Připomínkování czicq.cz: alternativní klienti, Jabber, BFU (diskuse)

[Fluttershy, yay!]

Navrhuji sekci "Licence ICQ" a odstranění některých sekcí v rozporu s licencí. ^_^

[Xeelee]

Nelegální tam je snad jen ICQ Banner Remover a ICQ BannerKiller v download sekci. Nejsem si ale jistý, jestli se to netýká jen používání, když je ke stažení na většině download serverů (stahuj.cz etc.).

Přidání licence se mi líbí.

[Ilfirin]

Myslím, že David narážel na to, že až přidáte "Licence ICQ", sekci Alternativní klienti nebudete už potřebovat .

[prOm3TheuS]

Možná nejsem první koho to napadlo, ale určitě jsem první, kdo se vyjádřil a to smazat veškerý obsah a dát tam prezentaci jabberu Kdyby bylo po mém, tak už to tam dávno je

[Xeelee]

Nápad to je pěkný, ale ten web stál docela dost peněz a kamarád nerad vyhazuje peníze prohlížečem. Určitě ale chceme BFU přiblížit alternativní klienty a protokoly. Kde jinde by si BFU mohli přečíst něco o alternativách než na jejich oblíbeném webu o ICQ? V důsledku by IMHO bylo odstranění obsahu kontraproduktivní.

[Fluttershy, yay!]

Mimochodem jsou alternativní klienty pro ICQ odporující licenci.

[Xeelee]

Ale to se týká pouze jejich užívání. Psát se o nich na stránkách může. Jedinou nelegální věcí by mohlo být nabízení pár věcí ke stažení, ale tím si nejsem jistý.

[Fluttershy, yay!]

Jasně, jenže proč psát o něčem, co de facto licencí zakázáno.

[Käyttäjä 11133]

Jasně, a proč psát o něčem co je de facto zákonem zakázáno...

[Fluttershy, yay!]

Zákon bych do toho nepletl.

[Käyttäjä 11133]

Proč?

[Fluttershy, yay!]

Protože by mne zajímalo právní vymáhání dodržování licence ICQ a to v ČR.

[Käyttäjä 11133]

Jenže já nemluvím o licenci ICQ, já mluvím o tom, že překonávání ochrany na DVD je zákonem zakázáno a stejně se o tom píše Nějaký stupidní licence ICQ je mi jedno

[Fluttershy, yay!]

Kontext!

[Käyttäjä 11133]

Co to plácáš? Má původní reakce reagovala na toto:

Jasně, jenže proč psát o něčem, co de facto licencí zakázáno.

Já odvětil komentářem, který ti měl ukázat, že to co říkáš je blbost. To že si ji nepochopil, je tvá chyba.

[Fluttershy, yay!]

Ach jo. Jak souvisí DVD se softwarovou licencí? No dobře, souvisí, ale tohle by mne tady vůbec nenapadlo cpát.

[pavlix]

Nabízení věcí ke stažení se tuším řídí autorským zákonem.

Takže pokud autor souhlasí (volné licence apod), tak nevidím problém.

[Xeelee]

Co se takhle plynule přesunout od odsuzování ICQ a všeho s ním spojeného ke kritice czicq.cz a k nápadům na vylepšení, propagaci XMMP etc? Já vím co je ICQ zač, nepoužívám ho a právě se snažím dostat k uživatelům ICQ informace o alternativách, když už mám tu možnost.

Nejdůležitější je podle mě přechod z ICQ na multiprotokolové klienty a na to bych se chtěl zaměřit.

[xkucf03]

Dělat z toho fanatický web obhajující Jabber (jak tu někdo radí) IMHO není nejlepší nápad, někoho by to mohlo zastrašit nebo odradit (hledá ICQ a ty mu cpeš něco jiného). Takže by se to na první pohled mělo tvářit jako web pro ICQ uživatele, ale zároveň by je to mělo informovat o tom, jak je ICQ špatné a v čem je Jabber lepší. Sem tam odkázat na nějaký článek (třeba můj

Směřoval bych to k tomu, aby lidi používali multiprotokolové klienty a založili si Jabber účet, protože Jabber používá čím dál víc lidí a je škoda se omezovat jen na ICQ a být od uživatelů Jabberu odříznutý.

[Xeelee]

S tím naprosto souhlasím. Na czicq.cz by byla rozsáhlejší sekce Alternativní klienti a nová sekce Alternativní protokoly. Celé by to bylo pojato spíše informačně než propagačně a bylo by jen na návštěvníkovi, jestli se do těch sekcí podívá nebo ne. Otázkou spíš je forma jak by to mělo vypadat, konkrétní připomínky k obsahu a formě. Líbí se mi nápad Davida Kolibáče na přidání informací o licenci (ve formě přijatelné pro běžné uživatele ICQ), ale pak to tu pěkně zaspamoval.

