Co je tvoje to je moje (diskuse)

[Pindal]

"Ostatně jako jakákoliv jiná země."

[Bedňa]

Tak, tak, hajzly sú všade.

[kotyz]

+1

[⧠ A = 0]

-1

[jozka]

Jo je. Nikdy jsem nechapal, jak se zadelavalo na revoluci. Uz to chapu. A nemam radost.

[xxxxxxxxxxx]

My to hlavně neřídíme a neovlivňujem, protože jako společnost, nemáme moc ani kapitál na to něco řídit či ovlivnit... A v politice neexistují duševní elity a ty kteří vědí o co jde slouží něčemu a někomu jinému než nám, lidem... řešení na obzoru nevidím. Ale pokud o těch věcech přestaneš přemýšlet a začneš žít jednoduchej život tak to docela jde.

[sidik]

Vždycky se najde nějakej závistivec, co tě obviní z nepoctivě nabytého majetku a pokusí se tě o něj připravit. Většinou to jsou lidi odchovaní komunismem a socialismem v podání našeho bývalého režimu - ten na tom stavěl. A nebo přiběhne nějaký pseudokapitalista, kterému vadí, že jsi schopnější než on. Ani nemusí jít o to, že máš víc ale že jsi prostě lepší (jde ti to snáz než jemu). Ono je to vlastně fuk jestli je to komundíra, "pravičák" (ti u nás beztak skoro nejsou), kapitalista nebo létající pes. Stačí aby to byl čecháček a jsi v prdeli jak Baťa s dřevákama. Tady se úspěch neodpouští.

Jinde ve světě to bývá o krapítek lepší ale taky se tam najdou svině. Asi je to holt nějaký lidský instinkt, závidět ostatním. Spousta lidí vynakládá hromadu úsilí ve snaze někoho o něco připravit. Přitom by stačilo to úsilí vložit do rozvoje vlastního podnikání nebo se v práci snažit dostat na lepší místo.

Lidi jsou kurvy...

[okbob]

Lidi obecně nejsou kurvy - to se jen pár hajzlů a vychcánků snaží z ostatních udělat - by si pak nepřipadali tak blbě. K nějakému majetku si pomohlo hromada slušných lidí, ale také hromada lumpů, zlodějů - různí pohůnci a vlezdoprdelky. A když s nimi slušní lidé nechtějí nic mít, tak jediný argument na který se zmohou je, že jim ostatní závidí - a snaží se nadělat kurvy nebo chudáky z ostatních.

Občas si někdo plete závist s pohrdáním.

[AsciiWolf]

Lidi obecně nejsou kurvy

Nesouhlasím.

[sidik]

Člověk, který někým pohrdá, se tomuto nesnaží házet klacky pod nohy, nedává na něj udáníčka a nešíří pomluvy. Takový člověk totiž dotyčného ignoruje a tváří se jako by nebyl. U nás je ovšem zcela běžné, že přijde udáníčko na FÚ, že prý krátíme daně nebo udání na policii, že máme ve firmě nelegální software atd.

Češi jsou závistiví. Řádně to v nich přikrmil minulý režim a současné politické strany (a je jedno jestli levicové, pravicové nebo nějací ultrapitomci) to v lidech dál živí a rozvíjejí, to celé za překotné pomoci médií.

Zmrdů, kteří si nahrabali nepoctivě, je tu dost a dost. Jenže ti jsou většinou ostatním lidem vcelku daleko a těžko se jich dotkne něčí hospodské plkání. Nám ostatním ale tohle plkání uškodit může. Třeba ten pán, co sedí každý den už od tří v hospodě a když má komu, sype ze sebe na mou adresu samé nepěkné pomluvy o tom, jak jsem si támhle nakrad a tuhle se vetřel. A když se někdo postaví na mou stranu a odpoví třeba "no, hele, a nebude to tím, že do práce chodí v šest ráno a domů se vrací v devět večer? a tím že pracuje i o víkendech?", tak rozčileně mává rukama se slovy "takovýhle já znám. celý dny vymejšlej co kde ukrást a jak odrbat nás dělníky. tihle nikdy rukama dělat nebudou.".

Je to pohrdání nebo závist? Já bych řekl že závist :) On mě dokonce ani nezná osobně, protože do té hospody občas v pátek zajdu a sedím někdy i u stejného stolu a jen sleduju pobavené výrazy ostatních - pán tam rozkládá nenávistné řeči o někom, kdo sedí proti němu a kým prý hluboce opovrhuje (to by se mnou přece neseděl). Ale nikdo mu to neřekne, protože se tím všichni náramně baví, včetně mě. Tohle je totiž jen hospodský hrdina, neškodný človíček. Ale jsou horší případy a kvůli nim čas od času řeším návštěvy policie kvůli udání na nelegální software nebo telefonáty z FÚ kvůli teplému (anonymnímu) bonzu na krácení daní, falšování účetnictví atd.

