x (diskuse)

[jm]

Hmm, tomu rikam opravdu ulet... ja myslel, ze tu zdechlinu uz definitivne zakopali, a ono si tim nekdo dobrovolne mrvi sbirku MP3.

[Gustav]

Jestli tou zdechlinou myslis Vorbis kodek, tak jsi trosku vedle.

Ale predelavat MP3 do OGGu je blbost...

[Ritchie]

Předělávat MP3 do Vorbisu může skutečně jen blázen. Dovedete si představit, co to se zvukem udělá, když je postupně prohnán dvěma různými ztrátovými kompresními algoritmy? Rozhodně mu to na kvalitě nepřidá. Takže pokud to není opravdu nutné, nechte MP3 jako MP3 a Ogg Vorbis použijte na nová, ztrátově nekomprimovaná data.

Ještě poznámka. Ogg je obecný kontejner, který může obsahovat různé formáty, třeba Vorbis nebo FLAC.

[XXX]

Já jsem to zkoušel u náhodně vybraných mp3 a neslyšel jsem nějaký rozdíl... Věřim že si naseru do bot. A souhlasím s tím že jsem BLÁZEN!

[Ritchie]

A na čem že to posloucháte?

[Martin]

Ja jsem prozretelne svoji sbirku v oggu tvoril jiz od zacatku. I kdyz je velmi mala.

[Gustav]

Jo? Stastnej clovek. Ja mam postupne: MP2, MP3, MP3 pro, WMA (v. 8 a v. 9, CBR i VBR), OGG, MPC, a nakonec zase OGG.

Jeste stesti, ze jsem se vyhnul vecem jako AAC, AIF a pod.

Pouzivate-li Linux, je nejrozumejsi OGG, nebo bezztratovy FLAC. Pak mozna jeste MPC. Tim to hasne.

[1]

Haha, já mám vlastních oggů přes 8GB .. taky uvažuju o flash přehrávači... no nevím... zatím ty ceny (Creative to umí, co zatím vím).

[Luk]

Nevidím žádný důvod to předělávat. Když už je to v MP3, tak bych to tak nechal. Maximálně nové věci dávat do Vorbisu, ale osobně bych to také nedělal, protože v autě si to nepustím (a MP3 poslouchám převážně v autě).

[Gustav]

Ponekud paradoxne je dneska hodne prehravacu, ktere podporuji MP3, WMA a OGG. Ovsem dal se nedostaly a bud vubec neumi ID3 tagy, nebo jen v zakladnim (Western Europe - 8859-1) ISO kodovani.

A to vubec nemluvim o faktu, ze OGGy a casem i vsechny MP3 jsem mel s nazvem i ID3 v ISO 8859-2, kdezto s WMA s nazvy v ISO a TAGy v CP-1250 nic nenadelam...

Uz se tesim, az budou tyhle zarizeni natolik dobra, ze jim nebude tenhle gulas delat potize.

[unchallenger]

To by mě zajímalo, jak jsi dostal do OGGu ISO 8859-2, protože všechno ukládá jako UTF-8. Mně už se kvůli tomu naopak párkrát podařilo uložit jména skladeb překódovaná z Latin2 do UTF-8 dvakrát.

[Gustav]

Jak? EasyTAGem, to je myslim pres libid3.

[unchallenger]

Přes libid3 stěží, ta nemá s Vorbisem nic společného. A easytag sice nepoužívám, ale nevěřím, že by byl autor takové prase, že by navzdory všem specifikacím cpal do komentářových položek něco jiného než UTF-8.

[Gustav]

To urcite nebude - to bude chybicka mezi klavesnici a zidli .

V XMMS jsem to nepoznal, to si tohle nastavi podle locales (ty menit nehodlam), ale kdyz jsem dal Amaroku neprekodovat Tagy do 8859-2 (coz mam bezne nastaveno), tak ukazoval OGG porad spravne, MP3 spatne - protoze Tagy OGGu jsou v UTF8, jenom ja to nevedel.

