[Člověk z Horní Dolní]

Stejně je jedno kdo vyhraje.

[M-train]

za 14 dní si na to nikdo nevzpomene a budou dál nadávat na všechny, včetně prezidenta.

[Acci]

To si o Klausovi mysleli všichni tak a pak po deseti letech prezidentování se rozhodl udělit tolik oblíbenou amnestii.

[hanoj]

No já nevím, mně i těch 9 let na hradě s Klausem bylo silně frustrujících. Chci zase prezidenta, se kterým můžu nesouhlasit, nikoliv hulváta, demagoga a populisty. Jeho názory na školné jsou podružné.

[M-train]

Tak to budeš asi muset hledat v jiné zemi

[hanoj]

nemyslím. Nemám nic proti sňatku z rozumu.

[Dalibor Smolík]

něco jakko opoziční smlouvu?

[AsciiWolf]

Chci zase prezidenta, se kterým můžu nesouhlasit, nikoliv hulváta, demagoga a populisty.

+1

[rADOn]

+1

Ja bych taky radsi nekoho kdo nekyvne na ACTAoviny a cirekvni restituce apod., ale kdyz jsou vsichni takovi ze hry tak porad radsi nekoho kdo aspon uznava zakladni demokratickou kulturu.

[Honz]

No já nevím, mně i těch 9 let na hradě s Klausem bylo silně frustrujících. Chci zase prezidenta, se kterým můžu nesouhlasit, nikoliv hulváta, demagoga a populisty. Jeho názory na školné jsou podružné.

Málokdo ze široké veřejnosti si uvědomuje, že nic HORŠÍHO než Satan Klaus už se nemůže stát...

[Sten]

Může. Třeba za pět let zvolí Paroubka nebo Bobošíkovou.

[Ovocníček]

Mě teda rozhodně ne. A souhlas s kolegou o post výš, u Klause jsme se tím taky utěšovali /teda my, co jsme ho už tehdá nemohli vidět/, a jak nám to natřel.

[Ovocníček]

Jinak ta kampaň proti Schwarzenbergovi, to je fakt humus. Když jsem si dneska přečetl, co všecko o něm zalhal Zeman...

Na adresu kampaně bych řekl přesně to, co Štefan Hríb (š.r. slovenskýho časpoisu .týždeň), i když ho jinak až tak nemusím, protože ten časák se moc vymezuje proti levici a liebrálním proudům jako je feminimus etc.

V podstatě nás zkritizoval, že ta nacionalizoidní bahno je fakt pod naši úroveň jako země a neměli bychom to živit.

Bratia Češi, neblbnite [idnes]

[frdrx]

Souhlasím, že kampaň proti Schwarzenbergovi je fakt humus. Jediný větší humus je už jen Schwarzenberg sám a kampaň na jeho podporu (viz např. trapný pořad na Nově).

[musa]

Nemohl by sis tu veprovou hlavu odvezt alespon k Vam domu kam patri, proc ho tady mame mit my, mladez z prazskych salonu, kdyz sme si ho nezvolili? :)

[frdrx]

Já jsem taky mládež z pražských salónů.

[M-train]

Hele, nejsme všichni pražáci fandové opileckého hulváta a chemika z Bechyně.

[Sten]

No právě, ať se vrátí na Moravu, přece se nebude snižovat bydlet v Praze, když se nechal zvolit na truc Pražákům

[gtz]

Proč by měl zradit republiku když prohlásil co cituješ? On pouze prohlásil, že jako politik může ovlivnit budoucnost nikoliv minulost.

[Acci]

Tak to jsme se nepochopili, já myslel je tu část „je českým kandidátem...“.

[Sten]

Tady nikdo netvrdí, že zradil republiku, ale že prohlásil, že opírat se o nacionalismus je politická impotence, načež se o něj začal sám opírat.

[Sten]

No nejlepší jsou stejně Benešovy dekrety. Nebyl to nikdo jiný než Zeman, kdo je jako vůbec první politik (!) označil za „vyhaslé“

[Acci]

Je ale fakt, že Schwarzenberg to řekl dost nešťastně a podle mne mu to dost uškodilo.

[xvasek]

Přestože to řekl nešťastně, přijde mi zcela na hlavu postavené, co se mu snaží Zemano-Klausův tým podstrčit, že vlastně myslel. Použil slovo "neplatné" ve smyslu, že jejich zrušením by se dnes stejně nic nestalo a hned ho osočují z vlastizrady za to, jak chce vracet sudety. Ale on to přitom myslel úplně opačně. :-/

[Ovocníček]

Kromě toho to morální hodnocení poválečné doby sedí. Škoda, že si tím asi dost uškodí, když to řekl otevřeně.

[rADOn]

Jak se to vezme… u mě si tím značně polepšil. Říkat nepopulární pravdy, na to má jen málo politiků páteř, a během volební kapaně tuplem. Legrační na tom je že totéž se mi líbilo na Zemanovi v době jeho premierování.

[SKK]

Bude asi trvat více než jednu generaci, než se naučíme žít v demokracii a volit rozumné politiky.

...

demagogické a lživé

koľko generácií by trvalo vytvorenie nového slovníka a vlastných poučných výrokov?

[frdrx]

Zemana stranou, Schwarzenberg hlasoval PRO přijetí smlouvy ACTA. Je tu vůbec někdo, kdo ho navzdory tomuto bude volit?

[Acci]

Třeba David Antoš, bývalý redaktor Lupy, který o ACTA napsal kritickou diplomku a chodil na demonstrace (podle jeho slov na ní 3 hodiny mrzl) napsal, že i přesto bude volit Karal Schwarzenberga.

[pavlix]

Ale David Antoš bude asi trochu jiná kategorie. Viděl jsem, jak moc se s tím Schwarzenbergem cpe, tak hádám, že pro to asi bude mít dobrý důvod. Já mám kolem sebe tolik agitace za Schwarzenberga a tolik mi to leze na nervy, že snad ještě půjdu dát hlas Zemanovi.

[frdrx]

Tak, tak.

[pc2005]

Jako, že zvolíš najust (nějakým médiím) horšího kandidáta, abys na tom pak byl třeba sám bit?

(teda za předpokladu, že pro tebe je Zeman horší kandidát)

[pavlix]

teda za předpokladu, že pro tebe je Zeman horší kandidát

Právě.

[pc2005]

Hmm třístavová logika, taky pravda.

[JS]

Jako, že zvolíš najust (nějakým médiím) horšího kandidáta, abys na tom pak byl třeba sám bit?

To muze byt za jistych okolnosti racionalni strategie, viz ultimatum game.

[pc2005]

jistych okolnosti

No právě .

[objekt pavlixovej fanatickej nenávisti]

Ale David Antoš bude asi trochu jiná kategorie. Viděl jsem, jak moc se s tím Schwarzenbergem cpe, tak hádám, že pro to asi bude mít dobrý důvod. Já mám kolem sebe tolik agitace za Schwarzenberga a tolik mi to leze na nervy, že snad ještě půjdu dát hlas Zemanovi.

+1 ( bohužiaľ:))

[Acci]

Na svém blogu napsal článek: Piráti, volte Schwarzenberga!

[frdrx]

**** *********!

[Acci]

A samozřejmě já.

[kralyk z abclinuxu]

Zemana stranou, Schwarzenberg hlasoval PRO přijetí smlouvy ACTA. Je tu vůbec někdo, kdo ho navzdory tomuto bude volit?

Zeman se k tomu nevyjádřil vůbec, zřejmě nemá vyhraněný názor, nebo si ho nechává pro sebe. Imho, s trochou spekulace, to v podstatě znamená, že kdyby to vláda odhlasovala, on to vetovat nebude.

[Sešívaný]

Zeman by pro to hlasoval taky. Jediný z našich politiků, kdo do toho vrtal, byla Roithová. U všech ostatních to bylo buď pod rozlišovací schopnost, nebo se chovali stádovitě, nebo danému problému vůbec nerozuměli. Myslím, že minimálně jeden z těchto případů by byl i Zemanův vzhledem k tomu, jak se IT "věnuje" a kolik kolem něj má volebních témat.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No, o postoji Zemana k ACTA nevim, ale postoj Zemanovcu (SPOZ) je jasny:

Jaký je váš postoj k donedávna tajně projednávané dohodě ACTA (Anti-Counterfeiting Trade Agreement)? Je potřeba další dokument nad rámec WTO a WIPO?

ACTA je dle našeho soudu jeden z posledních pokusů sil minulosti ovládnout poslední zbytky moci nad lidmi. Přirovnal bych to ke komunistickému dirigismu v oblasti ICT. Vychází z nepochopení reality a budoucnosti lidstva. Společnost se vyvíjí jinak a tomu by se měly přizpůsobovat zákony, ne naopak. Sdílíme nedůvěru Evropského parlamentu k tomuto návrhu a opět nabízíme dialog jako platformu pro hledání alternativního řešení.

http://www.abclinuxu.cz/clanky/strana-prav-obcanu-zemanovci-volby-2010.

[xvasek]

SPOZ měla moc pěkný program - práva občanů, na to já slyším. To myslím opravdu bez ironie, fakt se mi líbil a úplně jsem si lebedil, jak je tady konečně levicová strana s inteligentní rétorikou. Ještě bych doplnil, že ČSSD tehdy vedl svou pevnou demagogickou rukou Paroubek. Bohužel po volbách do krajů je to ještě větší zklamání, než VV ve sněmovně (ne že bych někdy VV věřil) - hned po sečtení šup do koalic ke komančům. Vždyť to je úplný protimluv, práva občanů a komanči, to si z nás dělají srandu, nebo co?

[Sten]

Ach, ano, práva občanům, s tím má Zeman velké zkušenosti

[Člověk z Horní Dolní]

Mě to je například jedno. Co to je ACTA jenom tuším. Co mi na KS vadí víc je - Kalousek, věk, není mu rozumět.

[xxxxxxxxxxx]

tak to volíš proti svým zájmům a jsi vypatlaná ovce....

[frdrx]

Vidím to taky tak.

[Ovocníček]

Ale prd. "Vlastní zájmy" jako ACTA jsou proti ostatním funkcím/vlastnostem, které by měl člověk pro prezidentskou službu mít, v podstatě malicherné. /IMHO pro politiku jako takovou jsou IT témata zcela podružná, ostatní věci jsou mnohem důležitější./

[kavol]

/IMHO pro politiku jako takovou jsou IT témata zcela podružná, ostatní věci jsou mnohem důležitější./

ehm, ACTA není IT téma, byť se v těchto kruzích přetřásá nejvíc

a že jde prezident na ruku korporacím, proti občanům, mi tedy jako podružné nepřijde

[pavlix]

+1

[frdrx]

!!

[Člověk z Horní Dolní]

Ne nejsem. Soudě podle tvého blogu to jseš ty, kdo si nechá vymýt mozek bláznivými teoriemi. Podpora či nepodpora ACTA má ve vzorečku pro výpočet "kvality" kandidáta na prezidenta velmi malý význam, takže to neřeším.

[frdrx]

Hmm, takže jseš.

[Člověk z Horní Dolní]

Pokud si myslíš, že názor na nějakou ACTU je alfa a omega, tak se jednoduše pleteš. Zkus se dívat na svět i z jiné perskeptivy.

[frdrx]

V tom případě by pro tebe neměl být problém mi jednoduše vysvětlit, proč se pletu. Názor na ACTU je podle mě výborný lakmusový papírek, který napoví strašně moc o charakteru, morálních prioritách a o tom na čí straně daný člověk stojí.

[Člověk z Horní Dolní]

Co se pravděpodobně stalo - KS si řekl, že ACTA podporuje ochranu autorský práv, což je pozitivní, protože je potřeba něco dělat s pirátstvím. Stát by se přece měl vytvářet takové podmínky, aby autoři filmů / hudby / softwaru byli chráněni před krádeží jejich děl.

To že KS uvažoval nějak takhle je celkem představitelné.

Znamená to, že KS je pro tebe naprosto nevolitelný? Je tohle horší než součet následujících?

• Psychopatické vlastnosti, např. tendence lhát, vypočítavost, agresivita.
• Napojení na Šloufa (což považuji za horší než demokraticky zvolený Kalousek), Mrázka atd.
• Žebrání o podporu u komunistů.
• Spousta kauz z minulosti, viz wiki.

[M-train]

Hlavně mi připadá, že ministr zahraničí České republiky ani neví, že ACTA byla EU zamítnuta, takže to je tak trochu o ničem

[Člověk z Horní Dolní]

Ještě jsem zapomněl dodat:

• Neprůhledné financování kampaně (podezřelá cena billboardů, spoustu darů ještě nezveřejnili, proč asi?)

[frEon]

Ano, acta podporuje ochranu autorskych prav, ale to jak to dela uz dobre vubec neni. Ani v nejmensim.

Takze je lepsi ji vyhodit oknem a hledat lepsi reseni problemu.

[frEon]

+1

[kralyk z abclinuxu]

Klídek, Zíma vždycky označí kohokoli s odlišným názorem za ovci, takže spíš než ukazatel ovcovitosti to je ukazatel nesouhlasu se Zímou...

Zas ale odvádí skvělou práci na CADu, takže ho člověk taknějak nemůže nemít rád

[xvasek]

Zemana stranou, Schwarzenberg hlasoval PRO přijetí smlouvy ACTA. Je tu vůbec někdo, kdo ho navzdory tomuto bude volit?

Jako že by Zeman hlasoval proti? Tak tomu říkám optimismus v ryzí formě.

[frdrx]

Proti hlasovalo 478 poslanců Evropského parlamentu a myslím, že Zeman by s největší pravděpodobností hlasoval taky proti, ale bohužel marně hledám jestli mu tato otázka někdy byla položena. Schwarzenberg nicméně hlasoval pro, což by ho v očích většiny lidí zde mělo zcela diskvalifikovat.

[kralyk z abclinuxu]

myslím, že Zeman by s největší pravděpodobností hlasoval taky proti

On bude prezident někde hlasovat? Tady jde maximálně o právo veta, alespoň co já vím. A na to by musel mít dost silný důvod, který evidentně nemá. Program SPOZ v tomhle nemůžu brát jako moc relevantní, protože Zeman coby prezident != SPOZ a taky proto, že ve volbách v roce 2010 byla pirátská rétorika populární, dokonce i komouši a ostatní strany v předvolebních materiálech uváděli všelico přejátého od pirátů...

Schwarzenberg nicméně hlasoval pro, což by ho v očích většiny lidí zde mělo zcela diskvalifikovat.

Určitě mi to na něm hodně vadí, nicméně Zeman už se (alespoň v mých knihách) diskvalifikoval dávno, protože je politicky naprostý hovado, takže tímhle stylem bych je musel diskvalifikovat oba.

[frdrx]

Co je to za hloupou otázku?

Rozhodně je větší pravděpodobnost, že by Zeman zákon podobný ACTě vetoval než že by to udělal Schwarzenberg, a proto půjdu volit Zemana. Né že by Zeman měl nějaké neodolatelné ctnosti, ale prostě protože je pro mě Schwarzenberg naprosto nepřijatelný už jenom z toho důvodu, že v minulosti zvedl ruku pro přijetí smlouvy ACTA.

Přijde mi, že zastánci Schwarzenberga neumí nic jiného než zvolávat nahodilé fráze či přirazovat nálepky: "Zeman mafián!" "Zeman hovado!" "Opoziční smlouva!" "Zeman = Šlouf!" "Noblesní kníže vs. Alkoholik z vysočiny!!!" "Volím Karla!!!!" "Přemluv Bábu!!!" "Báááá, báááá, bááá" apod.

[kralyk z abclinuxu]

Rozhodně je větší pravděpodobnost, že by Zeman zákon podobný ACTě vetoval než že by to udělal Schwarzenberg, a proto půjdu volit Zemana.

ACTA není všechno a ten rozdíl těch pravděpodobností je malej. Kdyby byl druhým kandidátem kdokoli z ostatních, udělal bych stejnou úvahu. Ale Zeman prostě hovado je, za tím si stojím. V politice se předvedl v tom nejhorším světle.

Přijde mi, že zastánci Schwarzenberga neumí nic jiného než zvolávat nahodilé fráze či přirazovat nálepky: "Zeman mafián!" "Zeman hovado!" "Opoziční smlouva!" "Zeman = Šlouf!" "Noblesní kníže vs. Alkoholik z vysočiny!!!" "Volím Karla!!!!" "Přemluv Bábu!!!" "Báááá, báááá, bááá" apod.

Ale vždyť zastánci Zemana jsou úplně stejní. "Schwarzenberg = Kalousek!", "Schwarzenberg je Rakušák!" "Schwarzenbergová neumí česky!" "Restituce!" "TOP09!" "Současná vláda!" "Sudeťákům vrátí celou ČR!" "Báááá, báááá, bááá" a podobně.

Voliči už prostě jsou takoví.

[frdrx]

Není to všechno, ale je to imho naprosto klíčová věc. Zeman je možná hovado, ale argument v tom nevidím. Je chytrej, umí mluvit, má aspoň nějaký rudimentální sociální cítění a není prokázáno, že by se někdy podílel na korupci. Schwarzenberg je pravý opak.

U zastánců Zemana pozoruji mnohem větší snahu o racionální argumentaci. Ostatně podporovat Zemana navzdory jeho mediálnímu obrazu a bečícím přívržencům Schwarzenberga vyžaduje mnohem větší úsilí než primitivní hesla typu "Volím Karla!".

Já budu Zemana volit ne protože bych byl jeho zastánce, ale protože jsem velký odpůrce Schwarzenberga a všeho co reprezentuje a protože jeho případné vítězství bych považoval za velké neštěstí.

[kavol]

Já budu Zemana volit ne protože bych byl jeho zastánce, ale protože jsem velký odpůrce Schwarzenberga a všeho co reprezentuje a protože jeho případné vítězství bych považoval za velké neštěstí.

+1

ač jsem na minulý termín jel domů, abych mohl volit, nakonec jsem se na to vykašlal a nikam nešel, po finálním zhodnocení nabídky a toho, že opravdu nemám koho volit

tentokrát ale k volbám půjdu - že nemám koho volit se nezměnilo, ale rozhodně mám nyní důvod volit "proti komu" ... když to tady okolo vidím, nemohl bych si odpustit, kdybych aspoň takto symbolicky (co ten hlas zmůže) neudělal něco proti tomu, aby vyhrál ten nesrovnatelně větší hajzl

[Jakub Lucký]

a není prokázáno, že by se někdy podílel na korupci. Schwarzenberg je pravý opak.

WTH? -- show me, please...

[frdrx]

Vždyť to sám přiznává.

[kralyk z abclinuxu]

Link please.

[frdrx]

Tak ty obhajuješ politika a ani nevíš co prohlašuje?

[kralyk z abclinuxu]

Ale jo, vzpomínám si na některé výpovědi. Ale rád bych věděl, kterou konkrétně tím máš na mysli ty, takže link please.

[frdrx]

Zaprvé se před časem otevřeně přiznával k tomu, že v souvislosti s restitucemi majetku svého rodu poskytl "ne peníze, ale protislužbu", zadruhé mluvím samozřejmě o "krásných náhrdelnících pro posílení vztahů".

[kralyk z abclinuxu]

Jasný. Já jen byl zvědavej, jestli nemáš ještě něco peprnějšího. Na mě to dělá dojem, že on sám ani není korupčník, spíš jde o to, že toleroval nebo nebyl schopen udělat něco s korupcí těch lidí ve vládě. Jinak aby bylo jasno, já ho neobhajuju, jak už jsem napsal několikrát, má u mě vroubky. Prohlásit o něm ale, že je v tomhle opak Zemana, je naprostá blbost - Zeman je architekt (jedním z architektů) korupčního prostředí.

[frdrx]

Zajímavé je, že Zeman coby domnělý architekt korupčního prostředí nemá žádné nápadné majetky!

Schwarzenberg imho je korupčník jako prase. Možná nemá sám zapotřebí krást, aby rychle zbohatl (jako jiní z jeho bandy) -- prostě protože je za vodou -- ale dle jeho vlastních otevřených prohlášení považuje korupci za normální ba snad prospěšnou věc, proti které nejen že nic nemá ale sám se jí dopouští, její páchání schvaluje a ještě by rád, abychom mu za to tleskali.

[kralyk z abclinuxu]

Zajímavé je, že Zeman coby domnělý architekt korupčního prostředí nemá žádné nápadné majetky!

No chudák to nebude. Krom toho, co on dělal těch skoro 10 let co nebyl v politice? Dělal něco jinýho, než že psal knížky? O jeho majetcích se buhvíkolik neví.

ale dle jeho vlastních otevřených prohlášení považuje korupci za normální ba snad prospěšnou věc, proti které nejen že nic nemá ale sám se jí dopouští, její páchání schvaluje a ještě by rád, abychom mu za to tleskali.

To je zaprvý přehnaná generalizace toho, co Schlafenberg řekl, a zadruhý fakt nevim, o co by měl být Zeman s jeho opoziční smlouvou, dálnicí D47, gripenama, Šloufem a celou tou bandou v té době vlády lepší, nebo snad dokonce "pravý opak".

[frdrx]

Jestli má nakradeno, tak to musím mít velmi dobře schované. Těch deset let nejspíš psal knížky, popíjel a jezdil na nafukovacím člunu. Dělal bych něco obdobného. Zřejmě pobíral důchod a jistě měl nějaké úspory ze svého poslaneckého a premiérského platu.

Schwarzenberg mluvil zcela jasně. V reakci na jeho poslední výrok o krásných náhrdelnících byla podána nějaká trestní oznámení, tak se těším co na to policie a soudy.

