Ekonomie neučebnicově (diskuse)

[XXX]

Zdravím! Tak tohle jsem si s radostí přečetl. Fakt super.

Ještě bych dodal že každá tržní ekonomika dosáhne z makroekonomického hlediska stavu že nedokáže být uspěšná v sobě samé a musí začít participovat na ekonomikách jiných....

[Michal Vyskočil]

Líbí se mi to. Už chápu, proč spousta lidí tvrdí o ekonomii, že to není (exaktní) věda, spíš něco na úrovni sociologie.

[xkesh]

spousta lidí tvrdí o ekonomii, že to není (exaktní) věda, spíš něco na úrovni sociologie.

Spis by me zajimalo, kdo tvrdi, ze to exaktni veda je.

[Michal Vyskočil]

Ekonomové Problém je, že oni si většinou myslí, že pokud používají matematický aparát, budují a počítají složité modely, pak se jedná o vědu. Jenže skutečná metematika je o přesném vymezením pojmů, definicích a důkazech.

[Sinuhet]

Ja mam spis zkusenost, ze se matematiky primo desi. Dokonce jsou pysni na to, ze z vykladu dokazi vybrakovat vsechno co zavani nejakym komplikovanejsim vzoreckem (cokoliv za zakladni aritmetikou) a nahradit to povidanim a obrazky, na kterych jsou maximalne tri prohnute krivky najednou. Ze se z toho pak stavaji blaboly zase moc nevadi, hlavne ze to "pochopi" kazdy.

[Michal Vyskočil]

To je možné, ale i ekonomové, pokud vím, dělají různé modely, které propočítávají a tváří se u toho děsně vědecky a exaktně .

[Sinuhet]

No tak pochopitelne ze ekonomove nejsou monolit, taky sem psal o svych zkusenostech.

[trekker.dk]

V žádném oboru není tolik zlé krve jako v ekonomii.

[Dag]

Pěkné, pěkné. Závěry z "vězňova dilema" jsem už někde četl a abych pravdu řekl, moc mi to nepřekvapilo. Že důvěra přináší dlouhodobě větší zisk a "podraz" je vhodný jen jednorázově, o tom píši knihy prastaré (třeba Tao ć Ting). To ale velikost objevu neumenšuje, já bych řekl spíš jen potvrzuje.
Ekonomie je věda -- o které nic nevím. Jen z letmého náhledu a hovorů s ekonomy doufám, že "stálý nárůst", nebo "ruka trhu" jsou jen takové legrace pro nás laiky, a nemyslí to vážně. Jinak by nám, iracionálním mystikům zasadili krutou rámu. Vytvořili by něco daleko iracionálnějšího a magičtějšího nežli kdy my.

[xkesh]

Že důvěra přináší dlouhodobě větší zisk a "podraz" je vhodný jen jednorázově, o tom píši knihy prastaré

Problem trochu je, ze v globalizovanem svete je dlouhodobe dost prostoru, kam se po podrazu presunout a v podrazech pohodlne pokracovat.

[zde]

Není třeba globalizace, díky ,,Ústavu na Ochranu Podvod^H^H^H^H^H^HOsobních Údajů'' je pro podrazáky většinou dostatečně velké i Česko.

[Dag]

Pravda, zapomněl jsem. Od dob Starého mistra -- Lao' c se pokrok nezastavil.
Ale možná to ještě globálně, v globální vesnici není tak globální. Našinci užasle vypráví, že v tvrdém světě podnikání v USA, slovo a podaná ruka platí (někde asi jen?). Což by se dalo vysvětlit -- znají teorii her. Třeba jen intuitivně.

[Valoun]

Je mi líto, ale i jako ekonom jen s bakalářským titulem musím ten článek prohlásit za populární nesmysl.

"Tak nejprve vyvrací obvyklou argumentaci, totiž že v konkurenci žádná firma nemůže změnou své produkce sama ovlivnit cenu (nebo, lépe řečeno, že tento efekt lze zanedbat), a přitom jako celek firmy cenu ovlivňují."

V dokonalé konkurenci opravdu nemůže ovlivnit cenu, protože kdyby jí zvýšila, pak u ní nebude nikdo nakupovat a kdyby snížila, tak zkrachuje, protože v dokonalé konkurenci všichni vyrábí na úrovni nulového ekonomického zisku.

To, že se firmy mohou dohodnout a nastavit jednu cenu, tomu se říká kartel, a je nelegální už řadu let v mnoha státech světa. V daném modelu se více firem chová jako jeden subjekt a jde tedy o monopol a nikoli dokonalou konkurenci.

Základním nedostatkem článku je fakt že pletou všechny pojmy dokonalá konkurenc,e nedokonalá konkurence, monopolistická konkurence a oligopol pod jediný souhrnný nicneříkající název konkurence, navíc ve smyslu "více než jedna firma".

Můj závěr tedy je, že půlka článku uvádí evidentní nesmysly a druhá vůbec tradiční a fungující ekonomickou teorii nijak nevyvrací.

Pro neekonomicky založené čtenáře podotýkám, že ekonomická teorie není statická, 100 let neměnná, a že ve svých modelech uvažuje nejen počet firem a tržní cenu, ale i další faktory a předpoklady, jako rozložení informovanosti subjektů, produkční funkce firem, necenové formy konkurence, brány vstupu na trh, teorii spotřebitele a jeho preferencí a odlišnosti reálného světa od teoretických podmínek dokonalé konkurence.

[xkesh]

... jako ekonom jen s bakalářským titulem musím ten článek prohlásit za populární nesmysl.

