Ekonomie neučebnicově

13.12.2005 22:27 | Přečteno: 1094× | MeaningOfLife

Díky Aničce jsem hledal odpověď na Vězňovo dilema a našel dost zajímavý článek o ekonomii.

<cituji část>Začnu tím nejkontroverznějším, ale také nejzajímavějším a nejnovějším. Je to několik měsíců, co jsem se dozvěděl o práci australského ekonoma Steve Keena. Keen argumentuje, že v rovnováze je cena vždy stejná, nezávisle na tom, kolik firem na trhu je. Tedy, jinými slovy, cena při konkurenci by se měla vyrovnat ceně monopolní (tedy ceně, která je dána pouze poptávkou). Ačkoli to má zatím jenom na jednoduchém modelu, a samozřejmě předpokládá perfektně racionální chování a přístup k informacím, jistě je zřejmé, o jak radikální kritiku jde. Když jsem to viděl poprvé na jeho stránkách [1], nevěřil jsem tomu, ale přečetl jsem si pak jeho článek [2], a jsem naprosto přesvědčen, že je to správně (a nejen já - vůbec je podezřelé, že lidé mimo ekonomii - například fyzici a biologové - to snášejí daleko lépe než ekonomové samotní). Mimochodem - ten 8-stránkový článek (aspoň matematicky vzdělaným lidem) objasní řadu věcí lépe než většina učebnic.</cituji část>

       

Komentáře

[XXX]

Zdravím! Tak tohle jsem si s radostí přečetl. Fakt super.

Ještě bych dodal že každá tržní ekonomika dosáhne z makroekonomického hlediska stavu že nedokáže být uspěšná v sobě samé a musí začít participovat na ekonomikách jiných....

[Michal Vyskočil]

Líbí se mi to. Už chápu, proč spousta lidí tvrdí o ekonomii, že to není (exaktní) věda, spíš něco na úrovni sociologie.

[xkesh]

spousta lidí tvrdí o ekonomii, že to není (exaktní) věda, spíš něco na úrovni sociologie.

Spis by me zajimalo, kdo tvrdi, ze to exaktni veda je.

[Michal Vyskočil]

Ekonomové Problém je, že oni si většinou myslí, že pokud používají matematický aparát, budují a počítají složité modely, pak se jedná o vědu. Jenže skutečná metematika je o přesném vymezením pojmů, definicích a důkazech.

[Sinuhet]

Ja mam spis zkusenost, ze se matematiky primo desi. Dokonce jsou pysni na to, ze z vykladu dokazi vybrakovat vsechno co zavani nejakym komplikovanejsim vzoreckem (cokoliv za zakladni aritmetikou) a nahradit to povidanim a obrazky, na kterych jsou maximalne tri prohnute krivky najednou. Ze se z toho pak stavaji blaboly zase moc nevadi, hlavne ze to "pochopi" kazdy.

[Michal Vyskočil]

To je možné, ale i ekonomové, pokud vím, dělají různé modely, které propočítávají a tváří se u toho děsně vědecky a exaktně .

[Sinuhet]

No tak pochopitelne ze ekonomove nejsou monolit, taky sem psal o svych zkusenostech.

[trekker.dk]

V žádném oboru není tolik zlé krve jako v ekonomii.

[Dag]

Pěkné, pěkné. Závěry z "vězňova dilema" jsem už někde četl a abych pravdu řekl, moc mi to nepřekvapilo. Že důvěra přináší dlouhodobě větší zisk a "podraz" je vhodný jen jednorázově, o tom píši knihy prastaré (třeba Tao ć Ting). To ale velikost objevu neumenšuje, já bych řekl spíš jen potvrzuje.
Ekonomie je věda -- o které nic nevím. Jen z letmého náhledu a hovorů s ekonomy doufám, že "stálý nárůst", nebo "ruka trhu" jsou jen takové legrace pro nás laiky, a nemyslí to vážně. Jinak by nám, iracionálním mystikům zasadili krutou rámu. Vytvořili by něco daleko iracionálnějšího a magičtějšího nežli kdy my.

[xkesh]

Že důvěra přináší dlouhodobě větší zisk a "podraz" je vhodný jen jednorázově, o tom píši knihy prastaré

Problem trochu je, ze v globalizovanem svete je dlouhodobe dost prostoru, kam se po podrazu presunout a v podrazech pohodlne pokracovat.