Aniž bych chtěl Zemana nějak hájit a popírat jeho spoluodpovědnost za cokoli, tak Schwarzenberg má na triku špíny nesrovnatelně víc a nalepila se mu tam zvláště při kontaktu s Kalouskem a během působení v Nečasově vládě.

[kralyk z abclinuxu]

Schwarzenberg mluvil zcela jasně. V reakci na jeho poslední výrok o krásných náhrdelnících byla podána nějaká trestní oznámení, tak se těším co na to policie a soudy.

No to jsem zvědav...

Aniž bych chtěl Zemana nějak hájit a popírat jeho spoluodpovědnost za cokoli, tak Schwarzenberg má na triku špíny nesrovnatelně víc a nalepila se mu tam zvláště při kontaktu s Kalouskem a během působení v Nečasově vládě.

To záleží na metrice, kterou to porovnáváš. Mně ta tvoje nikdy nebyla jasná... Ale tak ono to je asi aspoň z části subjektivní...

[Randy_Sh]

umí mluvit

Hitler uměl také mluvit. Podstatné je, jestli jeho řeč má hlavu a patu. Během kampaně se u něj naplno projevilo, že řekne cokoliv, co se hodí. Začalo to už v roce 1989, kdy na demonstraci na Letné vykřikoval, že ČSSR bylo v HDP na hlavu předstiženo i Nepálem. Po letech přiznal, že si to prostě vymyslel. Teď už si vymýšlí mnohem víc, ať už jde o řecké důchody, hajlování na hradě manželky KS nebo nejnověji o údajném vystěhování.

není prokázáno, že by se někdy podílel na korupci

Zeman možná opravdu nic neukradl, ale lidé kolem něho ano a jemu to zjevně příliš nevadí.

U zastánců Zemana pozoruji mnohem větší snahu o racionální argumentaci.

Já pozoruji pravý opak. Poukazuje se na to, že KS špatně mluví, že vlastně není moc Čech, že jeho tchán byl nacista atd. Rovnou podotýkám, že KS také volit nebudu, ale pořád mi přijde podstatně lepší než Zeman.

[frdrx]

Vadí mi míň kandidát, který se mýlí (třeba i často) než kandidát, který vlastně nic neříká, případně říká, že Beneš a jeho vláda byli z dnešního pohledu válečnými zločinci, že by se sudetským Němcům měl vracet majetek a že rozdávání "náhrdelníků" není korupce. Ano, Zeman je zlo, ale mnohem, mnohem menší, jak už opakuju po pětistésedmnácté.

Pokud Zeman opravdu nic neukradl, tak je to obrovská ctnost na premiéra z přelomu tisíciletí, a důvod si ho vážit.

Sice jsou tací co jsou stejně povrchní jako celý Schwarzenbergův volební tým, ale celkově jsem toho názoru, že jak sám Zeman tak jeho kampaň i jeho zastánci případně ti co by raději tolerovali jeho než Schwarzenberga (tj. třeba já) se spoléhá víc na myšlenky než bezmyšlenkovité slogany typu "Volím Karla!".

[Luboš Doležel (Doli)]

Paušálně připravit část občanů o obydlí na základě národnosti je válečný zločin, i když v kontextu doby spíše prospěšný.

KS pokud vím neříkal nic o vracení majetku, jen poznamenal cosi k právní platnosti.

Mně vadí kandidát, co staví svou kampaň na očerňování oponenta.

[frdrx]

Ne, v žádném případě se o válečný zločin ze strany Beneše a jeho vlády nejednalo, a to ani z tehdejšího, ani z dnešního pohledu.

Není pravda. Schwarzenberg už se dlouhá leta netají tím, že je pro restituce. Mám za to, že když radil Havlovi s omluvou sudetským Němcům, říkal, že je jim třeba vrátit občanství a majetek. Dohledám později, teď vařím.

Schwarzenberg je černý dost, ale souhlasím, že očerňování není správné.

[Randy_Sh]

Ne, v žádném případě se o válečný zločin ze strany Beneše a jeho vlády nejednalo, a to ani z tehdejšího, ani z dnešního pohledu.

Válečný zločin to být nemohl, protože válka už skončila. Ovšem zkuste si představit, že by příští volby vyhrála DSSS a následně by byl proveden odsun problémového a nepřizpůsobivého obyvatelstva z ČR. Myslíte, že by to bylo legální?

Schwarzenberg je černý dost, ale souhlasím, že očerňování není správné.

Škoda, že se tím Zeman neřídí. Člověk ani nestačí sledovat ty jeho výmysly. Už to hraničí s duševní poruchou.

[frdrx]

Představovat si lze leccos, ale nijak to nesouvisí s tím o čem je řeč.

Zeman není dokonalý, to ví všichni už dávno.

[rADOn]

Ovšem zkuste si představit, že by příští volby vyhrála DSSS a následně by byl proveden odsun problémového a nepřizpůsobivého obyvatelstva z ČR. Myslíte, že by to bylo legální?

Problém s tímhle přirovnáním je, že pro spoustu lidí je definice válečného i jiného zločinu závislá na tom co jim z toho kápne. Určitě by se našli, ehm, příslušníci druhu homo sapines, kteří by to považovali za legální. Samozřejmě pokud by JIM někdo zaklepal na dveře že mají dvě hodiny na sbalení kufrů…

[dementni.lojzik]

Ne, v žádném případě se o válečný zločin ze strany Beneše a jeho vlády nejednalo, a to ani z tehdejšího, ani z dnešního pohledu.

jen bych pripomnel, ze Mezinarodni tretni soud v Haagu stiha nejenom valecne zlociny, ale, mimo jine, i zlociny proti lidskosti. Pokud tedy pripustis smysluplnost pomerovat ten cin dnesnimi meritky, tak asi moc neni sporu o tom, ze by to v Haagu skoncilo...

[frdrx]

Zrovna tohle jsme tu někde řešili řešili.

[Randy_Sh]

Vadí mi míň kandidát, který se mýlí (třeba i často)

Zeman se nemýlí, ale lže s cílem pošpinit protivníka. Možná mu ty lži servírují lidé z jeho týmu, ale zodpovědnost nese on.

případně říká, že Beneš a jeho vláda byli z dnešního pohledu válečnými zločinci

KS řekl, že dnes by Beneš za podobný čin skončil v Haagu, což je objektivní pravda. Možná mohl dodat, že tenkrát byly jiné okolnosti.

že by se sudetským Němcům měl vracet majetek

Citation needed.

rozdávání "náhrdelníků" není korupce

Tohle je jeden z důvodů, proč ho nevolím. Předseda strany, která šla do voleb s hesly o správném hospodaření a potlačení korupce, ve skutečnosti proti korupci nedělá vůbec nic. Jen se na vládě zeptal ministra dopravy, proč máme tak drahé dálnice a tím to skončilo.

Pokud Zeman opravdu nic neukradl, tak je to obrovská ctnost na premiéra z přelomu tisíciletí, a důvod si ho vážit.

V konečném důsledku je úplně jedno, jestli se dotyčný obohatí osobně, nebo se za jeho blahosklonného přihlížení napakují jeho kamarádíčci.

[frdrx]

Jasně, Zeman lže. Mýlí se pouze pan kníže. To víš že jo...

Ne, není to žádná objektivní pravda, ale pouhá rétorika Landsmannschaftu.

Hledej "pětibodový balíček" z roku 1991.

[Sten]

Ne, není to žádná objektivní pravda, ale pouhá rétorika Landsmannschaftu.

No já to vidím ve smlouvě o Mezinárodního trestního soudu (znění z roku 2002) docela jasně:

For the purpose of this Statute, "crime against humanity" means any of the following acts when committed as part of a widespread or systematic attack directed against any civilian population, with knowledge of the attack:

[…] (d) Deportation or forcible transfer of population; […]

[frdrx]

Jo, ale jestliže se na odsunu dohodnou mocnosti, které předtím vyhrají vleklou válku proti zrůdné agresi vůči celému světu, tak je totálně absurdní mluvit o tom, že se vláda potažmo prezident, který nařídí odsun v souladu s touto dohodou, dopustila zločinu proti lidskosti.

Vždycky se dá špekulovat o tom co by jak bylo kdyby to bylo dneska, ale v souvislosti s odsunem sudetských Němců

Divoký odsun je samozřejmě úplně jiná otázka. Stejně jako to, že já osobně bych byl raději, kdyby tehdy k žádným odsunům nedocházelo. Ano, v pohraničí mám pocit jakože tam něco chybí (původní obyvatelstvo), ale tento můj sentiment s tím o čem je řeč rovněž moc nesouvisí a rozhodně jsem proti jakémukoli revidování poválečného uspořádání.

[Sten]

Nikdo taky neřekl, že se tehdy dopustili zločinu proti lidskosti, ale že dnes by to byl zločin proti lidskosti.

Zásadní rozdíl je, že tehdy tahle definice neplatila. Proto taky platily Benešovy dekrety. Dnes je ta definice jiná, tak by taky neměly platit Benešovy dekrety. Ale samozřejmě ex nunc, bez revizí poválečného uspořádání. Tohle snad řekl Schwarzenberg dost jasně.

[SKK]

Nikdo taky neřekl, že se tehdy dopustili zločinu proti lidskosti, ale že dnes by to byl zločin proti lidskosti.

kže

Dnes máme zakázaný trest smrti, takže rozsudky smrti v procese s vojnovými zločincami v Norimberga ich vykonanie by boli zločinom proti ľudskosti a uprením základného ľudského práva na život.

[Sten]

Zločiny proti lidskosti se týkají rozsáhlého nebo systematického útoku proti určité populaci. Tresty smrti v Norimberku se týkaly jednotlivců, nebyli souzeni stylem „všichni vyšší důstojníci SS budou popraveni“.

[Marcela*]

Tohle je jeden z důvodů, proč ho nevolím. Předseda strany, která šla do voleb s hesly o správném hospodaření a potlačení korupce, ve skutečnosti proti korupci nedělá vůbec nic.

Můj kandidát to v 1. kole taky nebyl, na druhou stranu je pro mne finálový výběr mnohem snadnější, než kdyby se jednalo o dvojici Zeman - Fischer. Přes všechny výhrady budu volit Schwarzenberga. Je to pro mne přijatelný člověk na prezidenta. Vyhraje-li Zeman, bude to pokračování egománie v duchu jeho soukmenovce Klause. Ne-li ještě horší, protože Zeman již avízoval, že se bude vrtat úplně do všeho a všemožným způsobem.

[Acci]

Ty si myslím vědec, že? Vědci by se měli zabývat fakty. Schwarzenberg řekl, že by Beneš v dnešní době skončil v Haagu, kde sídlí Mezinárodní trestní soud, který řeší nejenom válečné zločiny, ale i zločiny proti lidskosti. Slova o válečném zločinci vyšli ze Zemanových úst. Zkuste si to prosím dohledat.

[frdrx]

Tohle je pravda, ale je to imho slovíčkaření. Říkat o Benešovi a jeho vládě, že se dopustila ať už válečného zločinu nebo zločinu proti lidskosti je absurdní tak jako tak a není to nic jiného než rétorika Landsmannschaftu.

[Sten]

Doporučuji si napřed přečíst, co Schwarzenberg skutečně řekl, místo toho, jak to Zeman převyprávěl.

[frdrx]

Poslechl jsem si to asi pětkrát. Vůbec jsem tomu nemohl uvěřit, že něco takového řekl.

[Sten]

A už jste to taky pochopil, nebo si pořád myslíte, že řekl, že byl Beneš válečný zločinec?

[frdrx]

Řekl, že by ho i jeho vládu soudili v Hágu. To je zatraceně skandální výrok!

[Sten]

Já jsem vždy říkal, a na tom trvám, že to, co jsme v roce 1945 spáchali, by dneska bylo odsouzeno jako hrubé porušení lidských práv a asi by tehdejší vláda, včetně prezidenta Beneše, by se octli v Den Haagu

Řekl, že by dnes jeho i jeho vládu soudili. Což je možná skandální, ale zatraceně pravdivé.

[frdrx]

Ne, není to v ničem pravdivé, protože odsun byl proveden na základě mezinárodní dohody a byl zcela legální. Kdyby dneska došlo k legálnímu odsunu na základě mezinárodní dohody, nebyl by za něj nikdo souzen v Hágu. Co Schwarzenberg předvádí je rétorika Sudetoněmeckého Landsmannschaftu, nic víc, a proto by ho neměl nikdo volit.

[Luboš Doležel (Doli)]

Mezinárodní dohody? Podle jaké mezinárodní dohody tohleto probíhalo?

[frdrx]

Buď nemáš základní znalosti nebo v debatě o odsunu dle Postupimské dohody snažíš nekorektně mlžit divokým odsunem.

[Luboš Doležel (Doli)]

Na konferenci se také jednalo o již probíhajícím odsunu Němců z Československa, Polska a Maďarska. Strany na požadavky Stalina a zemí, v nichž odsun probíhal, uznaly, že bude potřeba Němce z těchto zemí vystěhovat, ale odsun musí probíhat spořádaně a lidsky. Všechny tři země byly vyzvány, aby prozatím zastavily probíhající vyhošťování.

Navíc podle tvé logiky pokud se se Slováky dohodneme na "cikánském řešení" v rámci nějaké mezinárodní smlouvy a vyhostíme je na základě národnosti na Arktidu, tak to bude OK, protože na to byla mezinárodní smlouva.

[frdrx]

Ano, já vím. Když už mě otravuješ, uváděj prosím aspoň věci který jsou v rozporu s tím co píšu a nepiš blbosti. Postupimská dohoda je něco úplně jiného než nějaká hypotetická dohoda mezi Českem a Slovenskem.

[Randy_Sh]

Dobře, takže kdyby se dnes několik evropských zemí sešlo v Postupimi (nebo někde jinde) a tam si na mezinárodní úrovni odhlasovalo vysídlení spoluobčanů neevropského původu, tak by to bylo v pořádku? Nebo obecně - za jakých okolností je legální vyhnat část občanů?

[frdrx]

V důsledku nějaké světové války, například. Nevidím ale důvod proč takhle fantazírovat.

[Luboš Doležel (Doli)]

Aha, takže masové zločiny jsou po válce povoleny. To si někam zapíšu, abych si to pamatoval.

[frdrx]

Z toho co píšu nic takového vůbec nevyplývá.

[pavlix]

Aha, takže masové zločiny jsou po válce povoleny.

Nastolení (nového) právního řádu je velmi komplikované. Nikdo si nemůže být ničím ani trochu jistý. Nahlížet na to pohledem člověka, který si někde v teple píše do diskuzí, je stejný nesmysl jako citace výše, jen na druhé straně spektra.

[AMD Faunom]

Trochu bych to poopravil. Přesněji šlo o dohodu vítězných mocností, ne mezinárodní. První odkaz je neuvěřitelná a neověřitelná snůška blábolů a tvrzení bez špetky důkazního materiálu. Koneckonců je to tam i napsáno. Z toho je snad pravda jen to, že se Němci museli úředně hlásit. Jak někdo může vyrukovat s takovým blábolistickým odkazem, tak nad tím mi zůstává rozum stát.

Sám jsem znal ze svého okolí několik neodsunutých Němců. Dnes už nejspíš nežijí. Žádná omezení občanských práv se na ně nevztahovala a měli stejná práva (či stejná na hovno občanská práva jako Češi). Vzpomínám si na pana Kutchkeho, to byl neodsunutý Němec. A ten navzdory tomu, že byl ve wehrmachtu (protože samozřejmě musel), tak odsunut nebyl, páč vyvíjel nějakou odbojovou činnost a prokázal to. Takže s těmi odkazy by ses měl trochu mírnit, synku.

[frdrx]

Slovo "mezinárodní" jsem použil nešťastně.

[dementni.lojzik]

Z toho je snad pravda jen to, že se Němci museli úředně hlásit.

opravdu?

Jak někdo může vyrukovat s takovým blábolistickým odkazem, tak nad tím mi zůstává rozum stát.

me zas na tim, jak nekdo, kdo evicentne o historii neco vi, muze takhle lhat...

[dementni.lojzik]

sorry, ted jsem si poradne precelt ten konec very na wikipedii a vyzniva to tak, ze vsechny ty veci platily i v roce 46. Tim si popravde nejsu moc jisty, spis bych rekl, ze ne (teda az na pravo volit)

[AMD Faunom]

To je vyhláška pro okres opavský. Bylo to plošné nařízení? Kromě té wikipedie o jiném zdroji těchto tvrzení nevím.

[dementni.lojzik]

Bylo to plošné nařízení?

podle napr. Rozument dejinam minimanlne nektere (*) tyto veci byly dane celostatne a to vladnimnarizenim z 5.5.1945 a dekreten prezidenta c. 5 sb. z 19.5.1945

(*)neni odtud jasne, jestli je to jen castecny vycet dany jako priklad nebo kompletni seznam

[AMD Faunom]

z 5.5.1945 a dekreten prezidenta c. 5 sb. z 19.5.1945

Z dekretů dekreténa (nebo co jsi tím chtěl říct) nic takového nevyplývá. Z toho wiki odkazu vyplývá pouze to, že ten wikipedista opsal doslova a do písmene vyhlášku z opavského okresu s cílem vzbudit dojem, že se to týkalo všech odsunutých Němců, což je ehmm, poněkud silně zavádějící. Nemám rád kecy o čecháčkovství, co tady předvádíš a první, kdo by si měl sypat popel na hlavu za heydrichiádu a Mnichov by měl být někdo jiný.

Ještě se pozastavím hned nad tím prvním zavádějícím wikipedistickým tvrzením, že Němci dostávali potravinové lístky. Ano, dostávali je, ale přídělový systém, zavedený mimochodem za Protektorátu právě Němci (to mám ověřeno z literatury a ze svědectví prarodičů, tenkrát byl přídělový systém na všechno včetně potravin, hygienických potřeb a benzínu), fungoval stejně pro Čechy i Němce i v tom poválečném období. Nejsem si jistý, jak dlouhou dobu to bylo i po válce, ale nějakou dobu to muselo nesporně ještě dál fungovat, což zasahuje i do období odsunu Němců. Jestli jde o tu výši, tak se tedy museli poněkud uskrovnit jako Češi, když byli nuceni vyrábět za války laufy pro wehrmacht. Heydrich sice dal čecháčkům nažrat, ale ty jeho plány s Čecháčky poněkud vybočují z rámce civilizované společnosti.

[dementni.lojzik]

Z dekretů dekreténa (nebo co jsi tím chtěl říct) nic takového nevyplývá.

ano, pak jsem to hledal a z dekteru c. 5 skutecne nic takoveho nevylyva (resp. vyplyva v tom smyslu, ze vsechny Nemce a Madary oznacuje za statne nespolehlive osoby) a danou vyhlasku vlady se mi nepodarilo najit, takze budu citovat v vyse uvede knihy (ISBN 80-86010-55-4, str. 205 a 206, za pripadne preklepy se omlouvam):

Postavení Německé menšiny v Českoslovenku upravovalo vládní nařízeni z 5. května 1945 a dekret prezidenta republiky č. 5 sb. z 19. května 1945, jimž byli Němci prohlášeni za státně nespolehlivé obyvatestvo. Odtud pak vylývala řada dalších opatřeni, která výrazně zasahovala do postavení Němců ve společnosti i do jejich každodenního života. Museli nosit viditelné označení, zpravidla to byla bílá páska s písmenem N. Tímto způsobem byli označováni i říští Němci a zajatci, kteří nosili pásku žlutou; antifašisté měli pásky bíločervené nebo rudé. Všichni Němci, kteří byli před válkou československými občany, byli zbaveni volebního práva, vyloučeni z výkonu veřejných služeb a pochopitelně nesměli sloužit v armádě. Dále byla omezena mořnost uzavírání smíšených československých manželství.
[...]
V pohraničí byl zakázán volný pohyb osob německé národnosti, Němci měli například určeny hodiny pro nákup v obchodech a jejich všední život ovlivňovala řada dalších restriktivních opatřeni. Snadno lze nahlédnout, že mnoho z nich inspirovala nacistická nařízení z doby okupace. Němci měli nyní zakusit to, co po šest let Říše dopřávala příslušníkům okupovaného nárda. Například přídely potravin pro Němce v prvním poválečném období odpovídaly přídelům určeným ještě nedávno v protektorátě Židům.

Takze jestli je wikipedie v necem nepresna, tak hlavne v tom, ze nezminuje, ze nektera tyto opatreni platila jen pro Nemce zijici v pohranici. Nicmene jelikoz vetsina Nemcu zila v pohranici, nepovazoval bych to za az tak zasadni prohresek, aby se to dalo nazyvat "neuveritelnou a neoveritelnou snuskou blabolu".

Nemám rád kecy o čecháčkovství, co tady předvádíš

no, a ja zas nemam rad cechacky, co pri jakekoli kriticke zmince o Benesovych dekretech spusti krik, ze je to skandanilni, autor je zradce a zaprodane sudetaku...

[SKK]

odsun

[SKK]

prídelový systém- do roku 1953

[kralyk z abclinuxu]

Co Schwarzenberg předvádí je rétorika Sudetoněmeckého Landsmannschaftu

Prosím o vysvětlení, co je "Sudetoněmecký Landsmannschaft" a proč by něco takovýho mělo bejt relevantní, natož aby existovala "rétorika". To budou asi nějací naši lokální ilumináti česko-německého pohraničí

[frdrx]

Ty nevíš co to je SL? Relevantní je to protože Schwarzenberg vystupuje jako člen nebo sympatizant této organizace, což oceňuje i ta organizace samotná.

