? Připomínat nepříjemné věci, upozorňovat na to, že existují i jiné pohledy na věc a že neexistuje jediná pravda. To je asi tak jediné co se dá dělat. Jak si to přežvýkají mozečky čtenářů už moc neovlivníš. Každý si totiž nese v hlavě vlastní vzorce dané osobní zkušeností a výchovou, které už nezměníš. A s touhle selektivní optikou je taky chápe. Úsloví: "Starého psa novým kouskům nenaučíš", určitě znáš.

[vencour]

Taky se snažim být tak nějak v principu heretik, Werich reagoval na Horníčkovo "já myslím že myšlení má budoucnost" slovy "no doufejme, doufejme".
Čili hledat to nejlepší a být připraven na to nejhorší. Nevzdávat se a tak. Měl jsem kolegu, kterej byl tak trochu hr, já na něj "jestli by nebylo lepší, abys aspoň někdy přemýšlel, než něco řekneš" a on na to "a proč?" - Fajn by bylo, kdyby byli lidi víc Homo sapiens sapiens a méně jako uzlíčky nervů a hormonů.

[Aleš Kapica]

Dovolím si přidat ne moc známý Werichův citát, který zachytil v úvodu své knihy 10000 pozdravů z Kampy již jednou zde na jiném místě zmíněný Jaroslav Hovorka, který ho léčil:

...Já myslím, že dneska to má nejtěžší jedinec, kterej nějak vyčuhuje z řady, takovej ten tulák širokýho srdce, zbojník - kavalír, nápadnej a podezřelej tím, že od nikoho nic nepotřebuje, protože všechno má, tvor, vo kterým se neví, kdo za ním stojí, protože von za ním nestojí nikdo a navíc tvor šťastnej a svobodnej, protože nic nečeká, nic nechce a nikoho se nebojí...

[vencour]

Hezký, dík. To moje je z Hovorů H tuším.
Ale dyť o tom je snad vyspělá společnost, že lidi maj rozum a spolehnou se co nejvíc na sebe. Nenechaj do sebe jen tak rejt apod. Nemaj potřebu někoho prudit, protože svět je tak nádhernej a nepoznanej a je toho tolik, co zkoumat, že nějakýma kravinama nemaj chuť se zabývat.

[trekker.dk]

nejvyšší představitel země ignoruje vůli obyvatelstva

A jaká vůle to byla? Během dne, který zbýval do ultimáta, těžko mělo "obyvatelstvo" čas na to vstřebat fakt, že jsme definitivně bez spojenců.

bez svolení a schválení Parlamentem

Parlament během toho minimálně týdne dělal co? A když nejvyšší představitel země předal území cizímu státu, tak dělal co? Vehementně protestoval, že to neplatí? Nebo tiše mlčel dle zásady, že kdo nic nedělá, ten nic nezkazí, a poslanci si oddechli, že to nemuseli odklepnout oni?