Soumrak Bohů (diskuse)

[=^..^= AmigaPower®]

Kdybych nebyl ožralej na sračku a nepřečet si ndpis jako "soumrak bomb", tak sem to nerozklik, ale za pomoci "Ctrl"+"+" sem to dal... .. .

[vencour]

Tos mi připomněl, že jsem na něj dnes měl chuť ...

[Bedňa]

Daj si bacha na seba, to nedotlačíš na parkovisko. Videl som seriál podľa skutočných udalostí a tam žiadne lietadlo nepristálo, volalo sa to nejak ako letecké nešťastia.

[vencour]

Co vim, bylo v tom seriálu i o jednom dopraváku, kde posádka nepoznala, že moc stoupají, ztratili rychlost, stabilitu, spadli do vývrtky a už nejsou. Tj. mělo být poznat, že to řídili s nadsázkou našprtaní snobi bez kapky praxe, že vše nasáli na trenažéru.

Seděl jsem už jednou v ultralightu, v jednom nákupním centru se předváděli a neodolal jsem, a koukal, kde to má knipl, navigační světla, že se hejbou křidýlka a tak. Kecal jsem o všem možném ... řeč přišla i na tu vývrtku, já na to, že potlačim a pak dorovnam ... onen "od fochu" na to, že šanci mam jen jen první vteřinu či dvě, abych zachránil situaci. No a dnešní ultralighty mají mít možnost použití padáku, takže to maj lidi v letadle přežít. Jinak kluci mi dali link na vlastní stroj a je to docela ... na vysoké úrovni zábava.

Zatim mne to pořád baví, lítání. Akorát jako pouhý koníček je to .. jak jsem psal. A dvoumotory jsou ještě dražší.

[Bedňa]

Zrovna lacný koníček to nieje, dať viac ako milión za štyri roky lietanie je dosť husté, tak aspoň lietaj nízko :)

[Sajfi]

Tak vývrtku zase není třeba brát jako bezvýchodnou situaci, kdy se všichni na palubě snaží společně pohnout kniplem jako v té pohádce o řepě. To je scéna snad v každém US filmu .

Naopak, pro žáky jsou vývrtky jedna z úloh ještě před sólem a piloti si např. při přeškolení na nový typ s ním vývrtku taky zkouší - je dobré poznat předem, jak se které letadlo chová a jak se vybírá. Ale jsou pravda i letadla, která jsou na vývrtky potvory.

Na ukázku několik videí jak na to:

Vývrtka se Z-142
Vyvrtka
L-13 Blaník spin
vývrtky naší elementárky

[vencour]

Za příspěvek dík. Praktické zkušenosti ještě nemám žádné. Zatim v Il-2 Šturmovik vyberu skoro vše ... asi jen jedinkrát jsem chyt plochou vývrtku s P-38 a neporadil jsem si s ní. No a z P-38 jsem unešenej, jak je stabílní a tak. Někde na youtube jsem našel, že někdo stavěl repliky Fw-190, snad za 600.000€, tak to by mohl stát nově postavený P-38 tak do 2M€ ... to jsou sny či inspirace. Co se z toho odvine, to se uvidí.

[Dag]

Přiznám se bez mučení, že z hraní na vojáky, podávání války jako rytířského souboje, planoucích zraků mladých mužů při pohledu na flintičky... "vzývání slavné historie", kterou mají reprezentovat všemožní psychopati - generálové... mi je spíš šoufl.

Návštěvu na traumatologii, ať vědí "o čem to je".

Nic ve zlým

[TakyVencour]

Dagu, kazdy ventiluje agresi a stres po svem. V principu kazdy hleda sve meze. Mozna aniz to vi. A prostrednictvim jakehokoliv protivenstvi. Rytirstvi jsem zminoval hlavnev dodrzovani pravidel, nestrileni na piloty na padaku. Zazil jsem lidi, co se odpojili na par minut ze hry,kdyz jsme se priblizili na dohled jejich letiste. Nejak mi fauly vadi, radsi na ne nemyslim, at si nekazim vzpominky. Vic napisu zrejme pozdejs.