[AMD Faunom]

To budou asi nějací naši lokální ilumináti česko-německého pohraničí

Iluminátem se nemůže stát jen tak kdekdo. Musíš nejprve dojíždět do Bilderbergu a projít určitými stupni prověření a zasvěcení, jako třeba náš Kchárl von Bilderberg . A nebo se můžeš pokusit infiltrovat, ale to bude poněkud obtížnější . Kdyby bylo na mě, jak bych Landsmannschaft definoval, tak bych to definoval jako prodlouženou ruku a kliku Henleinovců a K.H. Frankovců.

[Sten]

Znovu to zopakuji, protože některým tady to zřejmě pořád ještě nedošlo: tehdy to bylo legální, dnes to není legální

Mimochodem při takových mezinárodních dohodách si vždycky vzpomenu na Mnichov. Nejednalo se tam náhodou o podobném problému podobně mezinárodně a podobně bez přizvání těch, koho se to týkalo?

[frdrx]

Dnes není legální svolat po konci světové války konferenci vítězných mocností a na jejím základě vyhostit z nějakého území část populace agresorské země? Imho nelze říct, že by nebylo.

[Sten]

Dříve byla ve zločinech proti lidskosti podmínka „před nebo za války“, dnes tam již není, protože je celkem logicky nesmyslná, ale tehdy se vítězným mocnostem hodila.

[frdrx]

Pro kristův žalud, já už vážně nevím o co ti jde.

[Sten]

O to, že tehdy to legální bylo a dnes to legální není. Za jakýchkoliv okolností. Nevím, o co jde tobě, že se snažíš pořád mermomocí dokázat, že to dnes legální je.

[frdrx]

Tvrdím, že kdyby se v dnešní době zopakovala historie a znovu by bylo rozhodnuto o odsunu Němců ze Sudet na základě nové Postupimské dohody, tak by bylo zcela legální, aby nová vláda a nový prezident tento odsun nařídili bez toho aby pak byli souzeni v Hágu za zločiny proti lidskosti nebo já nevím co. Nejspíš zas něco namítneš, ale mně už je to jedno.

[Sten]

A bylo by opravdu znovu rozhodnuto o odsunu? Proč tedy nikdo neodsouval Srby z Bosny?

[frdrx]

¬_¬

[Randy_Sh]

O tom značně pochybuji. Např. Všeobecná deklarace lidských práv nic takového neumožňuje. Naopak explicitně říká, že nikdo nesmí být svévolně zbaven státní příslušnosti. Podobné je to i v české Listině základních práv a svobod. O konferenci vítězných mocností nikde není ani slovo.

[frdrx]

A myslíš, že by další světová válka nemohla vést ke změně těchto deklarací potažmo listin? Opakuju, že můžeš hypotetizovat jak chceš, ale nepřesvědčíš mě, že se Schwarzenberg nedopouští rétoriky Sudetoněmeckého Landsmanšaftu.

[Randy_Sh]

Celou dobu se bavíme o tom, jestli by byl odsun dnes legální. Zcela jasně ne. V budoucnu to může jinak a nemusí k tomu být potřeba válka. Například jsem přesvědčen, že problém s imigranty v Evropě není řešitelný v rámci současných zákonů.

[frdrx]

Jestli by byl hypotetický nový odsun Němců ze Sudet legální po hypotetické nové světové válce legální nebo ne nelze říct. Jisté je pouze to, že Beneš a jeho vláda se žádného zločinu nedopustili. Tvrzení že ano je rétorika člověka, kterého by neměl nikdo soudný volit.

[Sten]

Tvrzení že ano je rétorika člověka, kterého by neměl nikdo soudný volit.

Taky to ani jeden kandidát neřekl!

[pavlix]

+1

[frdrx]

Mluvíš z cesty. Schwarzenberg řekl, že by dnes Beneše a jeho vládu soudili v Hágu, což je totéž jako kdyby řekl, že se dopustili buď válečného zločinu nebo zločinu proti lidskosti. Bernd Posselt si musel učůrat štěstím.

[Sten]

Nikoliv, je to totéž, jako kdyby řekl, že by se tím dnes dopustili buď válečného zločinu nebo zločinu proti lidskosti. Což je fakt a navíc rozumný důvod, proč se Benešových dekretů konečně zbavit — svoji funkci už splnili a dnes se jimi akorát, jak za minulého režimu, vyvolává vnitřní nepřítel.

Bernd Posselt se pak tedy ještě posral, když pochopil, že se nic vracet nebude.

[frdrx]

Nikoliv, je to totéž, jako kdyby řekl, že by se tím dnes dopustili buď válečného zločinu nebo zločinu proti lidskosti.

To je v nějakém rozporu s tím co říkám?

Benešových dekretů bychom se zbavovat neměli, protože můžou ještě posloužit kdyby začali vystrkovat růžky zájemci o majetkové vyrovnání. Ty ho chceš?

[Sten]

Ano, tvůj výrok vyvolává zdání, že by je měli skutečně soudit.

Jak poslouží? A na základě čeho by ti zájemci vystrkovali růžky? Jejich majetkové poměry byly jednou provždy vypořádány před patnácti lety podpisem Česko-německé deklarace.

[frdrx]

Co? Žádný můj výrok takové zdání vyvolávat nemůže.

To si jen myslíš, že něco bylo vypořádáno jednou pro vždy. Schwarzenbergovy výroky ukazují, že se snahy dosáhnout nějaké restituce můžou ještě vyskytnout.

Každopádně končím s debatou. Ztratila pro mě význam, protože Schwarzenberg propadne po předčasných volbách do propadliště dějin.

[Sten]

Schwarzenberg řekl, že by dnes Beneše a jeho vládu soudili v Hágu, což je totéž jako kdyby řekl, že se dopustili buď válečného zločinu nebo zločinu proti lidskosti
→ dopustili se zločinu, měli by je soudit

že by se tím dnes dopustili buď válečného zločinu nebo zločinu proti lidskosti
→ dnes by to byl zločin, ale soudit je nelze, tehdy to zločin nebyl

To si jen myslíš, že něco bylo vypořádáno jednou pro vždy. Schwarzenbergovy výroky ukazují, že se snahy dosáhnout nějaké restituce můžou ještě vyskytnout.

Pokud to nebylo vypořádáno jednou pro vždy, jak se tím změní naše postavení, když dekrety už nebudou platné?

Které Schwarzenbergovy výroky? Třeba tento: Jinými slovy, co se stalo, stalo se a nelze z toho vyvozovat nějaké majetkové nároky?

[frdrx]

Podle Schwarzenberga, né podle mě. Podle mě by odsun sudetských Němců za stejných okolností nemohl být považován za zločin ani dnes.

Tvoje otázky nedávají smysl a chceš-li se točit v kruhu, toč se beze mě.

[Sten]

Dokola se točíš ty, protože se evidentně snažíš vyhnout odpovědím, proč by se zrušením dekretů měli někomu vracet nějaké pozemky. Ale mě je to jasné. Žádná rozumná odpověď totiž neexistuje, jenom jakýsi neurčitý strach, na který tě Zeman dostal.

[frdrx]

Facepalm.

[Sten]

Klidně můžeš mlátit i hlavou o stěnu, já pořád čekám na tu rozumnou odpověď…

[frdrx]

Tak si čekej.

[Sten]

Mě je jasný, že se jí nedočkám, protože žádná není. Ostatně ani Zeman nedokázal vysvětlit, proč bychom dekrety neměli rušit a co je na nich tak důležitého.

[frdrx]

Tobě zřejmě nedokáže vysvětlit nikdo nic.

[Sten]

Tak už to přestaň okecávat a konečně řekni ten úžasný důvod, proč je tak důležité, že dekrety pořád platí

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

No ja nevim. Hajit legalitu toho odsunu tim, ze se na tom velmoci dohodly, ci tim, ze tehdy jeste nebyly takto definovane mezinarodni umluvy ohledne zlocinu proti lidskosti, me prijde asi podobne absurdne jako hajit legalitu vyvrazdovani zidu v treti risi tim, ze to probehlo podle (tamnich) zakonu. V obou pripadech se ty ciny haji na zaklade legality vychazejici ze souhlasu aktualnich mocnych, nikoliv na zaklade souladu s univerzalnimi lidskymi pravy.

[pavlix]

Vnímáš rozdíl mezi hájením tvrzení, že něco je/bylo legální a hájením té dané věci?

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Jiste (proto jsem to tak formuloval), nicmene nejsem si jist, zda lze ztotoznit 'legalni = v souladu s tehdejsim psanym pravem' a 'zlocinec = clovek jednajici nelegalne' (kde 'legalne' je ve vyse zminemem smyslu).

Koneckoncu Norimbersky tribunal definoval zlociny proti lidskosti retroaktivne a tedy odsouzeni zlocinci by nebyli 'zlocinci' pachajici podle vyse zminene definince.

[pavlix]

V tom případě nemám výhrady.

[Sten]

není prokázáno, že by se někdy podílel na korupci

No jo, akorát se pokoušel spolu s ODS o státní převrat, jezdil do Bambergu vyhazovat podnikatele Vízka ze dveří (nejméně pětkrát) a jenom odklepával korupci svých ministrů

Schwarzenberg je pravý opak

Kdy se Schwarzenberg prokazatelně podílel na korupci?

U zastánců Zemana pozoruji mnohem větší snahu o racionální argumentaci.

Hlavně to chce pořádnou ztrátu paměti ohledně nedávné minulosti a přinejmenším silně zkroucená fakta z té válečné.

Ostatně podporovat Zemana navzdory jeho mediálnímu obrazu a bečícím přívržencům Schwarzenberga vyžaduje mnohem větší úsilí než primitivní hesla typu "Volím Karla!".

Ano, chce to primitivní hesla typu „Němcům Sudety nevrátíme“.

[frdrx]

Schwarzenberg se nejen na korupci podílel prokazatelně, ale dokonce na základě vlastních opakovaných výpovědí. Zřejmě si myslí, že na něj zákon nemůže, ale já pevně doufám, že ho trestní oznámení na něj dostanou před soud.

Základní věci které Zeman říká jsou podle mě zcela pravdivé, minimálně co se odsunu týče.

Taková hesla jsem ze Zemanova tábora neslyšel. V tom smyslu sice mluví, ale ve větách, ne v heslech.

[Sten]

Základní věci které Zeman říká jsou podle mě zcela pravdivé, minimálně co se odsunu týče

Ale jistě: Já jsem byl první politik, který jasně řekl, že Benešovy dekrety jsou vyhaslé a byl jsem za to mnohokrát kritizován a přesto jsem měl odvahu to říci prostě proto, protože si myslím, že je to pravda.

Jinak akorát používá svou oblíbenou taktiku: nadhodit téma, překroutit odpověď protihráče a kecat a kecat a kecat.

Taková hesla jsem ze Zemanova tábora neslyšel. V tom smyslu sice mluví, ale ve větách, ne v heslech.

Já jo. Dokonce jsem viděl i hesla typu „Kdo nevolí Zemana, není Čech“.

Mimochodem „Volím Karla“ je taky věta. Na rozdíl od „Zeman na Hrad“.

[frdrx]

Jenže vyhaslé neznamená neplatné a k žádnýmu překroucení nedošlo.

S výrokem „Kdo nevolí Zemana, není Čech“ rozhodně nesouhlasím. Naopak, kdo volí Zemana je zcela typický Čech: tupá ovce.

[frdrx]

Roztomilý překlep. Samozřejmě jsem chtěl napsat: "Naopak, kdo nevolí Zemana je zcela typický Čech: tupá ovce."

[tgw]

Síla podvědomí ;)

[Sten]

A tohle jenom tak náhodou není primitivní heslo, která ze Zemanova tábora nezaznívají?

[frdrx]

Toto není heslo nýbrž můj názor a já v Zemanově táboře nejsem.

[Sten]

k žádnýmu překroucení nedošlo

Jestli převést „dnes by soudili pro zločin proti lidskosti“ na „tehdy měli soudit pro válečný zločin“ není překroucení, tak už fakt nevím, co si pod překroucením představujete.

[frdrx]

Nedošlo k žádnému překroucení, protože Schwarzenberg mluvil o souzení v Hágu (nikoli o zločinu proti lidskosti) a Zeman na to odpověděl, že je podle něj Beneš válečný zločinec. Mohl stejně tak konstatovat, že je podle Schwarzenberga Beneš zločinec proti lidskosti, ale to neleze tak dobře z huby. V čem je problém není reakce Zemana, ale vůbec fakt, že Schwarzenberg označil Beneše a jeho vládu za zločince.

[pavlix]

Mimochodem, zdroj? Sorry, že s tím otravuju, skutečně mě to zajímá.

[frdrx]

Debata Zemana se Schwarzenbergem v ČT.

[kralyk z abclinuxu]

U zastánců Zemana pozoruji mnohem větší snahu o racionální argumentaci.

LOL! To určitě...

[Acci]

Jak se říká: přání otcem myšlenky.

[AMD Faunom]

"Restituce!" "TOP09!" "Současná vláda!" "Sudeťákům vrátí celou ČR!" "Báááá, báááá,

Ještě bych doplnil, že Trautenberk je naším (pokud se to dá tak vůbec nazvat) nejčastěji nominovaným delegátem Bildebergu a iluminát vysokého stupně zasvěcení

[gtz]

Jsem zvědav kdy Trautenberk a jeho politický noshled navštíví Vatikán, kde budou pohlazeni po hlavince a budou jim vyplaceny prémie za úspěšnou misi v restitucích.

[Luboš Doležel (Doli)]

Smím se zeptat, co by se mělo s církevním majetkem dělat? Nechat ho znárodněný a rozdat ho rolnictvu?

[AMD Faunom]

Zeptat se můžeš. Samozřejmě vrátit, ale podle stejných kritérií jako měli ostaní restituenti. Nevím, proč bude mít černoprdelník takové výhody a navíc ho platí stát. Výčtový zákon a větší průhlednost by taky rozhodně neškodila.

[Acci]

Takže chceš stejná kritéria jako pro ostatní restituenty, ale ti přece žádný výčtový zákon neměli! Navíc „černoprdelník“ na to čekal dvacet let, během kterých na majetku vydělával stát.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

a 60 let dostaval nahrady ve forme platu duchovnich, zatimco bezni obcane, kterym byl majetek zabaven, nedostali za minuleho rezimu nic.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Nehlede na to, ze ostatnim pravnickym osobam (obcanskym sdruzenim a pod.) byl majetek vracen jen specifickymi ad-hoc zakony, nikoliv plosnymi restitucemi.

[Acci]

Myslím si, že nemáš pravdu, protože stát platil duchovní už po první pozemkové reformě z roku 1919. Při vyvlastňování roce v 1947 se v zákoně s kompenzací počítalo, nikdy však nebyly vyplaceny. Po roce 1948, kdy byl vyvlastněn prakticky veškerý církevní majetek, už ani nebyla přislíbena.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Po prvni pozemkove reforme byl prijat tzv. kongruovy zakon (122/1926), jehoz cilem bylo jen dorovnavat prijmy duchovnich z chudych farnosti. Plne placeni duchovnich prislo az se zakonem o hosp. zabezpeceni cirkvi (218/1949). Takze je videt, ze jak stat zabavoval cirkvim majetky, tak i kdyz cirkve nedostaly kompenzace prime, dostaly kompenzace ve forme proplaceni platu duchovnich. Oproti tomu fyzicke osoby, kterym stat znarodnil majetek, nedostavaly behem minuleho rezimu zadne kompenzace.

[Sten]

Smyslem „hospodářského zabezpečení církví“ hlavně bylo mít církve pod kontrolou, protože právnické osoby nejde poslat do uranových dolů.

[jméno]

Ale no tak... (výhodně) rozprodat přece.

[gtz]

Udělat restituci, která by byla nenapadnutelná, čistá bez nějakých obezliček, bez divného ocenění majetku apod. Vyplatit majetek pouze těm církvím, které byly zde u nás před rokem registrované. Všem lidem co napadají restituci nejde o to, že by se jim nic nevrátlo, ale o způsob provedení.

[Luboš Doležel (Doli)]

OK, to beru. Já myslel, žes další z těch, co by nic nevraceli, protože církev.

[gtz]

I když mám k nim výhrady za jejich minulost apod., ale musím souhlasit s tím, že to co bylo ukradeno má být i vráceno. Nesouhlasím s tím co naše vláda vymyslela resp. s celým provedením této restituce.

[Acci]

Vyplatit majetek pouze těm církvím, které byly zde u nás před rokem registrované.

Tohle stále nechápu. To je právě argument pro restituce. Převážně katolická církev se rozhodla část svého finančního vyrovnání přenechat ostatním církvím, aby se mohli postavit na vlastní nohy, jelikož za 17 let je stát přestane financovat úplně a i během této doby bude tato částka klesat.

[Randy_Sh]

jelikož za 17 let je stát přestane financovat úplně a i během této doby bude tato částka klesat.

Absolutně nechápu, proč musíme církve financovat ještě dalších 17 let. Stávající zákon o církvích je neuvěřitelný. Platy duchovních jsou sice regulovány, ale jejich počet nikoliv. Zákon bych zrušil, ať se církve a věřící starají.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

AFAIK tech 17 let je jen rozfazovani tech penez z cirkevnich 'restituci'.

[AMD Faunom]

Platy duchovních jsou sice regulovány, ale jejich počet nikoliv

A navíc počet duchovních roste, ač počet věřících rapidně klesá, což je velice zajímavé.

[Ondrej 'SanTiago' Zajicek]

Převážně katolická církev se rozhodla část svého finančního vyrovnání přenechat ostatním církvím, aby se mohli postavit na vlastní nohy

Tohle je IMHO demagogie. Katolicka cirkev nic neprenechala, protoze k rozhodnuti o tom nemela zadne pravomoci. Veskere rozhodnuti delala vlada a parlament, takze pokud nekdo neco prenechal, tak to byla vlada a parlament. V podstate slo o defacto uplatek, aby drzeli usta a nestezovali si na zruseni dosavadnich plateb. O tom, ze penize prenechala katolicka cirkev, by se dalo mluvit, kdyby stat ty penize nejdrive dal katolicke cirkvi a ta je potom dobrovolne dala tem ostatnim.

Jinak cirkve se mohou postavit na vlastni nohy i bez penez od statu, napr. jehoviste to tak AFAIK delaji od zacatku, protoze penize od statu ze zasady odmitaji.

[Acci]

Formální pravomoc rozhodovat samozřejmě neměla, ale současná podoba restitucí byla samozřejmě s církvemi projednána. A zase formálně sice katolická církev ze svého ostatním nic nedává, prakticky ovšem ano. Prostě ta celková finanční kompenzace je za majetek, který všechny církve vlastnili a nebude se vydávat. Nevím, proč byl zvolen tento model, asi to bylo jednodušší než pak různě uzavírat smlouvy mezi církvemi a dohadovat se, kdo komu kolik dá.

[AMD Faunom]

napr. jehoviste to tak AFAIK delaji od zacatku, protoze penize od statu ze zasady odmitaji.

Ač jsou jehovisté vylízaná paka, což asi každý ví, tak je na první pohled (zdůrazňuji na první letmý pohled) nerozeznáš od běžných lidí, páč se živí jako ostarní lidé a chodí běžně do práce. O to víc ale otravují na ulici a po obydlích, bohužel :).

Duchovní své svatostánky k "výkonu služby" mají, kostely dostaly zpět již někdy v devadesátých letech. Když se jim nechce pracovat, tak ať to udělají třeba jako další vylízaná sekta mormonů, kteří vybírají desátky od svých ovcí. Není důvod, aby stát financoval něčí PR pracovníky, zahrádkáři se taky financují sami ze svých členských příspěvků. A principiálně nevidím žádný rozdíl mezi zahrádkáři a církvemi.

[pc2005]

Já bych řekl, že na část "majetku" se naopak rolnictvo finančně složí (stát má vyplácet církvím hodně let poměrně zajímavé částky).

[Luboš Doležel (Doli)]

Za majetek, který nelze vrátit.

[gtz]

Problém je ten, že náš stát resp. pozemkový fond apod. musí mít seznamy toho co by mělo být vráceno a také musí mít seznamy toho co nejde vrátit. Proč tyto seznamy nelze zveřejnit? Někdo by se mohl dozvědět něco co čem by se vědět nemělo? Nikdo neví zda ceny jsou platné dle roku 2012 nebo dle 1948 s patřičným přepočtem. Je v tom moc nejasností a strašně moc ale.

[Sten]

Vycházelo se z tohoto soupisu, ale žádný úplný seznam vraceného majetku není, protože je nemožné jej sestavit správně (ostatně se o to pokoušely všechny vlády od roku 1998). To, co se schválilo, je finanční (účetní) limit na základě odhadů ze seznamu výše, ale u všech peněz i pozemků budou muset církve prokázat, že jim náležely a že nebyly znárodněny před restituční hranicí, takže je klidně možné, že ve výsledku to bude stát i výrazně méně. Na tenhle systém se přešlo poté, co v roce 2010 Ústavní soud rozhodl, že další odkládání restitucí by bylo protiústavní, protože už dvacet let brání církvím fungovat nezávisle na státu, a Katastrální úřad prohlásil, že sestavení úplného seznamu (odhadem 100 000 nemovitostí) není kvůli chybným, chybějícím či nečitelným údajům ze čtyřicátých let a neustálým změnám v katastru realizovatelné.

[gtz]

Ten soupis jsem viděl, ale pokud někdo udělal nějaký zákon kde jsou již daná čísla tak musel vycházet z čeho? Nebo ty čísla která jsou stále někde vidět jsou jen odhad?