No a v nastavovacim dialogu EasyTAGu je hlaska o ID3 Encoding - a ja si myslel, ze ID3 je nazev TAGu v MP3 i v OGGu. Neni.

Zase vim vic.

[johniez]

Ja si napriklad komprimuju mp3->ogg pouze neco do pda. Kdyz srovnam ogg ~50kbps a mp3 na podobny bitrate, je mp3 temer neposlouchatelny a ogg v naprosty pohode a zabira minimum. (mp32ogg -q -1 ./)

Ale komprimovat sbirku mp3 do oggu nema cenu, jak uz tady spousta lidi zminovala. Novy veci jedine do oggu, kvalita je fakt o dost lepsi ;)

[johniez]

Pouzivam lehce modifikovanou verzi abych tu kvalitu hodil na -1 :)

[kavol]

Kdyz srovnam ogg ~50kbps a mp3 na podobny bitrate, je mp3 temer neposlouchatelny a ogg v naprosty pohode a zabira minimum.

hm, to je zajímavé ... mp3 cca 24 kbit abr běžně poslouchám, zatímco ogg-vorbis ~50 kbps mi rozhodně "naprosto v pohodě" nepřijde, neboť má zkreslení jak prase ...

žeby záleželo na konkrétní situaci?

když si mptrosky Kryla atp. zkompresím lamem s nejlepší kvalitkou do mona na těch 24 kbps, tak je to tak akorát na poslech v městským provozu (z headsetu na telefonu)

když si zkompresím Carminu Buranu v nahrávce R. Mutti z roku 1982 do ogg-vorbisu při poměrně slušné kvalitce (kolem 150 kbps - tedy slušné dle výše uvedených měřítek o srovnání 50kbps ogg-mp3) a chci si to přehrát doma v klidu na "velkejch bednách", tak je mi na blití a dám si tam do přehrávače radši originální CD

například ...

případně mptrosky zkompresené na 128 kbps Xingem a totéž lamem je nebe a dudy ...

Novy veci jedine do oggu, kvalita je fakt o dost lepsi ;)

byl by pro toto tvrzení nějaký důkaz nebo je to jen dramatický výžblept založený na srovnávání hrušek s jablky dle výše naznačeného?

[johniez]

No tak samozrejme zalezi na typu hudby. Na tom co jsem zkousel ja byl ogg opravdu vyrazne lepsi, ale nemusi to platit vzdycky.

Navic kdyz vemu ze to posloucham v metru, tak na kvalite az tak nezalezi :)

[kavol]

No tak samozrejme zalezi na typu hudby. Na tom co jsem zkousel ja byl ogg opravdu vyrazne lepsi, ale nemusi to platit vzdycky.

mno, nevím, jak se přesně liší vhodnost oggu a mp3 pro ruzné typy hudby, narážel jsem tím spíše na tu bitrate, že komprese akustické kytary a hlasu je mnohem jednodušší, nežli komprese orchestru se sborem ...

nicméně pro srovnávání ogg a mp3 na stejné nahrávce je poměrně důležité, čím a s jakým nastavením to bylo zakódováno - mp3 je pouze formát, algoritmus si může každý vymyslet vlastní ... obdobně jako třeba jpeg, foťák mi na "střední" kvalitu ukládá cca půlmegové soubory, zatímco stejně velké fotky uložené GIMPem (při mém oblíbením nastavení) mají kolem 200 KB aniž by měly (subjektivně) větší zkreslení ...

[kavol]

V případě kapesního přehrávače to ještě jde, viděl jsem nějaký za 7000kč. Ale v autě přehrávač ogg?

hm, tak když "to ještě jde", tak si kup ten kapesní; do auta si pořiď nějaký pořádný zesilovač a na vstup připoj výstup z toho kapesního přehrávače - nač bys měl kupovat dvě věci dělající totéž, když jednu můžeš používat v obou případech?

[Luk]

Tak zrovna tohle bych ještě před pár lety doporučoval také, a sám bych to i dělal. Ale v poslední době čím dál víc preferuji věci určené ke konkrétnímu účelu.