Pořád máte pocit, že to je pohrdání? ;)

[Vin]

Češi jsou závistiví

Jenom Češi?

[okbob]

Psal jsem o normální většině - ne o případech, který jsou duševně slabší. Jasně, že člověk může narazit na různé případy - ale alespoň co já potkávám, tak těch je minimum - a řekl bych, že nejde ani o závist vůči někomu konkrétnímu, spíš o nenávist k okolí. Alespoň já nemám jinou zkušenost. Spíš mám pocit, že víc závist zdůrazňují politici, aby nemuseli odkrývat karty - aby nemuseli přijímat zákony, které by zprůhlednily financování státu - tak znovu zdůraznili "českou závist". V tomhle ale Češi jsou úplně stejní jako všichni ostatní. Jen se nechají snáz oblbnout a snáz okrádat - to poslední, co politici chtějí je, aby jim nebo jejich kamarádům někdo viděl pod prsty.

[sidik]

Naštěstí jich není tolik. Hmm, to může být, ta nenávist k okolí. Já potkávám takové ty typické "závistivce" většinou u piva. Ikdyž tam občas člověk neví jestli z nich nemluví jen to pivo. S těmi skutečnými zmrdy se člověk moc často nepotká - ti nemají dostatek odvahy se projevit osobně (i ten strejc co každej den vyváží koše mi u piva řekne do očí že ho sere že si nemůže dovolit auto jako já. Na druhé straně ale často dodá, že mi nezávidí jak se kvůli tomu nadřu) a jen dávají udáníčka :)

[Miloslav Ponkrác]

„Člověk, který někým pohrdá, se tomuto nesnaží házet klacky pod nohy, nedává na něj udáníčka a nešíří pomluvy.“

Setkal jsem se v životě vůbec kdy s běžným ženským chováním?

Neříkám, že to nedělají i muži.

[sidik]

Já si mimo virtuální realitu vybírám s kým se vůbec budu bavit, takže tohle chování se mi naštěstí téměř vyhýbá. Přítelkyně se tak maximálně občas urazí a ty ostatní jsem schopen více či méně ignorovat, pokud začnou být "napřesdržku". To je většinou odradí.

[vencour]

K tomu mam jen jednu, no, vlastně dvě zkušenosti, film Sexmise zná asi každý. Takže kamarádka se jednou zmínila, jak se jí vedený kolektiv, učitelský sbor ze samých žen, k sobě špatně chová.

[vencour]

Mam ten pocit, že lidi hledají to, čemu rozumí, prospěch, který vidí a který je jim vlastní a srozumitelný.

[robotics]

Ano je... a nejen tahle země, ale celý svět.. mrknite na část, kde mluví julias assagne z wikileaks za vše můžou peníze a všechno se to jen ještě zhoršuje...

[sidik]

Hlavně když je na co to hodit. Peníze za to nemůžou. Může za to lidská chamtivost. Ta tu byla i v době, kdy peníze nebyly. Ty jsou beztak jen zjednodušující mezičlánek směnného obchodu - je jedno jestli máš spoustu peněz, které vyměníš za zboží, nebo spoustu zboží, které vyměníš za jiné zboží - vždycky se najde někdo, komu vadí že ty máš a on ne.

[robotics]

No on to tam tak nějak řekl, že něco chamtivost k penězům nebo tak něco.. však se podívej.. je to tak ve třetí třetině filmu nebo kde.

[okbob]

Máš stejný názor jako náš pan prezident "peníze nesmrdí".

[trekker.dk]

A jak tedy peníze můžou za chování lidí, které by bez peněz nenastalo. A laskavě vynech hlášky typu, že kdyby nebyly peníze, zloději by nemohli krást peníze.

[okbob]

Za vším jsou lidé - ale já rozlišuji mezi penězi, které jsou "poctivě" vydělané a penězi, které jsou vydělané nepoctivě - např. z uplacených zakázek, z úplatků, nebo podvodů, z tunelování, z nezdaněného podnikání.