[Acci]

Ano, je to jen odhad.

[pc2005]

Od lidí, který si ten nevrátitelnej majetek nikdy neužili . Navrácení movitostí a území by asi šlo. Mě šlo ale hlavně o tu finanční podporu na platy duchovních.

[Sten]

Ten nevrátitelný majetek patří státu či byl privatizován, takže stát za něj taky musí zaplatit. Spousta peněz z toho majetku dříve šla třeba na důchody nebo výstavbu infrastruktury, takže si jich užili.

[pc2005]

Konec vyplácení ročních náhrad za nevydané nemovitosti skončí v roce 2043, tedy po 30 letech.

No myslím, že lidi, co užívali ten nevrátitelnej majetek ve formě důchodů, to nezaplatí :-/.

[Člověk z Horní Dolní]

Podle mě je pravděpodovnost vetování ACTY u obouch podobně malá. Ty budeš volit Zemana jenom kvůli tomuhle?

[frdrx]

Za cenu extrémního zjednodušení se dá říct, že ano.

[Luboš Doležel (Doli)]

Got any life at all? Volit starou politickou špínu ti neva, ale jde ti hlavně o ACTA? Nemáš nějaký divný priority?

[frdrx]

Schwarzenberg je podle mě mnohem větší politická špína než Zeman. Moje priority jsou naprosto obvyklé.

[jméno]

Ale no tak... (výhodně) rozprodat přece.

[jméno]

Pardon. To bylo jinam.

[dementni.lojzik]

Je tu vůbec někdo, kdo ho navzdory tomuto bude volit?

ja (tohle je jeden z mala solidnich argumentu pri KS, kdezto proti MZ je jich podstatne vic, vsechno podstatne ale uz IMHO bylo receno v predchozich diskuzich)

[M-train]

diskuze jsou jedna věc, druhá věc bude, nakolik budou lidi po volbám spokojeni s tím, co bude jejich kandidát ve skutečnosti dělat, až-když bude zvolen. Možná bude procitnutí naivků u obou táborů velmi výrazné, chtěl bych se mýlit, ale zatím politici nikdy nezklamali při očekáváních, tak proč by nyní měla být situace jiná?

[dementni.lojzik]

popravde receno, toho se az tak moc neobavam. U lidi, co politiku trochu sleduji ty ocekavani asi nejsou velka (ja napr. nejsu zadny velky fanousek KS, jen ho povazuji za podstatne mensi hrozbu a zlo nez MZ) a u lidi, co to moc nesleduji jsou veci jako jako jmenovani clenu bankovni rady CNB, (ne)jmenovani ustavnich soudcu nebo jejich navrhy (napr. kolik volicu by bylo schopno rict, kdo je Koudelka a Svacek a proc by byli/nebyli vhodni ustavni soudci) mimo jejich rozlisovaci schopnost, takze pokud budouci prezident nejak vyrazne nevyboci z mantinelu danych mu ustavou (coz ani u jenodho z nich bych necekal), vetsina lidi IMHO o prezidentovi ani moc nebude vedet (tedy jestli Zeman dostoji svemu slovu, ze bude aktivne komentovat zakony na pude snemovny a chodit na vladu, cimz na sebe asi i strhne jistou mediani pozornost, pak asi o nem bude slysel, jestli to u jeho volicu zpusobi rozcarovani, tezko rict). Taky to bylo dobre videt na Klausovi, hodne lidem nevadil, mel celkem solidni podporu (tusim 50-70% mu v pruzkumech vyjadrovalo duveru) a lidi na nej zacali nadavt az po amnestii, pripadne po tom, co nechal projit cirkevni restituce.

[M-train]

jj, já souhlasím, jenom, že jsem jako obchodník víc realista, než utopista. V mém okolí jsou kvanta lidí, kteří protestovali proti současné vládě a daňovému zatížení, protože jim to kazí kšefty, a teď najednou zase úplně zmasírovaně věří, že kníže chce (a může s prezidentskými pravomocemi) všechno změnit k růžovějšímu

[Sten]

A přitom jediný, kdo to slibuje, je Zeman

[M-train]

A kníže tedy slibuje co? Že všechno zůstane, jak chce Kalousek? No, to asi slíbit může.

[Sten]

Schwarzenberg neslibuje ohledně daní nic, protože to není v kompetenci prezidenta. To se má řešit při volbách do parlamentu a ne při krajských a prezidentských.

[asdf]

Pochopitelne, zmrdoviny, ktere provadel Zeman byly daleko, daleko horsi...

[frdrx]

..., tvrdí TV Nova.

[kralyk z abclinuxu]

Ani ne. Erika Taberyho považuju za celkem sesriózního publicistu...

[frdrx]

Já tak půl na půl.

[..]

Karel je Kalouskův maňásek - jen radši nepřemýšlím kudy ho má Kalousek na ruku navlečeného

[Michal Karas]

Díky za zápisek. Tohle je moje oblíbené téma a už to tu dlouho nebylo.

[Grunt]

No ono když se podívám do historie Acciho příspěvků, tak on vůbec vybírá témata které u kterých je pravděpodobné, že místní osazenstvo pobouří a pak se královsky baví. Ještě jsem u něj neviděl zápisek za který bych mohl dát palec nahoru. Očividného trolla doporučuju očividně ignorovat. Lepší impotent než úplný vůl jak je Acci.

[pedro]

A on některý politik říká nota bene v rámci kampaně pravdu?

[frEon]

Takze vybirame mezi cim? Bud jeden lhar nebo druhej lhar?

[Sv. Vaclav]

Rusky agent vs. nemecky agent..

[Luboš Doležel (Doli)]

Německo nebo Rakousko, ono je to všechno stejný, co?

[gtz]

Acci, aby ses zachoval seriózně oproti oběma stranám tak bys sem mohl připojit oscanovaný dopis MZ z obou stran.

[PepaSFI]

jen se hádejte, tak je to správně! Rozděl a panuj říkal Machiavelli, platí to pořád i po půl tisíciletí. Je to jen další reality show aby se lůza nažrala. Lidi co by měli držet pohromadě se do krve hádají kvůli tomu jestli je lepší senilní kníže nebo odulý hulvát. Je pár základních faktů. Politik lže vždycky když otevře hubu. Politik je všeho schopný. Politik vám slíbí cokoliv když se mu to bude hodit. Když vůbec nic nesplní, vůbec nic se nestane. Vážně si myslíte že kdyby přímá volba prezidenta měla na něco vliv, že by ji dovolili? Buď už je rozhodnuto anebo je to jedno.

[Luboš Doležel (Doli)]

Vážně si myslíte že kdyby přímá volba prezidenta měla na něco vliv, že by ji dovolili? Buď už je rozhodnuto anebo je to jedno.

A já se zase snažím nevidět za vším konspiraci

[Sten]

Vážně si myslíte že kdyby přímá volba prezidenta měla na něco vliv, že by ji dovolili? Buď už je rozhodnuto anebo je to jedno.

Právě to vypadá, že si to autoři toho zákona mysleli. Však taky měl vyhrát Fischer nebo Zeman. Schwarzenberg jim v tom udělal dost guláš, až se musel i Klaus postavit na stranu Zemana. Republiku si rozvracet nedáme!

[kavol]

Však taky měl vyhrát Fischer nebo Zeman. Schwarzenberg jim v tom udělal dost guláš, ...

anebo taky ne ... viz například pár informací a spekulací zde

[Sten]

Média nebyla ta, kdo zavedl přímou volbu prezidenta s vidinou výhry nějakých kandidátů. Ta se tomu spíše vzepřela.

[=^..^= AmigaPower®]

Vždycky sem si myslel že si kapku retardovanej a nezklamal si ani teď.

BTW: Můžeš vůbec volit? Je ti 18? Názorově a způsobem uvažování mi totiž připomínáš kolegovo dítě předškolního věku...

[Sten]

Tak to je kolegovo dítě předškolního věku asi mimořádně inteligentní, když dokáže argumentovat věcně a s citacemi místo ad hominem

[=^..^= AmigaPower®]

Další dítě, ale neregistrovaný takže za tu námahu nějak věcně odpovídat nestojí...

[Sten]

Nestojí? Pomůže Arginmax Anebo spíše ty argumenty ani nejsou?

[=^..^= AmigaPower®]

Až to nastane, určitě využiju, když ti ten arginmax tak pomáhá...

[Sten]

No jo, dítě

[=^..^= AmigaPower®]

jj, jsi...

[Sten]

Lepší než být blbý dospělý, co si myslí, že registrace na webovém portálu je patent na rozum

[=^..^= AmigaPower®]

...zatím co patent na rozum mají ti, kteří vědí co si jiný myslí.

[Sten]

Ta taky ti, kteří přesně vědí, kolik je lidem, které nikdy v životě neviděli

[kralyk z abclinuxu]

Tak za Zemanem dorazil slavit mafián Šlouf, to je ale překvápko... A za Schlafenbergem samozřejmě Kalousek, hmm, máme to supr kadidáty...

[SKK]

Kralyk, iste ste sledovali Zemanovu tlačovku, to čo povedal o novinároch a médiách, iste bude komentované dotknutými ako arogancia, ale je to PRAVDA, etika a profesionalita už dávno v žurnalistike takmer neexistuje a rozdiel medzi bulvárom a serióznym médiom už takmer neexistuje. Vy tu citujete týchto (Zemanovými slovami) amatérov, poslušne nasledujúcich líniu vytýčenú vedením redakcií, ktoré ich poverujú šírením propagandy, zaplatenej ich sponzormi. Pán porazený kandidát (pred chvíľou dával rozhovor) porážku trochu neuniesol, a i keď nemôžem povedať, že mi je nesympatický, myslím si, že Miloš Zeman je lepšia alternatíva. Blahoželám a keby ste ho tak veľmi nechceli na tom poste, myslím, že u nás by ho mnohí privítali:), namiesto tých tajtrlíkov, čo a chystajú o rok kandidovať.

[kralyk z abclinuxu]

Kralyk, iste ste sledovali Zemanovu tlačovku, to čo povedal o novinároch a médiách, iste bude komentované dotknutými ako arogancia, ale je to PRAVDA, etika a profesionalita už dávno v žurnalistike takmer neexistuje a rozdiel medzi bulvárom a serióznym médiom už takmer neexistuje.

Ale h**no pravda. Respektive takhle: O některých médiích to asi i je pravda. Přední české internetové noviny skutečně nestojí za moc. Nicméně Zeman se podobným způsobem vyjadřuje i o seriózních novinách, například o Respektu se vyjádřil, že to je "novinářská žumpa", což je demagogie jako prase. On to říká ne proto, že by mu šlo o úroveň naší žurnalistiky, ale především proto, že média vytahují na světlo mafiánské praktiky jeho lidí.

Na Slovensko si ho pro vlastní dobro neberte. Evidentně vůbec nemáte páru, s kým máte tu čest.

[SKK]

Evidentně vůbec nemáte páru, s kým máte tu čest.

tak tu sa naše názory rozchádzajú, pretože u neho mám tej "páry" zrejme viac ako vy:) a nie som ovplyvnená názormi Respektu ani žiadneho mienkotvorného média, ako je u nás sme.sk, ktoré vzniklo najprv ako vzbura proti postkomunistickej redacii Smeny a spočiatku zohrávalo dosť významnú úlohu uprostred primitívnej promečiarovskej mediálnej propagandy... ale sa zopsulo a už z neho odišli aj poslední profesionálne kvalitní novinári, takže sa teraz nedá čítať... a to sme.sk papagájuje teraz tie vaše animilošovské médiá, čo je už samo osebe pre mňa dosť smerodajné:)

ideálny kandidát na akúkoľvek politickú funkciu neexistuje, neverím ani, že by niekto dokázal ostať v politike úplne čistý, buď sa zašpiní sám, alebo ho opľujú... ale čas ukáže a ja sa s vami stavím, že budete nakoniec celkom spokojní s touto voľbou... ak prehrám, tak si to s poľutovaním uznám, ale nemyslím si to

[lmb]

tezko ocekavat, ze komercni a bohuzel i verejnopravni media budou nezavisla. u tech komercnich je logicke a pochopitelne ze jejich vlastnik, vetsinou velke investorske skupiny, nedovoli vypoustet informace ktere by ho mohly ekonomicky ci jinak poskodit. u tech verejnopravnich je to zase servilita k nadrizenemu organu a tedy neprimo i aktualni politicke moci, aby se ziskaly a udrzely u korytka.

na druhou stranu je nepripustne, aby verejne cinna osoba kazala mediim jak maji delat svou praci a zpochybnovala jejich cinnost. to uz je krucek k zavedeni cenzury, kdy povereny urednik bude povolovat kdo, co a jak smi zverejnit, vsechno zastitene bohulibym zajmem o "korektni" a "profesionalni" zurnalistiku. to uz jsme tady meli a tohle stale funguje i v dnesni dobe v totalitnich zemich. to jsme vazne tak nepoucitelni ?

[Sten]

Veřejnoprávní média nemají servilitu k vládě, jsou financovány koncesionářskými poplatky. Snahu tohle změnit a veřejnoprávní média ovládnout měli (překvapení!) Zeman a Klaus. Viz krize v ČT na přelomu let 2000/2001. Ono to bude spíše tím, že v médiích pracují hlavně svobodomyslní lidé. A taky že na tyhle pokusy nezapomínají.

[lmb]

jj,romanticke predstavy. a kdopak jmenuje radu pro rozhlasove televizni vysilani ? kdo schvaluje vysi(navyseni) koncesionarskych poplatku ? subvence z ministerstva kultury ? a co vyznamne prijmy ceske televize a ceskeho rozhlasu z komercni inzerce ?

[Sten]

Co má RRTV společného s ovládáním ČT?

A to vzepření se ČT proti snaze ji ovládnout? To je taky romantická představa či co?

[lmb]

Do působnosti Rady náleží: jmenovat a odvolávat generálního ředitele a na jeho návrh ředitele televizních studií České televize, schvalovat rozpočet a závěrečný účet České televize a kontrolovat plnění rozpočtu České televize, schvalovat na návrh generálního ředitele Statut České televize, předkládat Poslanecké sněmovně ke schválení Kodex České televize, schvalovat návrhy generálního ředitele na zřizování nebo zrušení televizních studií (§ 9 odst. 8), rozhodovat o stížnostech týkajících se generálního ředitele, dohlížet na plnění úkolů veřejné služby v oblasti televizního vysílání (§ 2 a 3) a na naplňování zásad vyplývajících z Kodexu České televize, schvalovat dlouhodobé plány programového, technického a ekonomického rozvoje, zřizovat dozorčí komisi (§ 8a) a určovat mzdu generálního ředitele. Rada ČT uděluje generálnímu řediteli ČT souhlas ke zcizení, popř. zatížení nebo pronájmu nemovitostí na dobu delší než tří měsíců. Rada ČT rovněž kontroluje činnost České televize v souvislosti s jejím právním nástupnictvím po Československé televizi v oblasti autorských práv k dílům a v právech příbuzných právu autorskému. Rada ČT předkládá Poslanecké sněmovně (které je ze své činnosti odpovědna) výroční zprávu o činnosti a hospodaření České televize. Rada hospodaří podle vlastního rozpočtu, náklady na činnost Rady a na odměny jejích členů, jakož i náklady na činnost dozorčí komise a na odměny jejích členů se hradí ze zvláštní výdajové položky rozpočtu České televize.

ta "vzpoura" probehla uz pred 12(!) lety a bohuzel bez vysledku, protoze za tu dobu k utazeni sroubu stejne doslo, i kdyz oklikou.

[Sten]

Aha, myslíte Radu ČT, ne RRTV. Ta se volí na šest let po třetinách (stejně jako Senát), právě aby nad ní nezískala vláda moc.

[SKK]

na druhou stranu je nepripustne, aby verejne cinna osoba kazala mediim jak maji delat svou praci a zpochybnovala jejich cinnost. to uz je krucek k zavedeni cenzury, kdy povereny urednik bude povolovat kdo, co a jak smi zverejnit, vsechno zastitene bohulibym zajmem o "korektni" a "profesionalni" zurnalistiku.

Ale to je prejudikovanie stavu, ktorý ešte nenastal... ako občan má Zeman na tento názor právo ako ktorýkoľvek iný a ako prezident by mal bdieť nad nezávislosťou a objektívnosťou verejnoprávnych médií, a pokiaľ by ju nedodržiavali voči ktorejkoľvek strane, tak azda by mal mať povinnosť o tom nemlčať- čo snáď bude. Vzbudzovanie dojmov, že Zeman = totalitné metódy bolo súčasťou tej predvolebnej kampane podporovateľov jeho konkurenta.

[lmb]

jako obcan ano z titulu svobody projevu, jako ustavni/verejny cinitel nikoliv, protoze to ma zcela jinou vahu a navic to muze byt v konfliktu zajmu a snaha o umlceni verejnych medii jako "hlidaciho psa" demokracie.

ukolem prezidenta neni "bdieť nad nezávislosťou a objektívnosťou verejnoprávnych médií", nevim kde jste to vzala. nezavislost sdelovacich prostredku, soudu a centralni banky na vykonne moci je jednim ze zakladnich piliru demokracie a svobodne spolecnosti. ja vim ze tu ted moc demokraticky stat nemame, ale to uz vetsina rezignovala ?

[SKK]

nevim kde jste to vzala.

isteže nemôže priamo zasahovať do kompetencií iných "nezávislých":) orgánov št. moci, ale má byť morálna autorita a vždy by mal stáť nad nimi a postaviť sa na stranu práva a spravodlivosti:)...a všetky svoje vlastné kompetencie využiť na to, aby ich presadzoval

verejnoprávne médiá majú slúžiť verejnosti tak ako on, ale pokiaľ by slúžili nejakej skupine, tak prezident sa má tej verejnosti, ktorej neslúžia, zastať:)

[kralyk z abclinuxu]

tak tu sa naše názory rozchádzajú, pretože u neho mám tej "páry" zrejme viac ako vy:)

To by mě zajímalo, na základě čeho. Přijde mi, že max. tak Zemanových předvolebních projevů...

a nie som ovplyvnená názormi Respektu ani žiadneho mienkotvorného média

...a pro tvrzení, že Respekt je "mienkotvorný" máte nějaký důkaz? Jinak SME jsem snad v životě nečetl...

a to sme.sk papagájuje teraz tie vaše animilošovské médiá, čo je už samo osebe pre mňa dosť smerodajné:)

Nevim, co jsou "antimilošovská" média, nečtu ani SME, ani média, která u nás SME propagujou, resp. neberu je moc vážně. Snažím se číst média nezávislá, případně různá média porovnávat. Respekt asi není úplně 100% nezávislý, nicméně jeho úroveň je o řád někde jinde, než nějaké SME, idensy, novinky a podobné. Mimochodem v Respektu kritizovali i knížete.

[SKK]

tak Zemanových předvolebních projevů.

omyl, nečítala som ich

Respekt je "mienkotvorný"

Sledujem to medzi respondentami:)- teda, ak ide o vzorku s podobnými charakteristikami, ako máte vy. Áno, u tejto časti respondentov je:).

Snažím se číst média nezávislá, případně různá média porovnávat.

definujte nezávislé médiá... a menujte... pozrela som zahraničné správy, všetky kopírujú českých antimilošovcov:)

[kralyk z abclinuxu]

omyl, nečítala som ich

Píšete tady o nějaké tlačovke.

Sledujem to medzi respondentami:)- teda, ak ide o vzorku s podobnými charakteristikami, ako máte vy. Áno, u tejto časti respondentov je:).

Cože? Můžete to nějak víc vysvětlit? Jaký respondenti?

definujte nezávislé médiá... a menujte...

Ok, 100% čistě nezávislá média asi ani existovat nemůžou. Osobně se snažím sledovat médií co nejvíc, z různých stran. Může člověk dělat něco lepšího?

českých antimilošovcov:)

A kdo jsou ti "antimilošovci"? Z dvou českých nejsledovanšjších internetových médií - idnes a novinky - jsou idnes částečně pro Karla a novinky částečně pro Zemana. Nějakej "antimilošovismus" nepozoruju. Resp. rozhodně ne víc než snahy proti Schwarzenbergovi, proti němu se taky vedla celkem nechutná kampaň.

[SKK]

Píšete tady o nějaké tlačovke.

o tlačovke po zvolení, keď už boli výsledky volieb

Můžete to nějak víc vysvětlit?

demografické charakteristiky ako vek, s ním súvisiace skúsenosti, výška - druh vzdelania, typ prostredia, v kt. sa viacerí zdržiavate (väčšie mesto s vyššou ŽÚ a nárokmi, najmä materiálnymi) - ak chcete subkultúra, možno i pôvod ( dá sa predpokladať, že na výške vzdelania viac záleží v rodinách s vyšším soc. statusom členov) , hodnotová a ideologická orientácia, ciele, záujmy... s tým všetkým súvisiaca sociálna pozícia resp. predpokladané vyhliadky na ňu... a pod.

"antimilošovci"

tiahnu sa naprieč mediálnym spektrom:)... čiastočne je to, mám dojem tým, že byť vyhranene protiľavicový= dôkaz, že nie som len obyčajná lúza z ulice:)... sledovala som všetko dostupné na internete, i keď nie podrobne a systematicky... ale dívala som sa na ČT počas kamapane a tam to bolo jasne antimilošovské:)

[kralyk z abclinuxu]

demografické charakteristiky ako vek, s ním súvisiace skúsenosti, výška - druh vzdelania, typ prostredia, v kt. sa viacerí zdržiavate (väčšie mesto s vyššou ŽÚ a nárokmi, najmä materiálnymi) - ak chcete subkultúra, možno i pôvod ( dá sa predpokladať, že na výške vzdelania viac záleží v rodinách s vyšším soc. statusom členov) , hodnotová a ideologická orientácia, ciele, záujmy... s tým všetkým súvisiaca sociálna pozícia resp. predpokladané vyhliadky na ňu... a pod.