Chapeme :P

[razor]

Problém není v tom, zda v dokonalé konkurenci může či nemůže firma ovlivnit úrovní své produkce cenu (což ve svém příspěvku řešíte), ale v tom, že pokud firma nemůže ovlivnit úrovní své produkce cenu, pak je nemožné, aby firmy jako celek cenu ovlivnili. To je ten rozpor.

[Valoun]

No vzdyt ji taky neovlivnuji.

1.) V dokonale konkurenci NENI cena tvorena firmami, firmy tuto trzni cenu pouze prebiraji.

2.) V realnem svete se stejne dokonala konkurence prakticky nevyskytuje.

[razor]

ad 1) Výborně, takže s článkem souhlasíte v jeho kritice obvyklé ekonomické argumentace, cituji: "totiž že v konkurenci žádná firma nemůže změnou své produkce sama ovlivnit cenu (nebo, lépe řečeno, že tento efekt lze zanedbat), a přitom jako celek firmy cenu ovlivňují."

ad 2) Nedebatujeme o reálném světě, ale o ekonomických modelech, na kterých je ekonomická teorie založena.

[Valoun]

1.) To jste nepochopil, co se snazim rict. Ten clanek totiz "vklada do ust" tradicni ekonomii neco, co ona sama nikdy netvrdila. A to je ten problem.

2.) Nevim o cem debatujete vy, ale ja tu mluvim o tom, ze autor toho clanku nepochopil ani zakladni pricipy a podminky existence danych modelu, a proto vyvozuje zcela zcestne zavery. I v teorii i v praxi.

[Sinuhet]

Kdyz nemaji na cenu vliv, tak jak se k te cene trh dopracuje? A jak je vubec mozne, ze se pote udrzi v rovnovaze? Kdyz se totiz firmy nespolupodileji na tvorbe ceny, tak podle obvykle ekonomicke mytologie tim odebreme tlak nabidky a zustane pouze tlak poptavky. To by melo vest k nulove cene.

[michal00]

niekto si precita prvacku ucebnicu nejakej pochybnej skoly a robi svojske zavery. treba takto vydrzat a klast otazky (nie nadavat).

par klucovych slov na vyhladavanie (k kritike #):

1. dead weight loss, _krivka_ dopytu
2. asymetria informacii
3. problem sam o sebe, ale asi "viacgeneracny model ekonomickeho rastu" teoria ekonomickej nerovnovahy
4. hdp, hnp, new, ni (vlastne kazdy clovek si uz vymyslel svoj agregat) (problem je donut aspon dvoch ludi/krajiny aby pouzivali ten isty agregat)
5. ad ekonometria: 99% sa stotoznuje s ols, mozno 2sls, ziadne trimovane regresie, nelinearne modely (azda loglinearne), ...

tesim sa ked sa pisatel dostane do tretieho-stvrteho rocnika, bude sa s nim dat odborne pobavit...

michal

[zde]

Těším se až promovaný ekonom michal00 zvládne to co každý průměrný inženýr ve druháku (tj diferenciální počet). Možná přestane házet zkratkama, a bude se s ním dát odborně bavit...

[zde]

Tzv "klasická ekonomie" je plná bludů, založených na zcela nerealistických předpokladech. Zajímavá je pouze POLITICKÁ EKONOMIE, která se snaží o pohled v širších souvislostech- prostě jen nadefinovat co je v ekonomockém systému vnitřní a vnější proměnná, který faktor primárně ovlivňuje jiný faktor, tj žádná ostré fundamentalistická tvrzení.

Přišlo mi hrozně zajímavé, jak se politická ekonomie historicky vyvíjela. Super PDFko je zde, v češtině jsem bohužel nic podobného nenašel, jednu dobu jsem to chtěl postupně překládat a dávat do blogu, ale není na to dost času a odhodlání.

Notes on the Theoretical Foundations of Political Economy

PS: Popření klasického pohledu na ekonomiku jako souboru agentů, maximalizujících svůj subjektivní use-value, je logický závěr, že maximalice tohoto modelu vede k zdrogování 99% populace a jejich udržování na nitrožilní výživě, kterou připravuje zbylé 1%, které v pravidelných intervalech rotuje, aby si "všichni užili".

[xkesh]

maximalice tohoto modelu vede k zdrogování 99% populace a jejich udržování na nitrožilní výživě, kterou připravuje zbylé 1%, které v pravidelných intervalech rotuje, aby si "všichni užili".

Coz je presne to, o co se soucasny prumysl prostrednictvim agresivniho marketingu a s pozehnanim ideologie "volneho trhu" tak zoufale snazi...

[zde]

No, já nevím. Marketing sice také zvyšuje use-value, ale s kvalitní syntetickou drogou se nemůže srovnávat- jak v účinku, tak v poměru cena/výkon. Navíc ten poměr je spíše naopak- místo 99% spokojených zdrogovanců na kapačkách a 1% personálu máme spíš 1% spokojených rentiérů a 99% rebelů...

[michal00]

mozno o politickej ekonomii sa pise v casopise "politicka ekonomie" mozno je to len zhoda nazvov...

[zde]

U nás na trafice nekoupím ani ten podělanej Vesmír... a na co časopisy, když máme net..

[vencour]

??? Dyť se dá Vesmír předplatit a pak mam i přístup na jeho web. Dostal jsem tak i to cd s deseti ročníkama časopisu jako bonus.

[honza]

spravny nazev pro ekonomii je "hospodarska teologie"

[zde]

To jsem ještě neslyšel. Dobrý! :)

[vencour]

Jak tak shrnu komentáře i článek, tak mne těší zjištění, že se nedá se "šmejdama" dlouhodobě soutěžit. Stejně tak zjištění, že jsem si nevšim, že by někdo bral na vědomí neprávní prostředí. A jeden ze závěrů pro mne je, že bych se měl mnohem lépe naučit anglicky.