[Dag]

Ale jistě Vencoure. Nicméně ono oslavování války a virtualizace války se mi nezdá. Neomdlívám nad tim, kluci a velcí kluci si na vojáky vždycky hráli a i já si hrál a hraju. :)

Jen mé, na tyhle hry nepřipravené a neadaptované, tedy čerstvé a nezpracované oko pohlédlo na odkaz a vidím jak tam lítaj vzduchem ty mrtvoly. Mám dojem že tak čistě mrtvé, žádné utrhané končetiny a řev trpících celé hodiny (dny) v bolestech umírajících co se nesl nad místy bojů, ani ten smrádek z rozkládajících se těl, ani ti invalidé později... Nic nového, filmy nás tim také krmí. Jen se mi to nezdá, no.

[TakyVencour]

Abych se drzel tematu: na Soumraku Bohu se mi libi zobrazeni toho jak moc valka boli. At uz mate jakoukoliv tchnickou prevahu, nekdo vas skoli. A nastane jina rovnovaha sil.

[Dag]

Je to možný. Je to můj dojem, imprese... promítá se do toho mé rozpaky z oslav války, jakkoliv třeba nutné.

[vencour]

Kdybych chtěl dát něco o oslavách války, tak dam link na Norimberské sjezdy fanoušků NSDAP třeba. Nebo bych našel něco lepšího.

Obecně je můj celý blogpost o tom, že si můžou někteří zjistit, jak moc je něco hnusné. Bývalí lovci jsou loveni. Ani nevim, jestli fakt byla přesila 30:1 v letectvu.

To se mi na tom líbí, že přišel konec III. říše a bylo to hnusný. Takový varování pro všechny, co chtějí vychýlit rovnováhu.

[GeoRW]

jj, tak nejak; nikdy nepochopim ludi, co maju radost z druhej svetovej vojny, hrania sa na vojakov a pod. :/

[Dalibor Smolík]

2. světová válka je svým způsobem specifická. Tam ve větší míře funguje pravidlo boje dobra se zlem. Neplatí to sice absolutně a dal by se o tom napsat román; ale v obecně vzato tomu tak je. Na jedné straně agresor, toužící po plenění dobytého území, na druhé straně obránci lidskosti a civilizace ( i když zrovna Stalin k obráncům lidskosti moc nepatřil, ale v dané kritické době se podílel podstatnou měrou na vítězství). Všechny ostatní pozdější - ale i předchozí války jsou sporné, je to čistě boj o moc. A nelze snadno poznat, kdo je "hodný" a kdo "zlý".

[pasmen]

Nejsem si úplně jistý, že to pěšáci na libovolné z válčících stran viděli stejně.

[Dalibor Smolík]

U pěšáků bude rozdíl mezi první a druhou sv. válkou: v případě té první neměli žádný zájem na válce, snadno přecházeli z jedné strany na druhou, nechávali se zajímat, bojovali ve stylu "zahoďme střelivo a pojďme na pivo". V případě 2. sv. války tomu bylo trochu jinak. Bojovalo se s větším přesvědčením. Buď dobýt svět nebo vší silou bránit svoji zemi. Rozdíl mezi oběma válkami je tady dost značný.

[Dag]

Na druhou stranu je druhá světová pokračování první. Ovšem druhá byla daleko ideologická. Neutkali se jen velmoci, ale i ideologie. Tím se tam dostalo "dobro a zlo". Nebo jsme ho tam dosadili? Západní spojenci měli toho na svědomí dost. A porovnání Hitler - Stalin... tak už si vybrat "kladného hrdinu" jde opravdu sotva... :)

[vencour]

Kdysi jsem na Neviditelném psu zahlíd článek, jak v roce 1917 za půl roku v Americe pobláznili veřejnost, že Němci trhaj v Belgii dětem ručičky, snad i doslova ... a do té doby pacifistická a izolacionistická Amerika šla pomoci Evropě, změnila se.