Nechápu... Jak z tohohle všeho plyne, že Respekt je "mienkotvorný"?

ale dívala som sa na ČT počas kamapane a tam to bolo jasne antimilošovské:)

Na ČT jsem taky koukal, a nesouhlasím. Debaty mně přišly vyvážené. Ale jinak ČT by měla veškeré důvody být proti Zemanovi, viz co se dělo za doby jeho vlády.

[SKK]

Mala som na mysli časť respondentov:

Sledujem to medzi respondentami:)- teda, ak ide o vzorku s podobnými charakteristikami, ako máte vy. Áno, u tejto časti respondentov je:).

Následne ste si žiadali vysvetlenie :

Cože? Můžete to nějak víc vysvětlit? Jaký respondenti?

A ja som Vám rozpísala tie charakteristiky čitateľov pre nich mienkotvorného Respektu:).

[SKK]

a ak vás zmiatli respondenti... nuž, to sú tí, ktorých postoje sa zisťujú nejakou vhodnou metódou pri zbere údajov v teréne... pozorovaním na internetových fórach, napr.:))

[JS]

Viz treba tady. Respekt je "mienkotvorny", zda se, uz delsi dobu.

[kralyk z abclinuxu]

Hm, zajímavý článek. V celé té záplavě demagogie Zemana a jeho přívrženců je osvěžující číst nějakou střízlivou a nezávislou (nebo aspoň tak vypadající) kritiku. Autor měl ale blíže napsat, kde k tomu označení knižete za nejlepšího kandidáta došlo... Těd to budu muset v Respektech hledat sám...

[SKK]

Než nejaké sme:)))... nečítate, nepoznáte a viete posúdiť úroveň... aké príznačné!.. ak ste to totiž nemysleli tak, že žiadne slovenské noviny/časopis nemôže dosiahnuť úroveň českého:). Pokiaľ ide napr. o TV publicistiku, dovolím si tvrdiť, že v niektorých smeroch je tá naša dokonca ďalej. Nemáte napr. ekvivalent našej relácie Pod Lampou... Tá naša ide niekedy viac do hĺbky a je tam s odpustením cítiť viac vzájomnej tolerancie.

[kralyk z abclinuxu]

Než nejaké sme:)))... nečítate, nepoznáte a viete posúdiť úroveň... aké príznačné!.

To je hodnocení z druhý ruky. Klidně si SME z toho seznamu odeberte, jestli vás to nějak osobně uráží. Nic o slovenský žurnalistice jsem říct nechtěl.

Nemáte napr. ekvivalent našej relácie Pod Lampou...

Na plovárně s Markem Ebenem? Ale nevim, jestli to je ekvivalent. Byl tam ale třeba i Dalajláma a další význačné osobnosti

[SKK]

To je hodnocení z druhý ruky. Klidně si SME z toho seznamu odeberte, jestli vás to nějak osobně uráží.

Prečo by ma to malo osobne urážať:). Len som reagovala na tento váš výrok:

Nevim, co jsou "antimilošovská" média, nečtu ani SME, ani média, která u nás SME propagujou, resp. neberu je moc vážně. Snažím se číst média nezávislá, případně různá média porovnávat.

Tak ak niečo nečítam, ako môžem vedieť, že ich netreba brať vážne... stačí, že to propagujú na i dnes:), a tým je jasné, že to nie je žiaden klub pre vybraných členov, len pre tupý plebs? :) Schutz, ktorý píše aj pre sme.sk je napr,. podľa mňa( ale je strrrašne neobľúbený:))dobrý novinár, i keď má občas aj pre mňa neprijateľný postoj... hlavne na maďarsko-slovenské záležitosti,ale to je pre našich Maďarov typické, že sú na niektoré otázky precitlivelí, tak mu to nezazliebvam:).

Na plovárně s Markem Ebenem?

to je celkom iný druh programu, to nie je politická publicistika... ešte historia.cs... tak sa to občas zablysne, ale tiež to s tou objektivitou resp. širokospektrálnejším záberom nie je bohviečo:)... príliš etnocentrické:)

inak Eben je fajn, ale obdobné relácie máme aj my... i keď jeho moder. kvality tam tie pekné dámy nedosahujú ( ale slušnú úroveň áno)

[kralyk z abclinuxu]

Tak ak niečo nečítam, ako môžem vedieť, že ich netreba brať vážne... stačí, že to propagujú na i dnes:), a tým je jasné, že to nie je žiaden klub pre vybraných členov, len pre tupý plebs?

Něco takovýho jsem pochopitelně říct nechtěl. Nechápu, proč mi podsouvátě nějakej názor na plebs a podobný. Já neberu vážně idnes a novinky, a ani ihned se nedá brát extra vážně. Za tím si stojím. O slovenských novinách už se radši vůbec vyjadřovat nebudu, zřejmě s tím máte nějakej problém.

[SKK]

Nechápu, proč mi podsouvátě nějakej názor na plebs a podobný.

Nepodsouvám( ešte chýba ad hominem) - len vyvodzujem z Vašich výrokov, ak si ich pozorne prečítate, čo iné by podľa Vás z nich malo vyplývať, keď navyše i-dnes je tu pre tunajších prispievateľov plátok pre tupú masu z ulice:). Alebo chcete tvrdiť, že ste sa to tu odo mňa dočítali prvý raz? :))

O slovenských novinách už se radši vůbec vyjadřovat nebudu, zřejmě s tím máte nějakej problém.

Čo mi to podsúvate? :))

[kralyk z abclinuxu]

len vyvodzujem z Vašich výrokov, ak si ich pozorne prečítate, čo iné by podľa Vás z nich malo vyplývať, keď navyše i-dnes je tu pre tunajších prispievateľov plátok pre tupú masu z ulice:)

Máte bujnou fantazii. Jediný, co jsem napsal, je, že neberu idnes a novinky moc vážně a nepovažuju je za moc seriózní. O nějakým plebsu nebo "tupé mase z ulice" jsem nenapsal ani čárku. Nevím, jak se staví k těmhle médiím většinová veřejnost, co jsem o tom ale s lidma mluvil, tak je taky neberou moc vážně, podobně jako já...

[SKK]

Máte bujnou fantazii.

To síce mám, ale to, kam smerovali tie výroky v podtexte:) nie je môj, ale váš vlastný tvorivý prístup:).

Na tú volebnú besedu s neúspešnými kandidátmi a podporovateľmi si pozvali aj toho bradatého pána z jazykovedného ústavu, a ten analyzoval podtexty Zemanových výrokov a radil dať si vo funkcii prezidenta pozor na tie zdanlivo uhladené formy, ktorými triafa priamo do nosa:). Aby to na ľudí nepôsobilo arogantne. Vlastne mu radil, aby nehovoril všetko, čo si myslí, aby náhodou niekoho neurazil a pôsobil príjemne hladko:).Ja s inotajmi žiaden problém nemám, naopak, rada ich lúštim a odtajňujem. Nejaká uhladená komunikácia plná vzájomných zdvorilostí a lichôtok mi na nudila:).

... Berú - neberú vážne... Ale často sa tými "faktami" z médií, keď sa to hodí, oháňajú:).

[SKK]

by ma nudila:)

[kralyk z abclinuxu]

To síce mám, ale to, kam smerovali tie výroky v podtexte:) nie je môj, ale váš vlastný tvorivý prístup:).

Není to pravda, a od vás je svinstvo, že se mi to snažíte zuby nehty podsouvat. V tomhle příspěvku taky. Já nejsem ten typ člověka, co by dělil lidi na patricije a plebs, jediný, kdo tady s těmihle pojmy neustále operuje, jste vy.

Nejaká uhladená komunikácia plná vzájomných zdvorilostí a lichôtok by na nudila:).

Mám na to stejnej názor. V případě Zemana nejde o přímost, jeho problémy jsou jinde...

[SKK]

Není to pravda, a od vás je svinstvo, že se mi to snažíte zuby nehty podsouvat.

Prečo také silné slová? A to ste mali pocit, že to ja mám s niečím nejaký problém:).

Kľud a rozvahu.Nič vám nepodsúvam, skúšam s vami diskutovať:).( Kurník, musím tu dávať tie smajlíky, aby ste to nebrali príliš vážne!)

[SKK]

pust ma nanho

[AMD Faunom]

Respekt asi není úplně 100% nezávislý, nicméně jeho úroveň je o řád někde jinde

Nu dobrá, Respekt ještě ujde. Podíváme-li se ale na "naše" další média, tak už zbývá jen škvár nejvyššího kalibru. Junge front heute (idnes tzn. Mladá fronta dnes), Völkischer Zeitung (Lidové noviny), Die Kneipe Zeitung alias hospodářské noviny ihned, a Der Blitz, což je Blesk. Naše média nemohu ani s nejvyšší dávkou fantazie označit za naše a nezávislá, páč jsou prostě německá. Včetně tvého Respektu a Unsichbar der Hund neviditelného psa, který ale celkem rád někdy čtu.

Völkischer Zeitung jsem měl docela rád a i občas jsem je četl a kupoval. Až do jisté doby a tohle" prostě není nezávislá žurnalistika, to vlastně není ani žurnalistika, ten človíček je hovnomet a ne žurnalista. S timhle Süddeutsche zeitung v českém jazyce si pro příště akorát tak vytřu prdel na hajzlu.

Na Slovensko si ho pro vlastní dobro neberte.

Volební kampaň skončila, ty ušatej kluku a už kušuj. Lid rozhodl, že se Trauteuberk nebude roztahovat v Krakonošově revíru, páč má Krakonoš zhruba o deset procent větší fajfku . Ač měl Trautenberk k lovu k dispozici nepoměrně větší smečku honících psů v podobě umělců, tak to prostě dopadlo, tak jak dopadlo i přes tu nehoráznou mediální štvanici :). Trautenberk čekal z vpovzdálí za svými čoklíky a se slepými patronami ve flintě. Možná si tak trochu uškodil s jistou fenkou Čvančarovou, měl ji radši držet na vodítku a nevypouštět. Páč ta aktivistka z bratrstva žluté placky pankáčů působí jako by jí někdo vyšoustal mozek z hlavy. To vyšoustání není jen lidový výraz, ale i výraz našeho noblesního a kultivovaného ministra zahraničí. Počet kolaborujících umělců není rozhodující a postavit na tom kampaň není zrovna štastné. Češi zkrátka rozhodli, synu

[gtz]

s jistou fenkou Čvančarovou

ta tam měla ránu, celá v černém v pěkné minisukni, no vypadala jako ... Ale ten její výrok, aby se Zeman omluvil za něco co se stalo někdy za bratra klacka no to jsem tedy nepobral.

[AMD Faunom]

no to jsem tedy nepobral.

Totálně vymaštěná pipina. Nepomohla ani mobilizace fejsbukových pubošů s plackou pankáče. Ale abych pravdu řekl, tak se mi moc nezamlouvala ani ta Jiřinka na povolební tiskovce Zemana. Ke kolaboraci umělců mám vyloženě záporný vztah už jsem to tady někde vyjádřil. Mňo ten Hůlka, dejme tomu. Aspoň otevřel ústa k tomu, co dobře umí a ovládá, teady vyluzování libých zvuků. A ten Boriš umí po skalinách zněl celkem dobře.

Je dokonáno a myslím si, že přímá volba má větší hodnotu (a prezident má aspoň teoreticky větší mandát) než kdyby o prezidentu rozhodovaly nábojnice v obálce a nebo náhlý názorový zvrat některého z poslanců těsně před volbou v okamžiku kdy obdržel v krabici od bot archivní víno. To můj názor.

[gtz]

Ty umělce bych nebral nějak nic moc extra. Jsou známí tak proto vyjádří někde svůj názor. Horší je to, že si jedna strana zase řekne, že toho a toho herce zde nechceme protože volí Miloše. Normální voliči těch co prohráli dokázali se ctí ustát prohru, což se nedá říct o puboších z FB atd.

[SKK]

čujte, faunom, čo to stvárate, je 1.56 a ja tu nahlas vyjem:)) nad vašimi príspevkami

[SKK]

hovnomet a ne žurnalista

:) výzbroj siedmej veľmoci

[kralyk z abclinuxu]

Nějak jsi v tom výčtu škváru zapomněl na Novinky, totiž lépe řečeno Rudé právo (vlastník je týž).

Jo, to, že lid rozhodl jsem si všiml, neboj. Lid nezklamal a z devíti kandidátů vybral toho nejhoršího, totiž Zemana Šloufa.

[SKK]

lid rozhodl .... Lid nezklamal a z devíti kandidátů vybral toho nejhoršího

Ľud nemá toľko rozumu, ako vy, (u)šľachti(l)ci :).

[M-train]

Člověče, to je hodně z výšin elity udělané hodnocení. Prostě lid tě nezklamal, protože si vybral někoho jiného, než ty. Navíc drze s obrovskou většinou hlasů. Myslím, že nikdo nikomu nebránil volit Kalouska (pardon, on tam poslal náhradníka), ani těch dalších 40% nedrželi násilím doma, co nepřišli volit. Myslím si tedy, že se tomu říká demokracie, a je pravda, že pokud nesouhlasíme v demokratické společnosti s většinou, tak buď náš kandidát někde udělal chybu, nebo nejsem v demokratické společnosti, a stejně jako za bolševika se dá utéct, třeba k indiánům za velkou louži.

Pro přesnost připomínám, že se osobně nezúčastňuji žádných voleb, protože jsem ještě nikdy nenašel vhodného kandidáta, ale to je můj problém.

[Sten]

45:55 není obrovská většina hlasů.

Btw. „Stop Kalouskovi na Hradě“ byl právě jeden z manipulativních sloganů Zemanova volebního týmu, na který mu tolik lidí skočilo

[M-train]

půl milionu hlasů navíc pro Zemana se mi zda obrovská většina. Navíc další tři miliony tam vůbec nepřišly, taky chyba štábu knížete - když věděl, že tupí Češi z paneláků (jak to někdo napsal), volí Zemana.

Za prvé si kníže opravdu nepomohl tou ironickou plackou s Kalouskem, za druhé ve vleku Kalouska evidentně je, za třetí je Kalousek figurkou dalších zájmových skupin. Shrnuto - neviděl bych žádný velký rozdíl v zájmových loby za oběma kandidáty.

[Sten]

Tak jinak, 2 720 000 proti 2 240 000 není obrovská většina. Půl milionu je jistě hodně lidí, ale celkem hlasovalo pět milionů.

[M-train]

Tak jinak, v porovnání s některými volbami v USA to je obrovská většina. Pohodlná většina, nezpochybnitelná. Navíc podle dnešních údajů Statistického úřadu se ukázalo, že pokřik o tom, že Zeman vyhrál díky Sudetám, není pravdivý, protože v těch oblastech se percentuální složení nezměnilo. Spíš Zeman přidal všude, zatímco potenciál knížete na další zdroje hlasů už byl vyčerpán. Opakuji, já to sleduji jako sportovní fanoušek a nevolič.

[kralyk z abclinuxu]

Prostě lid tě nezklamal, protože si vybral někoho jiného, než ty.

Eh, což o to, nijak mi nevadí, že nevolili Schwarzenberga, já mu v druhým kole ten hlas taky nedal bez výčitek. Vadí mi, že volili právě Zemana. Bral bych kohokoli jinýho krom Zemana a Bobošíkový...

Překvapilo mě, že lidi, kteří se považují za levicově smýšlející, nedali víc hlasů Dienstbierovi. Asi neměl dostatečně velkou kampaň jako Zeman :-/

[Sten]

Já si tedy myslím, že ještě horší byla Bobošíková (mj. bývalá kandidátka na prezidentku za KSČM), takže to má stále kam klesat. Nakonec lid si dokázal zvolit i Gottwalda, když jim sliboval, že malorolníků a malopodnikatelů se znárodňování týkat nebude.

[kralyk z abclinuxu]

Ah, máš recht, na Bobošíkovou jsem úplně zapomněl.

[M-train]

Někde někdo napsal, že je vlastně zajímavé si přečíst některé názory Bobošíkové, že vůbec nejsou špatné. Ale ta osoba, co je pronáší, ta se hrubě neprovedla.

[Marcela*]

Soudruhu, v tom článku z Lidovek, na který odkazujete jako na odstrašující příklad, není vůbec nic nepravdivého, bohužel. Taková je realita, ač zní nestravitelně.

Jinak ano, Češi se rozhodli, a mají takového prezidenta, jakého si zaslouží.V této přímé volbě se zřetelně ukázalo, jaké vlastnosti většina lidí preferuje nebo přinejmenším toleruje. Vyhrála neférovost, lživost a manipulativnost. Lidi měli přímou volbu a nezvolili o nic lepšího člověka, než byl ten předchozí, jenž získal prezidentskou funkci handlem mezi poslanci.

Takže Češi se rozhodli a vidím to tak, že promarnili šanci mít za prezidenta slušného člověka, který je i ve světě uznávaný. Člověka, kterého neuráží pravda, ač mnohdy není příjemná.

[AMD Faunom]

na který odkazujete jako na odstrašující příklad,

Soudružko, tento názor s vámi nesdílím a naše pohledy na žurnalistiku se tedy dost podstatně liší. Dalo se to čekat, to vaše vyjádření v pravdoláskovém duchu.

Není ale třeba věšet hlavu, soudružko, že zase ta pravda a láska dostala zas tak na prdel. V dnešních Otázkách Václava Hlodavce se reálný předseda TOP 09 zlodějů v ČR Kalousek nechal slyšet, že si dovede představit Trautenberka i jako premiéra. To je velmi fikané, páč pubáči a bratrstvo žluté placky je v plné polní a čeká na další mobilisaci. Ještě si zbývá položit otázku, jak toho dosíci a jak toho Kalouska v fajfkou na ten premiérský post dosadit. TOP 09 bude na vzestupu, to ano, ale zločinné spolčení ODS je radikálně na sestupu. S Bradkem Kohnem taky už nelze počítat.

ČSSD těžko v vstoupí do takovéto kočkopsí koalice. Takží nám zbývají rudí bratři, se s kterými nemá Kalousek žádné zábrany spolupracovat, to je patrně ještě zvyk z dob Národní fronty. Tak nebojte, pravda a láska ještě může zvítězit a třeba se ještě dočkáte!

[AMD Faunom]

prezidenta slušného člověka, který je i ve světě uznávaný.

Ano, třeba v takovém Srbsku bude Trautenberk velice uznávaný a populární. Ale jo, Trautenberk se líbí Hillary Clinton, páč je to roztomilé knížátko s motýlkem. A taky je pravda, že si taky ta diplomatická většinou poctivě odspí.

[gtz]

Může nastat varianta kdy VK udělá novou stranu a s ní půjde do voleb. V nich zvítězí s převahou levice, ale bude potřebovat spojence. A tak vznikne nová opoziční smlouva, kdy se stane premiérem pan Klaus. Tato varianta je myslím hodně velkým zlým snem jak pro ODS tak i pro TOP09.

[AMD Faunom]

Může nastat varianta kdy VK udělá novou stranu a s ní půjde do voleb

Hmm, to se mi moc nepozdává. Václav má svůj think-tank SSO svobodných Jaklů a Hájků. A ten je lehce na vzestupu (ale to jsou pořád jen průzkumy) a ti by se dostat teroreticky do Sněmovny mohli. Neřekl bych, že bude zakládat úplně novou stranu. Dost pravděpodobně s tím může zamíchat i SPOZ, která bude taky na vzestupu a v minulých volbách neměla ke vstupu do Parlamentu moc daleko.

Ale jsem si jist, že bratr Kalousek má hlavně na mysli tu variantu, kterou jsem předestřel v předcházejícím příspěvku jako jednu z nejpravděpodobnějších. Pravda a láska ještě může zvítězit.

[SKK]

Václava Hlodavce

zase trefa :))

[Marcela*]

Ha, ha. Nechcete ukázat i svoje zuby, aby bylo čemu se zasmát?

[SKK]

:) možno by ste boli nepríjemne prekvapená:)

[Marcela*]

Soudruhu, s Kalouskem na mě nechoďte. Domnívám se, že kdyby se s ním Schwarzenberg účelově nespolčil /zřejmě hodně moc chtěl KS zůstat v politice/, mohl se možná stát prezidentem. Kalousek je bezpochyby chytrý chlap, ale ve s odpuštěním zmr*ství si nezadá s kdekterým mafiánem. Taky od té doby jsem knížete přestala uznávat. Jako kandidát však šel do kampaně sám za sebe. A i přes všechny výhrady k němu, jako prezident by byl dobrý, přinejmenším tak dobrý jako kterýkoli z ostatních solidních kandidátů. Každopádně lepší než stará smluvněopoziční figura Miloš Zeman. To je podle mě propad do minulého století.

Takží nám zbývají rudí bratři, se s kterými nemá Kalousek žádné zábrany spolupracovat,

Pochybuju. Mnohem větší pravděpodobnost je, že do tohoto bratrstva půjde ČSSD /pokud rovnou nezíská zákonodárnou většinu/. Zesílený vliv starých struktur díky nástupu Zemana k moci potlačí vliv těch slušných socanů, jako je Jiří Dienstbier. Naopak ke slovu se dostanou týpci jako Schling, Grégr, Kavan, Milan Urban, v TV už perlil Škromach a další. Ve vedení může zůstat Bohouš Sobotka, on je pružný a přizpůsobí se aktuálním požadavkům, přeci jen mladší image je potřeba aby to nebylo tak okaté.