[xkucf03]

Možná bych zkusil i jinou prezentaci než oficiální vs. alternativní klienti: prostě je postavit vedle sebe, jak oficiální tak neoficiální. Vhodná by byla nějaká srovnávací tabulka: fungující čeština, reklamy, více protokolů, podpora jabberových MUC (skupinový chat by mohl zaujmout), přenos souborů...

[Xeelee]

Takže něco jako Srovnání klientů místo Alternativní klienti? OK proč ne. Ještě bych přidal krátký úvod a do tabulky poznámky k ovládání, jednoduchosti nastavení atd. Pro oficiální ICQ existuje doplněk, který umožňuje chataření, ale IMHO o něm moc lidí neví.

[xkucf03]

Zrovna na té tabulce pracuju, za chvíli ji dám k oponování. Přijde na můj web a můžeš ji okopírovat, pokud uvedeš citaci

[Xeelee]

Jaké klienty tam máš? Dal bych tam ICQ 5.1/6, ICQ 2003b Pro, QIP Infium, Mirandu, Trillian a nějaké linuxové (1 GNOME + 1 KDE?).

[Fluttershy, yay!]

Kopete a něco pro Gnome. A ICQ transporty.

[Xeelee]

Asi Pidgin nebo Empathy a ještě bych přidal multiplatformní SIM IM.

[xkucf03]

Klienty tam mám:

• ICQ 5/6
• Miranda
• Psi
• Pidgin
• Gajim
• Bombus
• ICQ2GO

A kritéria:

• bezproblémová diakritika
• bez reklam
• důvěrná kominikace (šifrování mezi klienty)
• podpora ICQ protokolu*
• podpora MSN protokolu*
• podpora XMPP protokolu
• Přenosy souborů
• Ukládání souborů na server
• Funguje i v jiných OS než MS Windows
• Funguje v mobilu / PDA
• Ukládání kontaktů na server
• Zobrazení ikonky uživatelů v rosteru
• Fungující autorizace
• Snadno zapamatovatelné ID
• Víceuživatelský pokec - chat
• České uživatelské rozhraní
• Neomezující licence
• Více účtů v jednom programu současně
• Připojení z více míst současně

Je mi jasné, že v těch kritériích splývají vlastnosti programu i protokolu, ale z hlediska BFU je to nepodstatné, ti to vidí jako jedno.

*) tam bude: ano / ne / pomocí serveru

[Xeelee]

Tak a teď to dej přečíst průměrnému uživateli ICQ (rodičům, 12ti leté sestře..)

Tohle nebude to pravé ořechové.

Vynech diakritiku, ukládání souborů a kontaktů na server, ikonky v rosteru, autorizaci, licenci a připojení z více míst současně.

nech tam šifrování, přenos souborů, multichat, CZ lokalizaci a více účtů

O klientech a snadné zapamatovatelnosti ID s reklamou bych se zmínil pod tabulkou. Protokoly bych vypsal do jednoho políčka. Podporované OS, mobily a PDA taky.

ICQ2GO vynech. na czicq je sekce s webovými klienty. Dej tam klienty, o kterých jsem psal nahoře. Prostě nejde vynechat nejpoužívanější klienty pro Windows (QIp, Miranda, Trillian).

[xkucf03]

No jo, ale to by tam skoro nic nezbylo

[Xeelee]

Já ještě něco vymyslím, ale ty věci co jsem vyřadil uživatelům vůbec nic neřeknou.

[pavlix]

Zase nesmíš uživatele příliš podceňovat, i věci, které zaujmou menší část z nich mají smysl.

[pavlix]

Vím, že chceš veřejné připomínkování... ale leží mi na srdci jedna mrtvá teta, kterou budu chtít postupně obnovit. Jde o http://icq.xmpp.cz/. Rád bych ji postupně nějak přetransformoval, rozdělil, nevím přesně ještě co. Jde o to, že současná podoba není dobrá.

Ozvi se mi někdy na jabber, až bude trochu času...

+ Případné nápady a návrhy i tady, hodím si to do sledování.

[Xeelee]

O stránky se momentálně stará kamarád vlastník. Já tak do září nebudu mít moc času. Pak něco vymyslíme. Taky mám ve skříni jednoho kostlivce.

[pavlix]

No já jich mam hromadu... btw, díky za upozornění v patičce, jinak bych si toho tady nevšiml.

[Xeelee]

Není za co. Od toho patička je. Až budu mít čas tak se určitě ozvu. Ve dvou se pracuje lépe a radostněji.

[pavlix]

Oki.