Kdybych tak věděl, co vše nevim.

[Randy_Sh]

Něco podobného se stalo po irácké invazi do Kuvajtu. Kuvajťané si v USA najali PR firmu a výsledkem bylo mj. očité svědectví kuvajtské zdravotní sestry. Vypověděla, že na vlastní oči viděla, jak iráčtí vojáci v porodnici vyndali děti z inkubátorů, inkubátory odvezli a děti nechali zemřít. Časem se přišlo na to, že údajná zdravotní sestra byla ve skutečnosti dcera kuvajtského velvyslance v USA a celé to byl výmysl.

[Dalibor Smolík]

Jo, ideologie .. tak to je pravda - oproti první světové válce. Jenže došlo ke zvláštnímu spojení dosud nepřátelských mocností: Anglie versus Sovětský svaz. Proto, aby porazili Hitlera, se dokázaly spojit. Hitler byl v té chvíli větší zlo, než Stalin. Dočasné spojenectví dokázalo Německo porazit. V té chvíli nešlo o ideologie, ale o boj proti agresivnímu šílenci, který měl téměř dost sil na to, aby ovládl svět.

[trekker.dk]

Ovládl? Ani náhodou. Dobyl možná, ale to není totéž.

A btw. kdyby se opravdu jednalo o boj proti agresivnímu šílenci, museli by spojenci vést válku proti Hitlerovi i proti Stalinovi naráz.

[Dalibor Smolík]

kdyby se opravdu jednalo o boj proti agresivnímu šílenci, museli by spojenci vést válku proti Hitlerovi i proti Stalinovi naráz.
Nemohli. Na to "demokratickému" světu nestačily síly. Moc nechybělo a spojenci ani v existujícím složení nemuseli uspět.

[trollejbus]

boj proti agresivnímu šílenci, museli by spojenci vést válku proti Hitlerovi i proti Stalinovi naráz.

To je nepochopení zásadní věci:ideologie,na které stál Sovětský svaz neměla antihumánní cíle jako německý fašismus. Naopak, socialismus byl ideologíí vycházející z touhy po lepší,lidskejší a spravedlivé společnosti pro všechny, po rovnosti v právech.Ne všichni realizátoři těch myšlenek se chovali šíleně, mnozí byli přesvědčení humanisti . Zatímco nacizmus měl před sebou antihumánní cíle a posvětil svým šíleným metám prostředky.Měli společné ideologické kořeny, ale nacizmus ty myšlenky pokřivil v samém svém zárodku, zatímco myšlenky socialismu pokřivil až Leninův a Stalinův laboratorní experiment na živých lidech a pak zejména Stalinova osobnost. Dokonce ani italský nebo španělský fašismus není možné ideologicky ztotožnit s německým, maďarský hortyovský byl take jiný jako maďarský nyilassiovský.Taky nemůžete srovnávat období stalinského teroru v 30. a 50. letech s chruščovovským obdobím.

Zde se to všechno hodí do jednoho pytle a zatřese se tím. A je hotovo.

[Randy_Sh]

To je nepochopení zásadní věci:ideologie,na které stál Sovětský svaz neměla antihumánní cíle jako německý fašismus.

Obávám se, že to nechápete vy, ale z druhé strany. Cíle byly humánní pouze na papíře, ale praxe byla zcela jiná. Kdyby šlo o izolovaný exces, tak by se to dalo akceptovat, ale komunismus byl totalitní na celém světě. To ukazuje na vestavěnou systémovou chybu.

Naopak, socialismus byl ideologíí vycházející z touhy po lepší,lidskejší a spravedlivé společnosti pro všechny, po rovnosti v právech.

To měl nacismus také, i když jen pro Němce.

Taky nemůžete srovnávat období stalinského teroru v 30. a 50. letech s chruščovovským obdobím.