Takže abych shrnula vaší úvahu, jak docílit toho, že by byl Schwarzenberg premiérem - podle mě je to utopie, pouhé Kalouskovo plácnutí do vody.

Tak nebojte, pravda a láska ještě může zvítězit a třeba se ještě dočkáte!

Já se dočkala v té chvíli, když padnul komunistický režim. Takže můžu být spokojená, to se mnohým ani nepoštěstilo zažít. A o to víc jsem háklivá, když zvyky a mnohdy i lidé z oné doby temna vystrkují rohy.

[AMD Faunom]

Soudruhu, s Kalouskem na mě nechoďte.

S tím na vás budu chodit, soudružko . Páč jak je známo, jsou to bratři v triku a Trautenberk je v podstatě Kalousek s fajfkou a šlechtickým titulem. Račte nahlédnout do dnešních Süddeutsche zeitung. Kdo by mohl být premiérem ví nejprve Kalousek, až po nějaké době se rozpomene i naše roztomilé knížátko :))).

Závěr zní, že to není utopie, Maruško. Slunce v duši )))))))))))

[Marcela*]

To, že Schwarzenberg akceptoval, že má dost velkou podporu lidí /přes prohru ve 2. kole to byl velmi slušný výsledek, který by asi nikdo před 1. kolem nečekal/, je pochopitelně důvod k přehodnocení jeho původního rozhodnutí odejít z politiky. Důvěra lidí je něco, s čím se nemrhá. Otázka je, jestli ho takhle budou lidi volit i při setrvání ve spojenectví s Kalouskem. Osobně si navíc myslím, že Schwarzenberg sáhl trochu moc doprava, hodil by se spíš do nějaké středové /nebo aspoň středopravé/ strany.

A trochu Slunce už by vážně bylo třeba, dost bylo marastu!

[gtz]

Že se Vám pletu do Vaší debaty

Na Sluníčko si budeme muset nějakou dobu počkat, ale už ve středu má být na Moravě slunečno a až +12°C.

[kavol]

například o Respektu se vyjádřil, že to je "novinářská žumpa", což je demagogie jako prase.

nemáš pravdu, Respekt žumpa opravdu je - například viz sousední diskuse

[kralyk z abclinuxu]

Respekt dřív vlastnil KS → je to žumpa. To je opravdu skvělá logika.

[kavol]

a mohu se zeptat, kde tuto implikaci v mém odkazu vidíš?

[kralyk z abclinuxu]

Tak proč to teda má být žumpa?

[kavol]

to je jak u blbejch ... já se na něco zeptám, odpověď se nedozvím, ale jsem tázán na to, co už jsem odkazem výše zodpověděl (přinejmenším zčásti)

sorry, tohle mě nebaví

[Petr_N]

Tím odkazem jsi právě nezodpověděl vůbec nic. Proto asi ta opakovaná otázka.

[kralyk z abclinuxu]

Hmm, takže se ta logika upgradovala na "Člověk z Respepktu publikoval v blogísku nepřesná čísla (s tím, že upřesnění afaik nemění pointu toho blogísku) → Respekt je žumpa". To je opravdu značné vylepšení.

[Radek Miček]

Například tím, že publikuje xenofobní názory.

[Radek Miček]

Sorry, zaměnil jsem Respekt a Reflex

[gtz]

Už i pan prezident Klaus mu gratuloval a prohlásil, že konečně zvítězila pravda a láska nad lží a nenávistí.

[SKK]

Vy len provokujete, však? .-) Teraz ma nas.al Schutzov komentár vašej voľby v sme.sk, inak ho mám ako novinára rada, ale je fakt, že kritika Benešových dekrétov a následných repatriácií maďarského obyvateľstva(ktoré bolo kedysi stopercentne za pripojenie k horthyovskému Maďarsku:)) sa mu páčila a že za neplatnú pokladá aj Trianonskú zmluvu:), len o tom tak priamo nehovorí

[gtz]

Neprovokuji. Opravdu to tak řekl a vím, že příznivcům Havla to byl od něj těžký políček. Ale opravdu to takto řekl.

Podle Klause se navíc ukázalo, že se Češi nenechali zmást 
"neuvěřitelnou mediální protikampaní". "Kdybych chtěl použít 
nadsázku, která u nás tolik běhala, tak já bych řekl, že teď 
konečně tedy zvítězila pravda a láska nad lží a nenávistí. A já 
jsem tomu nesmírně rád a je to obrovské zadostiučinění pro všechny, 
kteří to s naší zemí myslí dobře,“ zdůraznil Klaus.

[SKK]

viem, čítala som to:)...ale je to vhodná zádrapka na ďalšiu internetovú vojnu:)...viem, že Havel Klausa nemusel, a v tom pohľade na neho som sa s ním stotožňovala:)... spomínam si, ako popisoval(Havel) ako sa chcel Klaus, ktorý nebol pôvodne medzi pozvanými, dostať ako milovník jazzu niekam do nejakého baru, kde mal ísť Havel a jeho "pravdoláskari"(to ja len citujem, neironizujem) s akýmisi hviezdami zo západu... už si nespomínam kto to bol...to bolo cítiť, že Havel o jeho spoločnosť nestál a že Klausov záujem o jazz skôr videl ako snahu nasilu sa vtlačiť niekam medzi významné osobnosti a do záberu kamier

[gtz]

.ale je to vhodná zádrapka na ďalšiu internetovú vojnu:

Já jsem to napsal jen jako reakci Klause na výsledky a nějak jsem neuvažoval o to co kdyby. To mi docvaklo až potom. Třeba si toho nejmenovaní příznivci VH nevšimnou a bude klid

[SKK]

Třeba si toho nejmenovaní příznivci VH nevšimnou a bude klid

:)no, pomodlime sa:))... viem čiastočne otčenáš a dokonca v biblickej češtine:), ale andelícku muj straznicku viem celú:))

[gtz]

Já se nemodlím (jsem od přírody bez vyznání). Půjdu si raději na dobrou noc zapálit do mrazivé noci (-10.3°C)

[SKK]

Kúpte si pekné puzdro na cigarety, keby prešlo to sprísnenie zákona proti fajčiarom a budú predávať tie rakovinky a nádorky:)...u vás tuším zatiaľ odmietli ten zákaz fajčenia v kaviarňach a hospodách, nie?... hoci vy ste asi už vycvičený na fajčenie v tých -10° (ja už nemám kondičku, decká ma na to trénovali cez prázdniny, ale už sú zase preč:)).

[gtz]

Zatím to je u nás teprve jen návrh a většina hospodských je proti. Uvažovalo se o roku 2015, ale to už zde bude nová vláda, která takový nesmysly nedovolí. No u nás byl a je suchý mráz aspoň, že tak to se dá nějak snést. No stejně uvažuji, že se kouknu po nějaké el-cigaretě, abych si trošku na stará kolena ušetřil zdraví

[SKK]

El. cigarety: u nás aj tie už zakázali v priestoroch so zákazom fajčenia... krčmy a závislí na tabaku :) je jediné, na čom ešte táto ekonomika stojí, takže už z vlastenectva by sme nemali meniť staré zlozvyky:))

Pekný deň, už musím ísť pracovať:), lebo zajtra dostanem výpoveď, ak nenahádžem do e-systému tie známky. Vytočila som kralyka, tak radšej sa zdymím skôr, ako dorazia LEPIDLA (si pustite horkyze slize v tom odkaze pod kralykom:)).

[=^..^= AmigaPower®]

Doporučuju T2-CC, kapacita 2.4ml a výměnnej atomizér, nejlepší co je na trhu

[gtz]

díky, kouknu se, ale já jsem zkoušel nějakou tu jednorázovku a měl jsem jednak divnou pachuť v ústech a nebyloto nic moch. A to nebyla ta extra silná, ale zcela normální. Asi se budu muset podívat na příchutě co tam dát .

[Sten]

Možná by ta nová vláda měla zrušit rovnou všechna ta nesmyslná hygienická opatření, třeba jak smí hospodští nakládat s potravinami a nápoji. Většina hospodských taky byla proti, když se to zavádělo.

[Dalibor Smolík]

Právě tohle zvedlo hodně lidí ze židlí, když mluvil Klaus o "lásce a pravdě", jenže když si člověk přečte celý text, má to logiku. (Ať s vyjádřením souhlasíme, či ne)

[SKK]

a čo na to potomkovia českých protestantských exulantov

[Sten]

No jistě, vyhrála stará vládnoucí klika nad novými pořádky. Republiku si rozvracet nedáme!

Btw. kdo že to ve své kampani lhal a nenáviděl?

[gtz]

Jen jsem citoval to co řekl pan prezident.

[SKK]

Republiku si rozvracet nedáme!

tak to bolo heslo za Gottwalda, Novotného a pod., to ešte Zeman v strane nebol a keď sa neostalinisti vrátli, už nebol zase... ak o tom neviete, tak v 68. roku množstvo najmä mladých vstupovalo do strany nie z karierizmu, ale preto, že vtedy chvíľku verili v tie reformy, v dobrú vôľu v ozajstnú vládu ľudu... a doplatili na to viac, ako tí, ktorí v strane vôbec neboli, takže prosím toto stalinské heslo so zemanom nespájajte, nie je to najkorektnejšie:)

[Sten]

Vím o tom, i že ho v roce 1970 z KSČ vyhodili, ale nevím, jak jinak pojmenovat tu snahu těch dvou (Klause a Zemana) udržet si moc ve státě za každou cenu. Trochu mi to připomíná Rusko, až na to, že tam Putin a Medvěděv přiznávají, že jsou spolu.

[Sten]

No já si ještě pamatuju, jak nesl porážku Zeman v roce 2003. Schwarzenberg alespoň vítězi pogratuloval a porážku uznal.

Chápu, že po zážitcích s Mečiarem vám Zeman na Slovensku může připadat přijatelný, ale Češi si zřejmě taky chtějí užít.

[SKK]

Mečiar je stará historka a Slovensko je s politickým vedomím (a niekedy bezvedomím:))celkom inde, i keď chápem, že ste to nestihli postrehnúť a ešte to potrvá tak 50 rokov:). U nás by bol oveľa väčším nebezpečenstvom než pre vás Zeman nejaký svätuškár z KDH - i keď na druhej strane, toho odvolaného arcibiskupa Bezáka by som volila, aj keď nie som katolíčka ani uvedomelá kresťanka:).

Mohli by ste uznať, že pohľad zvonku na vašu krajinu môže byť objektívnejší, ako váš vlastný. A aj na tieto vaše voľby. jasne bolo vidieť, že najrozhodujúcejšie médiá nadržiavajú Schwarzenbergovi. Na tej tlačovke väčšina z tých novinárov kládla ozaj hlúpe otázky a Zeman ich odfajčil veľmi elegantne:). Je to osobnosť, je svojrázny, má vždy svoj názor a myslím, že nie je narcis:). Tie sprosté argumenty, že by mohol na rozdiel od Schwarzenberga narobiť ČR hanbu svojím vystupovaním a správaním boli ozaj nemiestne, je to inteligentný človek a nevyzerá na žiadneho riťovleza, je, ak chcete, hrdý moravský sedliak. No a čo? Je to pre novodobých snobov dehonestujúce? :))

Stále len hovoríte- nie vy konkrétne, ale mnohí - o ňom ako o nejakej národnej pohrome, ako o nečestnom človeku, ktorému ide o akúsi osobnú satisfakciu, pomstu z urazenej ješitnosti, ako o mafiánovi alebo starej štruktúre, čo prisluhovala "boľševikom" - ale sú to všetko len také nekonkrétne obvinenia. Chápem, že je neprijateľný pre časť spoločnosti, ktorá zbohatla a spravicovela. Len je otázne, za pomoci koho.

[Sten]

Mečiar je stará historka a Slovensko je s politickým vedomím (a niekedy bezvedomím:))celkom inde

To víme, teď tam máte Fica. Co jsem měl na mysli, že máte zkušenosti, že to může být i horší a tedy že Zeman je ještě v pohodě.

Tie sprosté argumenty, že by mohol na rozdiel od Schwarzenberga narobiť ČR hanbu svojím vystupovaním a správaním boli ozaj nemiestne

Škoda, že my už s tím máme zkušenosti, když dělal hanbu za svého premiérování. Ostatně poslední dva týdny byl uražený a s vámi (Slováky) odmítal mluvit, ne?

Stále len hovoríte- nie vy konkrétne, ale mnohí - o ňom ako o nejakej národnej pohrome, ako o nečestnom človeku, ktorému ide o akúsi osobnú satisfakciu, pomstu z urazenej ješitnosti, ako o mafiánovi alebo starej štruktúre, čo prisluhovala "boľševikom" - ale sú to všetko len také nekonkrétne obvinenia

Srba, Šlouf, který se před chvílí přímo uprostřed Zemanova volebního týmu přiznal, že na jeho kampani pracoval, i když to včera Zeman důrazně popřel, netransparentní kampaň, kde stále ještě nevyúčtoval asi půl milionu z účtu a nedefinované množství peněz, za které nakoupil billboardy a které vůbec nešly přes povinný účet, pokus o státní převrat (spolu s Klausem) v roce 2000, pokus ovládnout ČT (opět s Kalusem) na konci téhož roku, to je všechno docela konkrétní, ne?

[SKK]

To víme, teď tam máte Fica.

No a čo tým chcete povedať? Vyhral voľby, tak tam je. Pre mňa lepšia alternatíva ako KDH, Dzurinda a Kaník s Miklošom alebo ten neoliberalistický kecal zo SaS:). I keď ja som voliť nebola, lebo nebolo koho:). Naposledy som volila Most Híd (Bélu Bugára a komp.) a Radičovú som úprimne ľutovala, že je na čele vlády z toho zlepenca stmeleného egoistickými záujmami karieristov. Fico si nevybral dobrú dobu na vládnutie, je natoľko inteligentný, že vie,že to až taká výhra v tejto situácii nie je. Zatiaľ sa snaží aspoň nevyhrocovať nejaké zbytočné vášne, uvidíme, ako sa to vyvinie.

Ostatně poslední dva týdny byl uražený a s vámi (Slováky) odmítal mluvit, ne?

no to netuším, čo máte na mysli... so mnou nehovoril, to je pravda:))... s ktorými ešte?

Srba, Šlouf, který se před chvílí přímo uprostřed Zemanova volebního týmu přiznal, že na jeho kampani pracoval, i když to včera Zeman důrazně popřel, netransparentní kampaň, kde stále ještě nevyúčtoval asi půl milionu z účtu a nedefinované množství peněz, za které nakoupil billboardy a které vůbec nešly přes povinný účet, pokus o státní převrat (spolu s Klausem) v roce 2000, pokus ovládnout ČT (opět s Kalusem) na konci téhož roku, to je všechno docela konkrétní, ne?

tak ja neviem... tvrdenie proti tvrdeniu... a koľko stála kampaň pána KS?

štátny prevrat:), pokus ovládnuť ČT... hotový Stalin:).

[gtz]

no to netuším, čo máte na mysli.

Prezidentský kandidát Miloš Zeman odmítá poskytovat rozhovory 
slovenským médiím. Rozčilil jej totiž komentář v deníku Sme, který 
jej označil za nejhoršího kandidáta ze všech a přirovnal jej k 
Vladimíru Mečiarovi.
zdroj

[Sten]

no to netuším, čo máte na mysli

Tohle

a koľko stála kampaň pána KS?

Jde o transparentnost, ne o cenu. Pokud vás to ale zajímá, tak cca 31 milionů, všichni sponzoři jsou uvedeni zde.

štátny prevrat:), pokus ovládnuť ČT... hotový Stalin:).

Nevím, jak jinak rozumně nazvat tohle než pokus o státní převrat. Ostatně podobně, i když ne tak explicitně, to zhodnotil i Ústavní soud.

No rozhodně to není profil někoho, kdo by měl být prezident demokratického státu.

[Sten]

Pardon, odkaz na účet je zde

[SKK]

Ja nepochybujem o pánovi Schwarzenbergovi, že mu nejde o peniaze. Ale to isté si myslím o Zemanovi. Zbohatol nejako výrazne po svojej politickej kariére podobne, ako u nás napr. Mečiar alebo Slota, alebo náš pravicový liberál Kaník, ktorý mal ale dobrý základ už po svojom komunistickom papalašskom oteckovi.

[Sten]

Já si taky nemyslím, že mu jde o ty peníze, důchod má velmi dobrý , ale o moc. O to ji získat za každou cenu a o to ji udržet za každou cenu.

[SKK]

Ľuďom, ktorí sa snažia uplatniť v politike vždy ide o moc. Otázka je, ako ju budú používať.

Trochu som odbehla ku kráľovnej Alžbete Anglickej:). Dobrý seriál, dosť sa drží hist. faktov. Ľuďom v mocenských pozíciách nie je čo závidieť.

[Sten]

Samozřejmě, ale je rozdíl, jakým způsobem ji dosáhne. Když někdo dosáhne moci lhaním, porušováním zákona (netransparentní kampaň) a kydáním hnoje kolem sebe, těžko předpokládat, že tu moc bude používat jinak.

[SKK]

A vy si myslíte, že niekto, kto vám dá nahliadnuť do akéhosi výpisu zo svojho účtu, vás nemôže ťahať za nos? Nemôže byť ešte aj nejaký iný, utajený účet, iné tajné príspevky a tajné náklady? Je ten, čo sa tvári transparentne ozaj ten stopercentne čistý? Ako to môžete s takou istotou tvrdiť? Čo ak zlodej kričí, chyťte zlodeja? :)V týchto kortešačkách má za ušami každý. Nie je nič jednoduchšie, ako ukázať prstom na toho druhého - veď keď on bude zakydaný hnojom, ja budem vyzerať o to čistejší a čestnejší:). A keď už na niekoho nakydáte, bude ešte dlho smrdieť. A keby chcel použiť nejaký nedovolený chvat, tak sa vžijeme do roly nevinnej obete s jemnou a ušľachtilou dušou a dobrým vychovaním, a budeme vyvolávať v naivných divákoch spravodlivé rozhorčenie a súcit:).

Vyčíta sa tu Zemanovi, že mu ide o moc, o postavenie... a o čo že ide tej druhej strane? Chce iba slúžiť svojmu milovanému ľudu, alebo čo?

[SKK]

pardon... zabudla som na otáznik /?/ :)

[SKK]

komentár sme

Neviem, koho každého nazývate "slovenskými novinármi", ale autori komentárov v sme určite nereprezentujú to, čo si pod tým predstavujem ja.

všichni sponzoři jsou uvedeni zde.

v odkaze bol zase ten istý odkaz na údajne urazeného Zemana

pokiaľ ide o volebné systémy a volebné zákony, tie sú v demokratických štátoch často značne odlišné...argument, že v parlamente nemajú čo robiť malé straničky, ktoré účelovo vyrastajú pred voľbami ako huby po daždi, tiež má niečo do seba... vládne koalície zlepené z množstva takýchto účelových zoskupení nesú sebou riziko nestability- viď Radičovej vládu, ktorú pochovali nakoniec koaliční partneri za spolupráce samotného vedenia strany, do ktorej tak neprezieravo vstúpila(to som sa jej divila, teda!) ... osamelí donkichoti, ako napr. Lipšic, skončia napokon v izolácii, na vedľajšej koľaji, sú nepohodlní pre všetkých a trpaslíci s cca 10% podporou ( lebo pán farár povedali, že ich treba voliť) sa budú desaťročia rozťahovať v nami platených úradoch odhora až dolu

[Sten]

Neviem, koho každého nazývate "slovenskými novinármi", ale autori komentárov v sme určite nereprezentujú to, čo si pod tým predstavujem ja.

Já SME nečtu, takže nemůžu hodnotit, ale Zeman je nazývá slovenskými novináři.

pokiaľ ide o volebné systémy a volebné zákony, tie sú v demokratických štátoch často značne odlišné...argument, že v parlamente nemajú čo robiť malé straničky, ktoré účelovo vyrastajú pred voľbami ako huby po daždi, tiež má niečo do seba... vládne koalície zlepené z množstva takýchto účelových zoskupení nesú sebou riziko nestability- viď Radičovej vládu, ktorú pochovali nakoniec koaliční partneri za spolupráce samotného vedenia strany, do ktorej tak neprezieravo vstúpila(to som sa jej divila, teda!) ... osamelí donkichoti, ako napr. Lipšic, skončia napokon v izolácii, na vedľajšej koľaji, sú nepohodlní pre všetkých a trpaslíci s cca 10% podporou ( lebo pán farár povedali, že ich treba voliť) sa budú desaťročia rozťahovať v nami platených úradoch odhora až dolu

Které strany si voliči zvolí, takové tam budou; když budou volit blbě, budou tam blbé strany. Politici tu nejsou od toho, aby rozhodovali, koho voliči chtěli volit. Takový režim jsme tu už měli.

Mimochodem jestli jste viděl ten přepočet, muselo vám být jasné, že to bylo naprosto účelné. Dvě hlavní strany, které ten návrh prosadily, měly naprostou většinu v úplně stejném poměru jako podle předchozího zákona a ostatní strany byly prakticky vyloučeny.