[sidik]

Ale to není chyba peněz. Peníze jsou jen zjednodušení směnného obchodu. Ostatně, dodnes, hlavně na vesnici, funguje placení za službičky pomocí naturálií. Támhle někomu pořežete dřevo a on vám za to dá domácí vejce nebo lahvinku domácí pálenky... A takhle by se dalo normálně uplácet pomocí naturálií nebo protislužeb - úředník někomu pomůže získat zakázku a ten mu na oplátku pomůže třeba s odstraněním stromů, které překážejí před jeho domem.

Stejně tak by šel zatajit výnos - obchodník dostane za 1kg pomerančů třeba 20kg ořechů. Vykáže ale třeba jen 15kg a těch 5kg si nechá a uplatní je někde jinde, aniž by úřad věděl.

To co jde s penězi, jde s jakýmkoliv jiným zbožím. Jenže na ty peníze to jde snadno svalit. Těžko obviňovat pomeranče, ořechy nebo vepříky. Je to jen o lidech. Peníze jsou v tom nevinně.

[okbob]

Zbraň v rukou vraha je také nevinná.

Nemám nic proti penězům - v podstatě pokud jsou omezené zdroje, tak něco na způsob peněz bude existovat - já tady zdůrazňuji, že je nutné peníze nebo majetek posuzovat podle toho, jakým způsobem byly nabyty - a že odsouzení někoho bohatšího nemusí vždy znamenat závist.

[sidik]

Ono může jít o závist i tak - někdo někomu závidí že sám nepřišel na to, jak s lidma vyjebat a okrást je tak, že mu při tom ještě líbaj ruce. Ale to jsou doufám výjimečné případy.

Abych mohl soudit, musím mít důkazy. Ale u nás bývá zvykem soudit na základě "jedna paní povídala" a lidi si automaticky vytvářejí předsudky na základě toho, že někdo má víc než oni. Kolikrát už jsem slyšel "viděli jste v čem se vozej? na to si určitě nakradli. na tohle normální smrtelník nevydělá za život". Vydělá. Ale nadře se u toho do zmagoření.

IMO to je tím jak za komunistů co kdo neukrad, to neměl a po revoluci se tomu dal úplně volný průběh, takže někteří vyčůránci se dostali k velkým firmám, které buď vytunelovali nebo dál vedli a vydělávali na snadno nabytém byznysu. Lidi pak soudí podle nich každého.

[okbob]

ju, tak to je.

[trekker.dk]

...což nicméně ukazuje, že peníze opravdu nesmrdí. Což nemusí platit pro způsob jejich nabytí.

[Miloslav Ponkrác]

„A jak tedy peníze můžou za chování lidí, které by bez peněz nenastalo.“

Proč myslíte, že by nenastalo?

Je úplně jedno, co společnost, rod, kultura, či banda křováků, či opočlověků prohlásí za cenný statek, tedy bude plnit funkci platidla, či měřit množství majetku.

Že tuhle funkci mají zelené papírky teď je irelevantní.

Proč myslíte, že by určité chování lidí bez peněz nenastalo?

[Petr Tomášek]

Ten zmrd má zrovna co mluvit

[AsciiWolf]

?

[abdullah]

+1

[⧠ A = 0]

-2

[vencour]

Ok. Možná je, možná není celý svět v háji. Co s tim? Mně zatim přijde, že jediným lékem je přemýšlení, v tom vidim cestu. Když vidíme, jaké způsoby a metody jsou zřejmě používány, snad by šlo se s tim svézt. Dokud je internet svobodný.

[⧠ A = 0]

Přemýšlet rozhodně nestačí.

[vencour]

Nooo, mam nějaké pozorování, náměty. Píšu přemýšlet a vidím za tím "ukázat následky", zmínit, že Boží mlýny si najdou každého. Dávat si pozor na detaily, mít vše dlouhodobě posichrované. Začínat sám u sebe v nárocích.

V tomhle myšlenkovém prostoru se teďka tak nějak pohybuju.

[vencour]

Zatim mne napadaj dva principální příklady. Masaryk, Beneš a Štefánik, tři rozdílné povahy, stáli u jednoho velkého činu. Druhý je Gándhí a jeho nenásilí. No a pak taky příklad z ČNO, které bylo spíše intelektuálním činem než povstáním.

[⧠ A = 0]

Zatim mne napadaj dva principální příklady. Masaryk, Beneš a Štefánik, tři rozdílné povahy, stáli u jednoho velkého činu.

Tady nechápu tu souvislost. Dovolil bych si škodolibě říci, jak to taky tehdy dopadlo.

Druhý je Gándhí a jeho nenásilí.

Nedovedu si úplně představit, jak by mohlo něco podobného fungovat u nás, aby to opravdu mělo smysl.