Nacismus v Německu byl také různý v různých obdobích. Např. do podzimu 1938 šlo o relativně snesitelný režim, který většině Němců vyhovoval a nakonec ani Židům se nic moc fyzicky nedělo. Byli "pouze" diskriminováni a podle všeho to v Německu bylo pořád lepší než např v Polsku. Peklo nacisté rozpoutali až za války proti cizím lidem, zatímco komunismus byl nesnesitelný i v době míru i pro vlastní lidi.

[Dalibor Smolík]

Počet obětí komunismu byl srovnatelný s nacismem a když přičteme i obětí v Číně v době kulturní revoluce, byl mnohem krvavější (měl na to delší čas).
Nacismus je přesto považován za větší zlo a v době války se dokonce demokratické mocnosti spojili s komunistickou zemí proti nacismu. Proč?
Komunismus likvidoval vlastní lidi a neměl otevřeně agresivní charakter (ve skryté formě ano - viz satelity SSSR po 2. světové válce, rok 1956 Maďarsko a 1968 u nás). A uměl pracovat lépe s ideologií, měl pro ni lepší předpoklady - dělnická třída se má spojit na celém světě. Důsledky jsou ovšem stejně hrozné.

[vencour]

Mně přijde silná vazba 2. světové války na 1. a ještě jsem pořádně neprozkoumal vztah koloniální Anglie a zbytku světa té doby. Tj. jak moc funguje dle sira Humpreyho "rozhádat Evropu, aby z toho Anglie profitovala". Ono je v obecném povědomí, že Němci byli ti nejhorší. A oni nežili ve vakuu.

[vencour]

Jestli Vám to přijde jako projevená radost, tak to tak nebylo myšleno.

Soumrak Bohů, ony dva díly, na které jsem zrovna neodkazoval, to mi přijde o tom, že nějaká spravedlnost je, váhy se kývají chvíli tam a chvíli na druhou stranu.

Když jsme připravovali Palbu 1938, jeden z organizátorů tvrdil, že virtuální piloti chtěj hlavně lítat a historie zajímá tak možná 10-15% z nich. Dneska už jsem možná taky takový, rychlost, nové mapy, výška, občas adrenalin, to mne láká. To, co možná v životě nezkusím nebo si nelajznu.

[vencour]

Dagu, mam na Tebe otázku jako na staršího ... i možná s větším nadhledem. Aneb nechal jsem svou reakci nějak uležet.

Mladí jsou horké hlavy, znají rychlé recepty i použití síly. Staří jsou opatrní a možná na první pohled váhaví.

Jak Ty se stavíš k tomu, abys tu po sobě něco nechal? A má to vůbec smysl ukazovat ostaním "bacha, spálíš se?"

Tj. prý si kamarád ve 30 začal zkoumat vlasy, zda nemá šediny. Já se taky koukam kolem sebe. Šediny mi jsou fuk.

[=^..^= AmigaPower®]

Zanechám po sobě spoustu ufokoček!!!

Šedivej sem od 16ti, takžeto taky neřešim...

[vencour]

Jedno vlákno k tématu ... Izrael a formy obrany jeho existence. Tj. občas ať uděláte cokoliv, bude to špatně ...

[vencour]

A související pohled z druhé strany ... Arabské země a boj o nezávislost.

[pavlix]

Ony ty pohledy „jen z jedné strany“ bývají všechny dost zkreslené.

[vencour]

Přesto ... když někdo napíše "okolní arabské země bojují za Palestince do posledního Palestince" nebo že Arabové nazývají První Izraelskou válku o nezávislost jako "Katastrofa", to dost dokreslí tehdejší stav.

[vencour]

Během posledních cca dvou měsíců jsem s Bleskem (P-38) kosil pozemáky někde v Tunisu a padlo mi na šestku Befko. Šel jsem k zemi a pak na přistání. Sedl jsem, vypl motor, čekal. Nestřílel po mně. Po nějaký době jsem nahodil motory a odjel po zemi na svou stranu fronty. Dal jsem refly ... já měl body, on "jen" zachránil svoje pozemáky ... mam/měl jsem tam na serveru asi známý jméno, věděl, koho pouští. Tomuhle bych teda rytířskost říkal ... že padla na muj účet.