[zde]

Není třeba globalizace, díky ,,Ústavu na Ochranu Podvod^H^H^H^H^H^HOsobních Údajů'' je pro podrazáky většinou dostatečně velké i Česko.

[Dag]

Pravda, zapomněl jsem. Od dob Starého mistra -- Lao' c se pokrok nezastavil.
Ale možná to ještě globálně, v globální vesnici není tak globální. Našinci užasle vypráví, že v tvrdém světě podnikání v USA, slovo a podaná ruka platí (někde asi jen?). Což by se dalo vysvětlit -- znají teorii her. Třeba jen intuitivně.

[Valoun]

Je mi líto, ale i jako ekonom jen s bakalářským titulem musím ten článek prohlásit za populární nesmysl.

"Tak nejprve vyvrací obvyklou argumentaci, totiž že v konkurenci žádná firma nemůže změnou své produkce sama ovlivnit cenu (nebo, lépe řečeno, že tento efekt lze zanedbat), a přitom jako celek firmy cenu ovlivňují."

V dokonalé konkurenci opravdu nemůže ovlivnit cenu, protože kdyby jí zvýšila, pak u ní nebude nikdo nakupovat a kdyby snížila, tak zkrachuje, protože v dokonalé konkurenci všichni vyrábí na úrovni nulového ekonomického zisku.

To, že se firmy mohou dohodnout a nastavit jednu cenu, tomu se říká kartel, a je nelegální už řadu let v mnoha státech světa. V daném modelu se více firem chová jako jeden subjekt a jde tedy o monopol a nikoli dokonalou konkurenci.

Základním nedostatkem článku je fakt že pletou všechny pojmy dokonalá konkurenc,e nedokonalá konkurence, monopolistická konkurence a oligopol pod jediný souhrnný nicneříkající název konkurence, navíc ve smyslu "více než jedna firma".

Můj závěr tedy je, že půlka článku uvádí evidentní nesmysly a druhá vůbec tradiční a fungující ekonomickou teorii nijak nevyvrací.

Pro neekonomicky založené čtenáře podotýkám, že ekonomická teorie není statická, 100 let neměnná, a že ve svých modelech uvažuje nejen počet firem a tržní cenu, ale i další faktory a předpoklady, jako rozložení informovanosti subjektů, produkční funkce firem, necenové formy konkurence, brány vstupu na trh, teorii spotřebitele a jeho preferencí a odlišnosti reálného světa od teoretických podmínek dokonalé konkurence.

[xkesh]

... jako ekonom jen s bakalářským titulem musím ten článek prohlásit za populární nesmysl.

Chapeme :P

[razor]

Problém není v tom, zda v dokonalé konkurenci může či nemůže firma ovlivnit úrovní své produkce cenu (což ve svém příspěvku řešíte), ale v tom, že pokud firma nemůže ovlivnit úrovní své produkce cenu, pak je nemožné, aby firmy jako celek cenu ovlivnili. To je ten rozpor.

[Valoun]

No vzdyt ji taky neovlivnuji.

1.) V dokonale konkurenci NENI cena tvorena firmami, firmy tuto trzni cenu pouze prebiraji.

2.) V realnem svete se stejne dokonala konkurence prakticky nevyskytuje.

[razor]

ad 1) Výborně, takže s článkem souhlasíte v jeho kritice obvyklé ekonomické argumentace, cituji: "totiž že v konkurenci žádná firma nemůže změnou své produkce sama ovlivnit cenu (nebo, lépe řečeno, že tento efekt lze zanedbat), a přitom jako celek firmy cenu ovlivňují."

ad 2) Nedebatujeme o reálném světě, ale o ekonomických modelech, na kterých je ekonomická teorie založena.

[Valoun]

1.) To jste nepochopil, co se snazim rict. Ten clanek totiz "vklada do ust" tradicni ekonomii neco, co ona sama nikdy netvrdila. A to je ten problem.

2.) Nevim o cem debatujete vy, ale ja tu mluvim o tom, ze autor toho clanku nepochopil ani zakladni pricipy a podminky existence danych modelu, a proto vyvozuje zcela zcestne zavery. I v teorii i v praxi.