Takže už nepoužívám nůž místo šroubováku, desítku klíč nenahrazuji kleštěmi (a už vůbec ne hasákem ), jako router preferuji HW řešení oproti starému PC atd. Proto chci mít v autě jedině autorádio, ke kterému už nechci nic dalšího připojovat. Někdo jiný může mít opačnýá názor, ale já mám tento.

[kavol]

Ale v poslední době čím dál víc preferuji věci určené ke konkrétnímu účelu.

ehm, a doporučuji snad něco jiného?

Takže už nepoužívám nůž místo šroubováku, desítku klíč nenahrazuji kleštěmi (a už vůbec ne hasákem ),

- tohle opravdu nejsou adekvátní příklady

jako router preferuji HW řešení oproti starému PC atd.

no to by bylo na obsáhlou debatu

nicméně, docela by mě zajímalo, jestli se dá na našem trhu sehnat hw router (tím myslím opravdový router, ne WAN gateway) za méně než cca 10 kKč?

Proto chci mít v autě jedině autorádio, ke kterému už nechci nic dalšího připojovat. Někdo jiný může mít opačnýá názor, ale já mám tento.

mno, asi jsem tedy nepochopil tu neodolatelnou touhu po autorádiu - myslel jsem, že jde o přehrávání ogg, proto jsem doporučil pouze zesilovač, který je opravdu určen k tomu, aby se na jeho vstup něco připojilo, tak jako šroubovák ke šroubování

[kavol]

jen tak mimochodem ... jaký je vlastně důvod používat ogg-vorbis a nepoužívat mp3?

[Gustav]

Licencni, patentovy a kvalitativni.

[jm]

Nejak me to fakt nepresvedcilo... Nad prvnimi dvema duvody tak nejak prevazuje kompatibilita a treti duvod osobne povazuji za stejny nesmysl, jako kdyz MS tvrdi, ze 128kbps WMA je srovnatelne s audio CD.

[Gustav]

Kompatibilita? Krome (uz zminenych) "pouzeprehravacu", kde se ale situace lepsi, to funguje uplne vsude. Ve woknech, v MacOS, v BSD, v Solarisu, v PalmOS, ve windows pro PPC...

[jm]

Hmm, opravdu ti WMP prehraje OGG? To je totiz to, cim hudbu prehrava 90 procent lidi. O hardwarovych prehravacich radsi ani nemluve.

[Luk]

Asi znám nějaké jiné lidi. Většina těch, kteří opravdu na počítači přehrávají hudbu (čímž nemyslím jednou za měsíc), totiž používá něco lepšího (na Windows hlavně WinAmp). Ti už totiž dávno přišli na to, že WMP je těžko ovladatelný bumbrlíček.

[Gustav]

Jo, prehraje. Nevis, kdo to nedavno psal do diskuze, ze nechape lidi, co neumi pouzivat google?

[XXX]

To je to samé jako proč přecházet na jiný Office než od MS a nebo na jiný OS! Ty jsi fakt čuro!

[jm]

Zklidni hormon...

[kavol]

Licencni,

FUD

patentovy

FUD

a kvalitativni.

otázka k diskusi ...

mohl bych poprosit o konkrétní čísla patentů, případně jaké licence užití mp3 brání?

co se týče té kvality - velmi by mě zajímalo, dle jakých kriterií se hodnotí; aplikoval bych je pak na vzorky ze své hudební sbírky a vyvodil z toho patřičné důsledky ...?

[trancelius]

Nejpádnějším argumentem pro mně bylo:

[178] # df -h
Filesystem            Size  Used Avail Use% Mounted on
/dev/sdd2             107G   107G    0 100% /opt/trance
...

a teď to vypadá následovně:

[501] # df -h
Filesystem            Size  Used Avail Use% Mounted on
/dev/sdd2             107G   47G   46G  45% /opt/trance
...

[XXX]

Začal jsem předělávat MPtrosky včera večer a ještě to pořád předělává! mno snad to někdy zítra všechno předělám!