Jinak souhlasím s tím, že revoluci je potřeba mít promyšlenou, co se týče systémových změn. Musí to být připravené, včetně paragrafovaných znění předpisů, jinak to může dopadnout všelijak, ale spíše špatně.

[vencour]

Masaryk, Štefánik, Beneš a vznik ČSR? Z toho, co vim, tak to bylo nenásilné (až na legie na Sibiři a udržení magistrály), tj. vidim v tom hlavně agitaci pro svobodné země Království Českého s "okolím". A to, že se shodli lidé různých přesvědčení ve jménu jedné vize.

Gándhí? Vytrvalost a neústupnost. Příklad toho, že ani koloniální velmoc číslo jedna neuspěla proti zarputilosti.

Ad kompletní příprava změn: Pirátská strana může být prozatím naším vzorem v jisté části svého programu. Tedy v přehlednosti a průhlednosti fungování státní správy. To zatim vidím(e) pouze jako následek změn, které by se nám líbily.

V principu bychom se co nejvíc přiblížili výsledku změn "win-win".A co bude výsledkem, to se snad jednou uvidí.

[podlesh]

Vznik ČSR byl opravdu velmi dobře připraven, ale s tím nenásilím je to diskutabilní. Můj praděda přišel domů z války a za měsíc už zase rukoval, bojovat proti maďarům.

[vencour]

A co tohle k Iráku? Z toho Vašeho linku.

Charles Hanley, který získal Pulitzerovu cenu za žurnalistiku, byl v Iráku v lednu 2003. A projel všechna místa, která byla uvedena Bushovými úředníky jako podezřelá místa, Al Tuwaitha, Fallúdža. Dostal se na všechna místa, která uváděli George Bush Cheney, Rice, Colin Powell, a zjistil, že ve všech případech byla stále zaplombovaná, od roku 1991, kdy byla zaplombovaná inspektory OSN. zpráva vyšla 18. ledna, šla do všech hlavních redakcí ve Spojených státech, protože zprávy AP chodí do všech hlavních redakcí ve Spojených státech. Úplně bez odezvy. Nikdo to nezveřejnil? Nezapadalo to do scénáře. Prakticky žádná odezva. Nezapadalo to do scénáře, půjdeme do války ať se děje cokoliv. Myslím, že poctivé zpravodajství, poctivá žurnalistika, která pravdivě informuje o vládě, by toho mohla hodně změnit.

[dad]

to je sila, jak ten cas leti. Na tom desktopu koukam, jak je kluk velkej, dyt to bylo vcera, kdyz jsme tady cetli , ze se narodil.

Presto , ze je tak velkej, ma to stesti, ze patri mezi ty stastne spoluobcany, kteri zazili jen pravicove vlady. Nekdo se holt umi narodit ...

[vencour]

Dade, každej si něco užije. Já neviděl Apollo na Měsíci ani Gagarina. Pořád se něco děje, malé zázraky tu jsou. Ta nová Škodovácká tramvaj se líbí nejen mně. Amazonu spadnul cloud a lidi se ozvali, že jim chybí zpětná vazba. Dneska na jedno místě skončilo pracovat několik lidí, viděl jsem popotahovat další, u kterých jsem čekal spíše nezaujatost.

Že malej zažil jen pravicové vlády? Když mi bylo šest, objevili mi Morbus Perthes. Obnášelo to dost času i nepohodlí, možná i štěstí, se z toho dostat. Netroufam si hádat, nakolik by dnešní "pravicové" vlády přispěly k tomu, aby se v dnešní době stejně postižený dítě z toho vyhrabalo.

[Jan Jílek]

Nenínad to žít v konspiraci Vzhůru do ilegality.

[jj]

Co kdybys tahnul do prace, za kterou te stat v blazinci plati? To ti tolerujou docela dost, misto prace kydat moudra narodu z pocitace

[Jan Jílek]

ale šmudlo, nepraskni.

[kip]

Že jsem tak smělý - co to ČNO2 znamená? Ani strýček Google mi toho moc neprozradil...

[vencour]

Na ČNO byste toho určitě našel víc.

Někdy v srpbu 2010 mi přišel z jedné konference mail s následujícím textem ... ... jedná se o 2.vlnu Národního Obrození. Není tomu tak dlouho, co jsme se s kamarádem rozhodli, že bychom i my chtěli přispět svou troškou k lepším zítřkům v naší krásné zemi. První idea, která v sobě skrývala natočení krátkého buditelského videa se trochu zvrhla a dnes máme na stole velmi zajímavý projekt, do kterého se pomalu zapojují celebrity a významné osobnosti tuzemského průmyslu. Jinými slovy, celý projekt dostává konkrétní obrysy. Cílem celého projektu je oživení morálky a zásad, které byly pilíři vzniku naší Republiky. Motorem celého projektu je myšlenka T.G.M. "není důležité hlásat, jak milujeme svou vlast a své děti - činy to udělají za nás".