[SKK]

Které strany si voliči zvolí, takové tam budou; když budou volit blbě, budou tam blbé strany.

o úskaliach volebných systémov

najmä tie pasáže o aktuálnej politickej kultúre sú zaujímavé...

v tejto dobe by malo byť pre politikov najdôležitejšie odsunúť svoje osobné a skupinové záujmy a snažiť sa o prospech všetkých ľudí v týchto malých krajinách, petože to budeme opäť my, ktorých obetujú ako prvých, ak pôjde o všetko tým veľkým

[kralyk z abclinuxu]

Mohli by ste uznať, že pohľad zvonku na vašu krajinu môže byť objektívnejší, ako váš vlastný.

Môže, to ale ještě neznamená, že cokoli řekne jakýkoli cizinec je nutně objektivnější... Já bych vám doporučoval nezakládat svoje názory jen na Zemanových předvolebních divadelních výstupech, ale třeba taky na tom, co on už v politice udělal - tzn. mrknout se, co dělala jeho vláda v letech 98~02, co to byla opoziční smlouva, co je za člověka jeho věrný kumpán Šlouf, atd.

[SKK]

kde ste zohnali ten vokáň na ô:))?

jen na Zemanových předvolebních divadelních výstupech,

jeho divadelné výstupy sledujem už dlho

[blablabla]

jeho věrný kumpán Šlouf, atd.

Nelži, dokaž to!

[M-train]

Promiň, ale co vlastně udělal v politice kníže? Ptám se věcně - je místopředseda současné vlády a ministr zahraničí. Buď na nic nereaguje, nebo říká, že o tom nevěděl, případně uzná Kosovo, stojí za privatizací Becherovky, atd.. Nezdá se mi, že by za ním byla nějaká konkrétní výsledková linka, spíš je spokojenej, že dostal od Havla v roce 1990 svoje panství jako první z prvních bez odpovídajícího zákona, a teď už je s prominutím figurkou na šachovnici Kalouska, který je zase figurkou zájmových loby v pozadí. Já si myslím, že Zeman s feudálem si měli v soukromí bez novinářů opravdu o čem povídat...

[SKK]

P.S. a rozhodne nie je alkoholik... čo bol tiež jeden z nehoráznych argumentov proti nemu:)... alkoholici musia abstinovať, to áno, inak by padli na dno... ale tí zdraví si kľudne môžu dať pivo alebo tú slivovicu

[SKK]

dvakrát takmer neexistuje:), ale inak bez vážnejších preklepov:))... lepšm sa

[SKK]

podplácanie voliča :)

[kavol]

kurňa, to tady nemohlo být dřív? - byl bych si jich z odpaďáku pár vytáhnul, určitě by se našly, i když co jsem šel z volební místnosti okolo, navrchu jsem zahlídnul Karla

[SKK]

treba si to zapamätať a pripraviť sa na zber volebných lístkov v budúcich voľbách:))

[pavlix]

Lístek mam schovaný, tušil jsem, že takové akce budou, kde to je?

[SKK]

to majú tí odporcovia Miloša Zemana peknú mienku o voličoch, keď predpokladajú, že sa dajú kúpiť, a ešte tak lacno, len za jedno pivo:)... alebo za lichôtky... povedz koho volíš, a ja ti poviem, kto si: "hulváta a sedliaka z moravského vidieka" verzus "šľachtická noblesa" alebo "predstaviteľa minulosti" kontra "predstaviteľa budúcnosti":), ktorá sa vracia niekam k románom z červenej knižnice

[SKK]

šlachtickú noblesu:)

[Sten]

No jistě, musíte je koupit na (nerealizovatelný) slib nižších daní, Zeman to moc dobře zná, nedělá to poprvé.

[kralyk z abclinuxu]

Vás to nějak vzalo ta sleva na lístek. Přitom tyhle slevy se tady u nás objevují, co já si vzpomínám, po skoro všech významných volbách. Stačí jen najít správnou hodpodu, a máte slevu s prakticky jakoukoli politickou orientací

[SKK]

a je to v súlade s volebným zákonom? keď u nás rozdávali nejaké drobné (naposledy tuším po 5 eur) Cigánom ( to viem priamo od nich, voľby boli v našej škole a ja som vtedy bola na vrátnici:)tak som si pokecala s jedným obyvateľom Bronxu, ktorý bol rozhorčený, že na neho už tie eurá nezvýšili), tak sa to najprv kvalifikovalo ako podplácanie...no ale vtedy vyhrala tá strana, proti ktorej sa podplácalo, tak sa to asi nejako ďalej nerozmazávalo... lebo každá nejako nie príliš kóšerným spôsobom motivovala voličov:))

[Sten]

Není legální to dělat hned u volebních místností ani organizovat voliče, ale tohle asi legální je

[SKK]

tie reklamné tabule boli rozostavené ešte počas kampane... a je jedno, kde sa varia volebné guláše, podplácanie je to tak či tak... v tomto sa to nezmenilo od čias zemanských kortešačiek s malým z:)... tí, čo to financujú svojim stranám to nerobia z nejakého morálneho presvedčenia, že v politike konečne treba zviesť etiku a asi je úplne jedno, o ktorú stranu ide. Kde by sa aj vzalo toľko vysoko mravných sponzorov medzi rôznymi rýchlozbohatlíkmi?

[Sten]

No tak mě se to taky nelíbí, ale tohle je spíš otázka na voliče, jestli se nechají za jedno pivo zkorumpovat. Pokud ano, pak se nesmí divit, že se nechají zkorumpovat i ti, které tak zvolili.

[dementni.lojzik]

Pravda a laska zvitezila nad lzi a nenavisti ... No, opet budeme mit, co si zaslouzime

[pako]

No Klaus se pěkně odkopal. :) Napřed nečekaně podpořil Schwarzenberga příslibem možné dobrovolné samodeportace. No a teď se ukázalo, že je vlastně celou doby pravdoláskař. Jeho věrní musí být zděšeni a horečně vymýšlet, jak se novému zjevení přizpůsobit.

[=^..^= AmigaPower®]

SE S TIM SMIŘ !!!

[Petr_N]

Kolik promile máme dnes?

[=^..^= AmigaPower®]

Moc! strašně sem slavil vítězství svýho kandidáta!

Ať žije Pan President Miloš Zeman! Ať žijou softwareový kuličky !!!

SE S TIM SMIŘ !!!

[Petr_N]

[SKK]

+100 :))

[Sten]

Ať žije demagogie, lež, primitivismus, xenofobie, porušování volebních zákonů a kydání hnoje! Ať žije Zeman!

[Marcela*]

Tak nějak... Začínám se smiřovat s tím, že Češi se /ve většině/ k témto principům hrdě hlásí.

[M-train]

Jestli ti tvýho nejmilejšího nezvolili, tak furt můžeš emigrovat do země tvých snů, pokud by tě tedy vyvázali ze služebního kontraktu. Přeci nebudeš zbytek života trávit mezi dementy, kteří nechtějí, aby jejich pravda a láska zvítězila. Nad něčím nebo někým.

[gtz]

a ona nezvítězila? Myslím, že pan prezident prohlásil, že konečně zvítězila.

[M-train]

Kterej prezident?

Ten hnusnej a nesympatickej, co ničemu spravedlivému nerozumí, a co nechtěl dát statečným bratrům Mašínům Řád práce? Nojo, ten to prohlašoval docela často. Třeba když stbákovi Junkovi z Chemapolu prodal Lucernu.

[gtz]

Ano ten to je.

[Marcela*]

Jestli ti tvýho nejmilejšího nezvolili, tak furt můžeš emigrovat do země tvých snů

To by se ti tak hodilo .

Jo, takové manýry jako doporučovat nepohodlným emigraci, s tím mají soudruzi bohaté zkušenosti.

[M-train]

Koukám slepičko upráskaná, že jste měli rozbory voleb na pracovním aktívu dneska delší, než obvykle, když tě až teď pustili na chvíli k počítači.

Nechápu, proč bys neměla vyrazit za svými Mašíny do země, kde je všechno jak má být, než se tady trápit a smiřovat. Tvoje příspěvky jsou prostě boží, třeba jak píšeš, že se ti splnil sen pádu bolševika. Jestli ti bylo skutečně 16 v roce 1989, jak tady tvrdíš (vypadáš zachovale po jednom dítěti), tak od kolika jsi snila o pádu komunisu, od deseti let, od pěti nebo už v peřince? Myslím, že nemáš obdoby v takovém uvědomění, za to bys mohla dostat nějaký metál taky. Ale protože tvý pravdoláskaři jsou z poloviny stbáci, tak i ten tvůj příběh je moc nalakovanej, ale třeba aspoň tvůj jedináček doma ti bude jednou věřit, jak jsi měnila na barikádách dějiny.

[gtz]

Prostě To neřeš. V 16-ti byla slečna jako každá jiná, která se zajímá jen o hadříky, diskošky a myslím, že o politice toho věděla stejně jako nynější podobně staří vrstevníci (která ženská v 16-ti nemá ráda hadříky, nákupy a diskošky). Jistě po nějaké době se ji mohlo zdát, že něco nebylo v pořádku apod. Vím dobře co píši, protože jsem si tím prošel stejně jako všichni co mají dceru.

[M-train]

Dceru nemám, výroba kluků mi jde líp, a těm je politika naprosto u...., prostě nezájem. Ale je možné, že už tenkrát byla takhle vzdělaná a znalá, tlusté medicinské knihy hovoří o nějakém procentu deformované populace. Škoda, že u nich na služebně nemají wifinu a připojuje se jenom v lichou hodinu v sudém pracovním dni, tak mi chybí ta sranda z jejích moudrých glos, když se zoufale nudím ještě pár hodin na výstavě...

[Marcela*]

Pat a Mat jsou holt zdatní čtenáři myšlenek, a to i zpětně a lidí, se kterými se nikdy nepotkali .

[SKK]

která ženská v 16-ti nemá ráda hadříky, nákupy a diskošky

:) tak to sa mýlite, čo sa týka hadříkov, tak v tom čase, keď som ja bola v tom veku, bol in vlastnoručne upletený sveter s veľkými dierami po kolená a obnosené tenisky, a vlasy som si vystrihala takmer dohola poľskou žiletkou - taký účes z tábora nútených prác to bol. Diskotéky to bolo len pre bifľošky, ktoré rady cvičili spartakiádu:).

[gtz]

To co jsem psal jsem myslel na dobu kolem roku 1988 a výše. Za starších dob to bývalo jiné to vím. Jak se u nás šly roky a to a ono tak si moc dobře vybavuji ten shon po hadřících (kamarád dělal v tehdejších letech údržbáře pro OD Prior a když došlo nové zboží tak to tam vypadalo jako když dnes jsou někde slevy). No v těch letech jsem párkrát zabrousil někam na diskotéku, někam do šantánu a většinou tam bylo vždy přeplněno ne-li našlapáno až po vrch. Ano tehdy jsme byli v 1982 na jedné diskotéce/zábavě tam někde u Vás v Prešově a tehdy tam bylo celkem prázdno (je fakt, že jsem tam byl jen do cca 22:00 abych stihl návrat do kasina)

[SKK]

Ja som mala starú mamu, ktorá vedela šiť:)... vždy som jej nakreslila svoju predstavu a ona sa mi pokúsila tie hipícke veci ušiť...môj exmanžel si napríklad na stroji zúžil sestrinu kvietkovanú blúzku, čo ona nosila možno ešte na ZŠ:), takže mu siahala len po pupok... improvizovali sme. Neskôr v 80. rokoch bola jednak tá móda strašná (viď seriál Dallas:)) a oblečenie a obuv boli cenovo dosť málo dostupné v porovnaní s platmi, s ktorými sme nastúpili do práce. Tie prvé roky, to bol taký ten život ako v Kopytem sem... veľmi sme sa nestarali, čo bude dva týždne pred výplatou:). Ja patrím k tej prvej diskotékovej generácii... ale asi nie som diskotékový typ:). Postaviť sa do radu a synchrónne cvičiť spolu s ostatnými-to bolo pre kolektívne založených:).Taká tá šialená dedinská zábava, aké sme zažili cez víkendy napr. na tej letnej aktivite v okolí Brandýsa n Labem, bola predsa len zaujímavejšia. Aj tu u nás bývali načierno v jednej krčme za mestom, ale niekto to bonzol asi zo závisti, že si krčmár( mimochodom otec jednej mojej dnešnej kolegyne) navyšuje tržbu a raz to rozohnali policajti a bol kľud:).

[Marcela*]

Njn, prase se dívá na svět prasečíma očima .

[Dalibor Smolík]

tak od kolika jsi snila o pádu komunisu, od deseti let, od pěti nebo už v peřince?
Když mi bylo asi 10 let, přijel k nám nějaký vzdálený strýc, žijící v Rakousku, povoláním truhlář nebo něco podobného, už si to nepamatuji. Přijel v Renaultu, rodina dobře oblečená, přivezl zahraniční čokolády, bonbóny, pro ženy nějaké punčochy apod. .. to jsem se poprvé zamyslel, který systém je vlastně lepší. Píšu to proto, že i desetileté dítě může některé věci vidět. I v tom věku jsem si uvědomil, že nešlo o nějakého fabrikanta, ale řemeslníka, kterých je u nás tisíce, ale jen některý měl Škodu 1000 MB jako luxus.
Tak to je vzpomínka, vyvolaná tímto tématem.

[AMD Faunom]

rodina dobře oblečená, přivezl zahraniční čokolády, bonbóny,

Něco takového potkalo i mě, když bábina s dědoušem přijeli z esterajchu od strejčka, který tam emigroval. Tak to jsem si říkal, že tenhle tovar tady teda nemáme. Ale tak politicky uvědomělý jako Maruška jsem ještě nebyl, abych netrpělivě očekával Venoušův příchod a pád komunismu. Spíš jsem jsem zaobíral otázkami, nač je ten pindík a k čemu slouží

[Marcela*]

Ale tak politicky uvědomělý jako Maruška jsem ještě nebyl, abych netrpělivě očekával Venoušův příchod a pád komunismu

To není o politickém uvědomění, soudruhu. Ono stačilo prožít pár povinných oslav Prvního Máje, politicko-výchovných přednášek na ZŠ /pamatujete na výroční školní rozhlasové realce?/,všelijaké politicko-umělecké soutěže, nucení do pionýru /čemuž jsem se naštěstí vyhnula/, pak do SSM což bylo ještě drsnější /na poslední chvíli jsme tomu unikli, jinak hrozilo za neodevzdání přihlášky nepuštění k maturitě/, a další chuťovky jako Spartakiáda /z téhle megalomanské akce mi bylo natolik šoufl, že jsem na ZŠ raději předstírala neschopnost , na SŠ se opět vykroutila z příprav, pak to taky padlo s režimem/, atd.

K tomu všemu jak říká pan Smolík, i přes izolaci a důkladnou ostrahu hranic, jsme se dozvídali o poněkud jiné životní úrovni za západě. Buď přímo od příbuzných /ti zpravidla posílali balíčky vzácností - tedy pro nás - pro ně zcela běžných věcí/. Nebo od spolužáků - už na ZŠ byl v každé třídě někdo, kdo měl tyhle informace. A cožpak když se někdo dostal po složitých peripetiích na pozvání třeba do Německa, Rakouska nebo Francie? Nestačil zírat na ten "prohnilý" kapitalismus.

No a pak soudruhu, to už jsem byla na SŠ, jsem měla možnost vidět pár policejních zátahů na protisocialistické živly a to byla asi ta poslední kapka k dotvoření mého pohledu na ten svinský režim.

Neříkám, že jsem neměla jiné zájmy, podobně jako vy . Ale diskofilka jak mi vnucuje Pat, jsem nikdy nebyla, spíš depešačka .

[gtz]

Ale diskofilka jak mi vnucuje Pat, jsem nikdy nebyla, spíš depešačka

Jistě blondýnko, já jsem to psal na dobu co jsem tehdy viděl a tehdejší dívky byly myslím hodně a hodně na toto vysazené. Ano byly případy i jiné např. na zábavách na vesnicích bylo také pěkně živo.

další chuťovky jako Spartakiáda

tu jsem zažil osobně tehdy sice jen jako ostraha tábora na Vypichu (proč se namáhat cvičením, že)

megalomanské akce

a co říkáte těm sletům Sokola? myslím, že je to hodně a hodně podobné. Možná je to jen o něco menší, ale 100% podobné.

[Marcela*]

Jistě blondýnko

Jmenuji se Marcela

a co říkáte těm sletům Sokola? myslím, že je to hodně a hodně podobné.

Ani to by nebylo nic pro mě, páč mám z hromadných akcí tak trochu fóbii.

Podobné? Až na "maličkost", že to byla věc dobrovolná a nepolitická, čili jakési občanské sdružení.

[gtz]

Jmenuji se Marcela

Já se také nejmenuji pat

že to byla věc dobrovolná a nepolitická

no my jsme to na vojně měli jako dobrovolné, tedy ten kdo se na to cítil to šel cvičit, hlavně protože s tím byly spojené výhody. I pro ty ostatní to bylo jaksi napůl dobrovolné. Marcelo znám z těch dob hodně a hodně lidí a nevím, že by někdo z nich toto měl jako úkol nebo povinnost. Většinou se to všechno rekrutovalo z nějakých spolků...

Třeba vojáci to nebrali jako úkol, ale věc, aby se dostali ven, měli možnost vycházek potkat se s lidmi co znají.

[Dalibor Smolík]

Pravda je, že účast na Spartakádě opravdu dobrovolná byla. Dostat se na Strahov nebylo tak úplně jednoduché, byl tam dost přísný výběr. A vojáci měli určité výhody. Spartakiádu doprovázela dost silná propaganda, která nebyla tolik politická, jako třeba 1. máj. Pro obyvatelstvo Prahy to byl dost svátek.

[gtz]

Vojáci tomu říkali lovy beze zbraní Tehdy bylo celé nacvičování spojené s opušťáky, dovolenkami navíc a to byly ty výhody navíc. No a v Praze každý den vycházky apod.

[M-train]

No jestli to tak opravdu bylo, tak naprosto nechápu, proč se tomu přírodní soudružka Maruška tak vyhýbala a simulovala duševní zranění.

Tam se muselo navázat tolik intelektuálních spojení na celý život, o jakých se introvertní blondýnce musí zdát každý večer při četbě červené (případně modré nebo hnědé) knihovny.

[gtz]

Tehdy tam byla plná jak Praha tak veškeré zábavné podniky děvčat/dívek/žen věku od xx do xx, které se neupejpaly. Jak jsem psal já jsem s pár lidima se tomu cirkusu vyhnul a dostal jsem se do ochrany stanového tábora (částečně jsem ho i stavěl - to bylo jen pro vyvolené, protože s námi tam byl jen jeden důstojník a jeden absa. A oba dva hodně a hodně glogloglo, takže takový měsíc skoro bez dozoru se v Praze hodil) a ty řeči o kameni a o cihle se tam ukázaly v pravém světle.

[SKK]

Marcelo znám z těch dob hodně a hodně lidí

Pozerám tie dokumenty o tej dobe, ktorú sme zažili, česť výnimkám, ale niektoré sú tak strašne ploché a tak zjednodušujú, že mám pocit, akoby ľudia, ktorí ich robia, buď boli úplne vymletí, alebo počítajú s vymletým divákom, ktorému treba ukázať pomocou jednoduchej schémy, čo si má myslieť. Rozmýšľam, čo sú to za ľudia, títo novodobí lepiči plagátov, tak podobní tým v 50. rokoch a tie dokumenty, vysvetľujúce politicky negramotnému proletariátu, aké prednosti má nový režim oproti buržoáznej republike sú navlas podobné tejto novodobej politicko - výchovnej publicistike. Keď to človek konfrontuje s naozajstným životom, aký bol, tak naozaj nevie, čo si má myslieť... či je to nejaký zámer, alebo len podvedomá prehnanaá horlivosť tých autorov...Ako je vidieť, niektorí diváci nie sú schopní myslieť samostatne, stačí im tá schéma vložená do hlavy. A stávajú sa z nich v diskusiách internetoví roboti:).

[Dalibor Smolík]

To je zajímavá myšlenka. Dokumenty a filmy, které vznikají o době normalizace, neodpovídají vždy duchu doby, buď připomínají atmosféru doby války (v Česku protektorátu) nebo mají řadu chyb. Ona se ta atmosféra každodenního života špatně zachycuje. Velmi dobrý je seriál Vyprávěj, který se dost skutečnosti blížil, Zdivočelá země také, jen je trochu zhuštěný, kde bylo na jednom malém místě hodně rozličných osudů od estébáků až po skutečné disidenty.
Pokud se člověk dívá na filmy z té doby (originály vzniklé do roku 1989), někdy se to daří, většinou však trochu přidávají "na lesku" režimu, což je pochopitelné. Líbil se mi třeba film "Kam pánové, kam jdete" nebo "Bony a klid", "Panelstory". Dost reálné ..

[SKK]

Nehovorím o hraných filmoch, i keď i tu je tendencia v ČR vyliať z vaničky s vodou aj dieťa( minule som sa dívala na ČT na takú reláciu o českej kinematografii a kolaborácii umelcov v dobe normalizácie a tiež to bolo jednostranné a povrchné, i keď je samozrejme pravda, že vznikali tie filmy a seriály na "spoločensko-politickú" objednávku, ktoré nemali s umením nič spoločného, čo bol po úspechoch čsl. filmu a tv tvorby v 60. rokoch poriadny prepad až na dno). Hovorím o publicistike a dokumentoch a publicistike o tej dobe - napr. teraz pri okrúhlom výročí novembra sa to už fakt ani nedalo pozerať. Už jednostranný výber tých ľudí, ktorí mali "podať svedectvo" o tých udalostiach bol blbý. Bolo to tak okato prvoplánové. Keď som si predstavila niekoho, kto fakt tú dobu priamo nezažil a veľa o tom nevie, až ma zarazila tá podoba - podobne to na mňa pôsobilo, ako keď nás nahnali kedysi na školské predstavenia o VOSR, kde sme sa namiesto na skutočné dokumentárne zábery dívali na umelo nainscenovaný útok na Zimný palác.