[Sinuhet]

Kdyz nemaji na cenu vliv, tak jak se k te cene trh dopracuje? A jak je vubec mozne, ze se pote udrzi v rovnovaze? Kdyz se totiz firmy nespolupodileji na tvorbe ceny, tak podle obvykle ekonomicke mytologie tim odebreme tlak nabidky a zustane pouze tlak poptavky. To by melo vest k nulove cene.

[michal00]

niekto si precita prvacku ucebnicu nejakej pochybnej skoly a robi svojske zavery. treba takto vydrzat a klast otazky (nie nadavat).

par klucovych slov na vyhladavanie (k kritike #):

1. dead weight loss, _krivka_ dopytu
2. asymetria informacii
3. problem sam o sebe, ale asi "viacgeneracny model ekonomickeho rastu" teoria ekonomickej nerovnovahy
4. hdp, hnp, new, ni (vlastne kazdy clovek si uz vymyslel svoj agregat) (problem je donut aspon dvoch ludi/krajiny aby pouzivali ten isty agregat)
5. ad ekonometria: 99% sa stotoznuje s ols, mozno 2sls, ziadne trimovane regresie, nelinearne modely (azda loglinearne), ...

tesim sa ked sa pisatel dostane do tretieho-stvrteho rocnika, bude sa s nim dat odborne pobavit...

michal

[zde]

Těším se až promovaný ekonom michal00 zvládne to co každý průměrný inženýr ve druháku (tj diferenciální počet). Možná přestane házet zkratkama, a bude se s ním dát odborně bavit...

[zde]

Tzv "klasická ekonomie" je plná bludů, založených na zcela nerealistických předpokladech. Zajímavá je pouze POLITICKÁ EKONOMIE, která se snaží o pohled v širších souvislostech- prostě jen nadefinovat co je v ekonomockém systému vnitřní a vnější proměnná, který faktor primárně ovlivňuje jiný faktor, tj žádná ostré fundamentalistická tvrzení.

Přišlo mi hrozně zajímavé, jak se politická ekonomie historicky vyvíjela. Super PDFko je zde, v češtině jsem bohužel nic podobného nenašel, jednu dobu jsem to chtěl postupně překládat a dávat do blogu, ale není na to dost času a odhodlání.

Notes on the Theoretical Foundations of Political Economy

PS: Popření klasického pohledu na ekonomiku jako souboru agentů, maximalizujících svůj subjektivní use-value, je logický závěr, že maximalice tohoto modelu vede k zdrogování 99% populace a jejich udržování na nitrožilní výživě, kterou připravuje zbylé 1%, které v pravidelných intervalech rotuje, aby si "všichni užili".

[xkesh]

maximalice tohoto modelu vede k zdrogování 99% populace a jejich udržování na nitrožilní výživě, kterou připravuje zbylé 1%, které v pravidelných intervalech rotuje, aby si "všichni užili".

Coz je presne to, o co se soucasny prumysl prostrednictvim agresivniho marketingu a s pozehnanim ideologie "volneho trhu" tak zoufale snazi...

[zde]

No, já nevím. Marketing sice také zvyšuje use-value, ale s kvalitní syntetickou drogou se nemůže srovnávat- jak v účinku, tak v poměru cena/výkon. Navíc ten poměr je spíše naopak- místo 99% spokojených zdrogovanců na kapačkách a 1% personálu máme spíš 1% spokojených rentiérů a 99% rebelů...

[michal00]

mozno o politickej ekonomii sa pise v casopise "politicka ekonomie" mozno je to len zhoda nazvov...

[zde]

U nás na trafice nekoupím ani ten podělanej Vesmír... a na co časopisy, když máme net..

[vencour]

??? Dyť se dá Vesmír předplatit a pak mam i přístup na jeho web. Dostal jsem tak i to cd s deseti ročníkama časopisu jako bonus.

[honza]

spravny nazev pro ekonomii je "hospodarska teologie"

[zde]

To jsem ještě neslyšel. Dobrý! :)

[vencour]

Jak tak shrnu komentáře i článek, tak mne těší zjištění, že se nedá se "šmejdama" dlouhodobě soutěžit. Stejně tak zjištění, že jsem si nevšim, že by někdo bral na vědomí neprávní prostředí. A jeden ze závěrů pro mne je, že bych se měl mnohem lépe naučit anglicky.