Měl jsem tehdy fofr v práci, s Palbou 1938 i jinak, tak jsem se autorovi mailu ozval až někdy před 3 měsíci. Zkoušíme se dané téma rozvíjet. Idea zůstává, forma se možná v čase trochu mění.

[Sten]

Není lepší možnost než hodit svůj neúspěch na druhé. Už jsem mockrát slyšel věty typu „ale pak mi zavolali“, „ale pak mě někdo udal“ a tak dále. V naprosté většině případů to znamenalo, že ten samotný člověk měl máslo na hlavě (krátil daně, měl dluhy, kam se podíval, ...) a proto se rozhodl skončit. Pokud bych zůstal v IT, tak je zajímavý, že třeba Ivo Lukačovič nebo Michal Illich (a třeba ani ne moc úspěšný Petr Hejl) takové problémy neměli, na rozdíl od Radka Hulána a Radovana Kaluži, kterým „závistivé socky nepřejí“ a proto zvládli prodělat i díry na kalhotách.

Co se týče mafie, tak ta se v současnosti IMO o legální podnikání v soukromé sféře nezajímá (a kdy se zajímala?), pro ně je to příliš nevýnosný obchod a velké riziko. Hodí se jim sice pro praní špinavých peněz, ale to je konkurence nezajímá, naopak vítají, když je někdo lepší než oni, protože je to lépe kryje. Ani v šedých sférách (prostituce, gambling, stavby dálnic) se raději moc neukazují, moc dobře ví, že úplatky dokáží mnohem více než vydírání a jsou přitom mnohem bezpečnější (americká třicátá léta jsou definitivně v čudu). A těch pár ubožáků, co to zkouší na vlastní pěst, jsou schopní vydírat kohokoliv (a taky to dělají), takže tam si nevyberete. Schopní vyděrači či zloději jsou naprosto výjimeční a rozhodně to není česká specialita a nemá smysl být kvůli tomu paranoidní.

[Miloslav Ponkrác]

Jaktože neměli?

Stačilo číst osobní zápisky Lukačoviče, a člověk se dozvěděl, že sváděl velmi tvrdé právnické bitvy a stálo ho moc peněz.

Kdyby byl chudší a neměl by na velká paáre na právníka, zařadí se do té fronty, kteří přišli o podnikání.

To, že chcete vědět svět jednoduše a pravdoláskově, je Váš problém.

[vencour]

Když já nevim. Až/jestli se to zrovna vám stane, bude vám jedno, jestli to je statistická chyba nebo co, bude se vás to týkat :-/

V tuto chvíli zkoumam, jak moc jsou mé dojmy osobní a jedinečné.

[vencour]

V jistém smyslu podobné téma - Bílá kniha a smysl naší armády, s nadsázkou i diskuse o smyslu obrany naší země

[vencour]

Konečně jsem se sešel s inicátorem ČNO2. Jak jsme tak drbali, napadlo mne, že tohle je důvod, proč přestat přemýšlet o zmizení někam ven, nafurt. Včera jsme koukali s malym prvně na Fimfárum, slova čerta "abys věděl proč ti pomáham, mam plný kotle takových slabochů" by se daly slušně parafrázovat.

[vencour]

Jedno téma z Palby - Umři, ale napřed zaplať a hlavně Měnové zlato (podruhé) jako reakce na Měnové zlato v historické perspektivě.

[vencour]

Malý chodí do školky, ředitelka se chlubila, že vyhráli v dětské soutěži asi 9.000 (jediná školka v Praze prý to dostala!) a mohli zase po letech koupit dětem nějaké hračky.

Tak čas od času se nabídnu, jestli něco nepotřebujou. Kancelářský papíry po 500 listech, nějaký blbosti pro děti, balónky, frkačky. K Vánocům od nás dostali koberec s Člověče nezlob se a koberec 2x2 metry se silnicema. Když řikam, že to kupuju, papíry, tak se divěj, že to nefasuju. 500 listů je za stovku.

Je špatnej hospodář školka, stát/město jakožto zřizovatel, rodiče když spolíhaj, že jim každej vše zařídí?

Zase je to i o tom, že si každý pod pojmem "zajištěná budoucnost" představuje něco jiného.