Vyprávěj, to už sme tu rozoberali, je telenovelitý:) tv seriál a nejakú vyššiu úroveň od neho očakávať by bolo asi prehnané. Takže ako zábava sa dal, ale čo sa týka uveriteľnosti tých postáv... no. Príliš schematické, popisné. Podobne aj tá Zdivočelá země. Film "Ucho" o tej dobe už sotva nejaký prekoná. Ale to je celkom iná kategória a s tými seriálmi sa to porovnávať ani nedá. Dobrá bola Kawasakiho růže a mne veľmi pripomenuli tú atmosféru:) z minula Pelíšky.

[SKK]

pardon... pri výročí rozdelenia republiky

[M-train]

Maruško, tobě dneska zapomněli zamknout kurník? Touhle dobou už dávno odfukuješ do penálu - nebo ti přehodili služby?

Jaxi mohla proboha předstírat neschopnost ???? Jinak koukám, žes byla jak Pavlík Morozov, když ti bylo 16 a přihlašovala ses k maturitě. Co ty jsi stihla, to jiní nestihli za celý život - odmítnout Pionýr, Spartakiádu, SSM, stranu (jakoukoliv), tak ti holt zbyla aspoň spolupráce s kádry, které se uživí v každém režimu.

Zdá se, že ti ty bláboly nadřízený špatně kontrolovali.

[Marcela*]

když ti bylo 16 a přihlašovala ses k maturitě

Nikoliv, ale v 16 nám řekli, že pokud neodevzdáme přihlášku do SSM, nebudeme puštěni k maturitě. Jak řekli, tak předávám, Mate.

Máš snad jinou zkušenost? Myslím, že jsi o nějaký ten pátek starší než já, tak si osvěž paměť .

[M-train]

Maruško, blondýnko nevšední, máš v tom svým životopise nějakej hokej. To ti soudruzi z 11. správy nevysvětlili, že si musíš hlídat v CV časový souvislosti? Představ si, že by ses třeba jednou na stará kolena, až se vrátíš z další mateřský, rozhodla nabídnout do skutečného pracovního procesu. Pak dopadneš jako tvůj kolega, soudruh Fyšer, který také nějak zapomínal v CV drobné údaje o spolupráci s různými organizacemi. I když, čistě pragmaticky, ty vlastně nespolupracuješ, když tě za to platěj. Ty i v této úplně svobodné demokratické společnosti, kde pravda a láska stbáckých disidentů zvítězila (jenom nemám jasno nad kým) můžeš mít stejně čistý rejstřík, jako ty svině, které obdivuješ, protože jejich materiály byly skartovány tím tvým institutem jako první. Plně respektuji, že tenkrát jsi dělala odboj jenom vnitřně, s panenkou a Svobodnou Evropou pod peřinkou, a teprve demokracie ti umožnila svůj odbojářský instinkt proti bolševikovi svobodně rozvinout.

Víš co slípko, namaž si prsa těmi kecy o tvém odboji a trhání pionýrských přihlášek. Tedy jestli nějaký vůbec máš, esotérická anorektičko . To si nedovolili ani tvoji nejoblíbenější soudruzi Dočas a Tupohlávek.

[Marcela*]

Safra, ještě není ani poledne a ty už jsi snad v rauši, Mate?

[M-train]

Maruško, tolik času ti soudruzi už dlouho na internetu neposkytli, dostalas nějakou novou funkci? V rauši bývá spíš tvoje oblíbená parta kolem tzv. vyléčeného teraprda, tak zklidni hormony, dokud ti ještě trochu tikají.

[SKK]

Marcela, v koncom 80. rokov som už robila v školstve, celkovo som do 89. vystriedala 2 školy v rôznych mestách, z toho v jednom krajskom, nič o povinnom členstve v SZM ako o podmienke získať maturitu... ja sama som bola vo veku, kedy ma chceli ešte prijímať do organizácie, platená predsedníčka sedela istý čas v našej miestnosti:), ignorovala som ten hlúpy návrh a nič, a žiaci tiež neboli všetci v SZM, ani tí z maturitných tried. Alebo o tom aspoň nevedeli:), lebo sa tam sami neprihlásili.

[M-train]

Ono je to spíš tím, že přírodní soudružka Kudeříková upravuje svoje i celkové dějiny podle toho, jaxe jí zrovna hodí do noty. Už jí vidím, jak trhá přihlášku do Pionýra, nebo jaxe jako začka základní školy háže marod kvůli spartakiádě . Kecy, dodatečný disident, to jde každýmu.

[SKK]

NO, ono to bolo skôr ako píše pán Smolík. Ale ani v normalizačnej dobe nebol každý v SZM. Napríklad veriaci študenti odmietali. Je fakt,že sa to bodovalo a kto nebol členom organizáícií NF, tak získla málo bodov a to ho mohlo znevýhodniť pri prijímaní na ďalšie štúdium. Ja som sa napr. dala prehovoriť vtedajším naším školským predsedom SZM, čo bol naozaj veľmi fajn chalan, aby som neblbla a nechala sa tam zapísať- asi v druhom alebo treťom ročníku gympla to bolo, po tom, ako ma skoro vyhodili zo školy. Mali sme totiž školský večierok v aule( celá škola + stavbári a z iných str. škôl) a okrem vystúpenia školskej "rockovej skupiny"( kde strašne falošne vtedy spievala moja spolužiačka, ktorú si vybrali ako sólistku chalani, lebo mala nádherné dlhé čierne vlasy:)))sme mali aj taký kabaret, kde som ja mala monológ, v ktorom náš pán súdruh riaditeľ našiel protištátne ideologicko - diverzné narážky. Scenár robili tí štvrtáci z výboru SZM ...a ten predseda vzal všetko na seba- bol autorom scenára, vyberal tie čísla... ja som bola len jeden z "hercov"...ale aj tak, až neskôr som sa dozvedela, ako som to mala nahnuté a že on bojoval zubami-nechtami, aby som na to nedoplatila. Tak som potom na neho dala a to členstvo v SZM podpísala. Ale my sme nemali ani schôdze, nič také som na SŠ nezažila, alebo som na ne nechodila ... neviem, šlo to celkom mimo nás, pamätám si len tie akadémie a večierky čo sme pripravovali. To až na výške nás nútili na nejaké IPV školenia a mali sme to povinné, bol zápočet z tzv. spol. politickej praxe. A my sme sa celá skupina vzbúrili, že už aj tak chodíme v rámci jedného predmetu na školenia lektorov Soc. akadémie( čo bola inštitúcia mimoškolského a záujmového vzdelávania dospelých)a na IPV sme nechodili. Tak nám nechceli dať zápočet, ale držali sme spolu až do konca a náš vešd. katedry sa nás napokon zastal.

[gtz]

No právě já jsem tehdy v SSM nebyl a díky tomu se domluvená vojna v Blavě (kamarád kamaráda měl mámu, která tam dělala a když jsem se ji ptal proč to tak dopadlo tak protože jsem nebyl svazák) proměnila v normální vojenský život (Prešov, Prostějov, Domažlice).

[SKK]

Prešov je pekné mesto, aj vtedy bolo, bola tam Pedagociká a Filozofická fakulta UPJŠ, a odevné závody, najviac pekných dievčat na m2 na Slovensku,príjemné vinárničky, bary a krčmičky plné tých študentiek, tak ste to tak zlé mať nemohli:).

[gtz]

Byl jsem tam jen půl roku a nebylo tam špatně. O hodně lépe než pak někde dole v Čechách. Akorát na to pivo jsme chodili do Družby.

[Marcela*]

U nás to bylo tak, jak jsem říkala. Leckterá spolužačka by to mohla dosvědčit. Možná, že to byl spíše psychický nátlak a třeba by školu dodělal i ten, kdo by přihlášku nevyplnil, ale spoléhat se na to nikdo nechtěl.

[SKK]

V dobe, keď ste vy bola stredoškoláčka, bola už spoločnosť tak prelezená korupciou, že najviac záležalo, či máte tlačenku, alebo akú protislužbu niekto z vašej rodiny môže poskytnúť tomu, kto vám mohol poskytnúť službu. Či šlo o školy, o poradovníky na byty, dokonca už aj o zamestnanie, o čokoľvek. Tak sa tu nehrajte na trpiteľku, prahnúcu uprostred toho útlaku po pravde a láske. Veď ste neboli ani pionierka podľa vašich slov- tak ako to, že ste sa dostali na jednu z vtedy najvyhľadávanejších stredných škôl- neviem ako u vás, ale u nás teda bol na strednú ekonomickú školu v tom čase poriadny nával, väčší ako na gymnázium, lebo v tom čase absolvovať "len" gymnázium a potom sa nedostať na VŠ, znamenalo ísť ako nekvalifikovaná sila k lopate.Na SEŠ nemal (aspoň u nás) vtedy šancu dostať sa niekto bez protekcie.

Na škole, kde som bola zamestnaná pred novembrom, bolo plno detí z podtatranských obcí, kde sú ľudia slne veriaci a tie dievčatá mali na internáte modlitebné knižky. Bol jeden pokus od šéfstva, aby sme ich usmernili, že to do školy( na internát) nepatrí ( výchova a vzdelávanie v duchu vedeckého svetonázoru a bla bla bla), ale stačilo sa ohradiť, že ústava zaručuje slobodu vierovyznania a že im modelnie nemožno zakázať. Nemodlia sa počas vyučovania a le vo voľnom čase. A utíchlo to. Tak čo to tu furt splietate? Keď ste boli psych. labilná a báli ste sa nadmerne, to je vaša vec a vaša slabosť.

[Marcela*]

Tak sa tu nehrajte na trpiteľku, prahnúcu uprostred toho útlaku po pravde a láske. Veď ste neboli ani pionierka podľa vašich slov- tak ako to, že ste sa dostali na jednu z vtedy najvyhľadávanejších stredných škôl- neviem ako u vás, ale u nás teda bol na strednú ekonomickú školu v tom čase poriadny nával,

Můžete uvést, kde si hraju na trpitelku? Popisuju věci tak, jak jsem je prožila. Neprojevila jsem žádné hrdinství ani odvahu a nic nepředstírám. Tak mi zas cosi nepodsouvejte, ju?

Jinak ano, dostala jsem se na školu, kde byl dost velký nával, páč jsem měla slušný prospěch. Ještě nějaké doplňující otázky či podsuvky?

Keď ste boli psych. labilná

To říkáte vy? Dobrý vtip

[SKK]

Sústavne sa hráte na obeť a trpiteľku. Trpeli ste za komunizmu už ako dieťa a tínedžerka, pričom ste osobne vôbec ale vôbec nič z toho, čo popisujete ako totalitu a zločinmosť komunizmu, nezažili. Dokonca ste si podľa vlastných slov dovolili nebyť pionierkou. A dostali ste sa na školu s niekoľkonásobným počtom prihlásených s výborným prospechom - ale vy ste boli asi lepšia žiačka, ako veľká väčšina tých, čo skončili pod tou čiarou, lebo nemali dosť bodov.Rozprávky starej matere, to rozprávajte svojim vnúčatám, možno vám uveria.

Neverím vám. Tvrdíte, že ste fotografka (a kto si dohľadá vašu skutočnú podobu na snímke tu v niektorej diskusií, zistí, že to na nej máte uvedené) ale v skutočnosti ste absolvovali tú SEŠ. To mi pripomína reportáž jedného takého zaujímavého pána z Occupy Wall Street | Protest for World Revolution, ktorá vôbec na začiatok svetovej revolúcie zblízka nevyzerala, skôr na pekný trapas... A ten pán tam vymákol jednu "fotografku," o ktorej vysvitlo, že je v skutočnosti čašníčka... ale sa za fotografku pokladá, a aj tam s foťákom behala a tvárila sa pritom ako investigatívna novinárka:). A ten pán to trefne ale tu nezverejnetiľne komentoval:))... to je ten americký sen, všetky sú herečky, prípadne fotografky, ale len vo svojej hlave.

Ďalej skromne tvrdíte, že ste podobná tomu avataru, resp. tej herečke, ktorú k sebe pripodobňujete - neviem, kto vám to povedal, ale asi to s vami nemyslel dobre. Nepodobáte sa. vyzeráte plebejskejšie:), napriek tomu, že ako rada zdôrazňujete, pochádzate z ruskej šľachty. Aj to pôsobí dosť trápne. Ako keby ste chceli poukázať - popri vašich tajomných ezoterických schopnostiach- svoju výnimočnosť.Vaše príspevky do diskusií však o vašej duchovnej ušľachtilosti, väčšom rozhľade a bystrom úsudku nesvedčia. A pokiaľ ide o psychickú labilitu, hádavosť, urážky a tú obsesiu, tak to ste ukážkový prípad.

[kralyk z abclinuxu]

Fascinující, vy vždycky přesně víte, co diskutující myslí svými příspěvky, dokonce lépe než oni sami

Marcela je hrdinná trpitelka komunismu, já jsem šlechtic co se povyšuje nad masy plebsu... vy ty lidi máte, koukám, slušně prvoplánově setříděný

[SKK]

Vy, kralyk, rád moralizujete, ale teraz si tak trochu hojíte svoju urazenú ješitnosť odminule. Spoločný nepriateľ ľudí spája, mali by ste mi byť vďačný, že vás spájam:). A tak trochu nadradene sa občas cítite ( viď vašu záľubu v mravnom mentorovaní diskutujúcich) - no tak, ruku na to svoje šľachetné srdiečko.-).

[kralyk z abclinuxu]

Vy, kralyk, rád moralizujete, ale teraz si tak trochu hojíte svoju urazenú ješitnosť odminule.

Ah, jistě, už jsem se bál, že mi nevysvětlíte smysl mého vlastního příspěvku, společně s přiřazením nějaké negativní vlastnosti

Spoločný nepriateľ ľudí spája, mali by ste mi byť vďačný, že vás spájam:)

Já jsem Vás jako nepřítele nevnímal, a už vůbec ne společného nepřítele s někým. Já nejsem Jílek abych si diskutující rozděloval na tábor přátel a tábor nepřátel...

A tak trochu nadradene sa občas cítite ( viď vašu záľubu v mravnom mentorovaní diskutujúcich) - no tak, ruku na to svoje šľachetné srdiečko.-)

Nšpřijde mi, že bych mentoroval o nic víc, než vy Nemam v úmyslu někoho mentorovat, prostě jenom píšu svůj názor... No ale vypadá to, že ty předsudky vám asi už nevyvrátim, tak si je užívejte...

[SKK]

Ah, jistě, už jsem se bál, že mi nevysvětlíte smysl mého vlastního příspěvku, společně s přiřazením nějaké negativní vlastnosti

Menujte negatívne vlastnosti, ktoré som vám priradila. No? Že rád moralizujete, poučíte komentovaného, ako sa má – nemá správať, čo by mal – nemal hovoriť, to nie je u vás nič, čo by som si všimla až teraz. To nie je negatívna charakterová vlastnosť, len malý milý zlozvyk v správaní. Niekedy to namieste aj je, niekedy to pôsobí rušivo. Keď vidím repliku nadpísanú kralykom, viem, že bude s najväčšou pravdepodobnosťou nasledovať čierny bod. Už sa vás začínam báť.

Já jsem Vás jako nepřítele nevnímal, a už vůbec ne společného nepřítele s někým. Já nejsem Jílek abych si diskutující rozděloval na tábor přátel a tábor nepřátel...

Je tam minulý čas. Nemam v úmyslu někoho mentorovat, prostě jenom píšu svůj názor... No ale vypadá to, že ty předsudky vám asi už nevyvrátim, tak si je užívejte...

Vaše názory mi nikdy nevadili. A čo tá fráza na odkrágľovanie nepriateľa „tak si je užívejte...“, tá je z ktorého tábora?

Aj my tu debatujeme o vašej voľbe. Tak som dnes s kolegyňou konfrontovala naše pohľady na tú uplynulú dobu totalitu a jej mládežníckych organizácií, prijímanie na stredné školy, maturitné skúšky v tom čase a pod. A celkom dobre sme sa zabavili na niektorých tunajších tvrdeniach, vyčítaných z hviezd. Kolegyňa si spomenula, ako jeden chlapec z ich triedy, čo nebol iskrička ani pionier, lebo rodičia by mu medzi tých neznabohov ísť nedovolili, raz sprevádzal smutným pohľadom ich iskričkovú skupinu, idúcu na výlet, zatiaľčo on pásol kravu pri koľajniciach... utkvela jej v pamäti tá postavička s bičíkom v ruke a závistlivým výrazom na tvári:).

Ak napíšem niekomu niečo nepríjemné, tak už ozaj len preto, lebo sám prekročil hranicu únosnosti. Čo stále neznamená, že by ste mi boli nesympatický. Ak by to tak bolo, tak to netajím:).

[kralyk z abclinuxu]

Že rád moralizujete, poučíte komentovaného, ako sa má – nemá správať, čo by mal – nemal hovoriť, to nie je u vás nič, čo by som si všimla až teraz.

Moralizování, dejme tomu (záleží, co se tím myslí), ale ten zbytek? Můžete mi napsat/odkázat příklad, kde něco takovýho podle vás dělám, aby věděl co tim vlastně máte na mysli?

Je tam minulý čas.

Je, ale jenom proto, že jsem mluvil o konkrétním momentu v minulosti. Jinak za nepřítele vás nemám ani v teď přítomnosti...

A čo tá fráza na odkrágľovanie nepriateľa „tak si je užívejte...“, tá je z ktorého tábora?

Ta je z tábora rezignace...

[SKK]

Můžete mi napsat/odkázat příklad,

Preboha, snáď nechcete, aby som si držala v hlave detaily alebo aby som teraz prehľadávala diskusie:)... ale priebežne sa vám ozvem:),ak sa neurazíte. Ako vravím, občas to robí každý, aj ja:). Vás si predstavujem ako zablúdeného sitnianskeho alebo blanického šľachetného rytiera:). Viem, že to nemyslíte nijako zle, ale občas na svoj meč napichntete presne toho nepravého.

*Ten minulý čas:) bola len taká vychytávka. Nesmiete vždy brať moje keci vážne. Ja rada podpichnem, ale nie v zlom, čestné iskričkovské:)).

Ta je z tábora rezignace...

Neznie to tak, znie to pomstivo:)... teraz už neviem, čo som si to mala presne užiť, ale pamätám si, že u osoby, ktorá ho používala s takou obľubou, predchádzali tomuto výroku hrubé urážky "nepriateľa." Dotyčný si potom zrejme vychutnával predstavu, ako si ich ten, ktorému nakydal, "užíva"... Takže som na túto frázu alergická, pretože mi pripomína ten nepriateľský tábor:).

A na čo chcete konkrétne rezignovať? Ja vás v ničom nechcem poraziť, ani netrvám na vašej abdikácii:).

[SKK]

P.S. Keby ste videli naše diskusie s vašimi približne rovesníkmi, keď sa všetci spoja proti mojim názorom, italiano:) šuvix.

[SKK]

diskusie u nás doma

[SKK]

na pravú mieru:

Marcela je hrdinná trpitelka komunismu

nie je, hrá sa na ňu

[Marcela*]

No comment

Vysvětlovat natožpak dokazovat vám tedy nic netřeba, sama víte vše nejlíp o všech...

[AMD Faunom]

U nás to bylo tak, jak jsem říkala.

No dobře, soudružko. Lákání do SSM jsem taky zažil, ale vyhrožování s maturitou ne. Zažil jsem ale transformaci Místní organizace SSM do "Master teamu", jiné jméno, ale pořád ti samí lidé a tím bych tak trochu charakterizoval dění v následujícím období . Do SSM ani do Master teamu jsem nešel :).

Teď k té spartakiádě na počest soudruha Spartaka, který skončil někde pohozen a nebo přibit na kříži jako náš Spasitel. I když ty stádní akce nějak moc dnes taky nezbožńuji, tak tenkrát jsem to tak nevnímal. Musím přiznat, že jsem byl asi v 11 letech natolik zbabělý, že jsem oblékl bílé trenýrky s modrým proužkem, vzal červenou raketu se žlutým míčkem do ruky a cvičil. A ty soudružky v červenobílém body kompletu byly pro mne tenkrát velice eroticky přitažlivé, to se mi líbilo. No vidíte to, ten autor hudby Poupat M. David straší v české pop-music dodnes, ta normalizační kreatura a strašidlo (viděl jsem, když jsem náhodou přepl na ten hlas Československa nebo jak se to jmenovalo).

Měl jsem vždy za to, že dívky vyspívají dřív pohlavně. Ale z vašeho vyprávění jste mě trochu nahlodala, možná že dívky vyspívají předčasně i politicky . No nic, Slunce v duši, soudružko )))

[Marcela*]

Musím přiznat, že jsem byl asi v 11 letech natolik zbabělý, že jsem oblékl bílé trenýrky s modrým proužkem, vzal červenou raketu se žlutým míčkem do ruky a cvičil.

Proboha, jaká zbabělost? Hodně dětí tam prostě chtělo cvičit, těšilo se na to. Nevidím na tom nic špatného. Špatného je na tom to, když k takovým šaškárnám nutili lidi povinně.

Michal David ať si klidně "straší" v pop-music, když má tolik posluchačů, asi špatný hudebník nebude. Ač jsem ani v době Poupat nepatřila k jeho fanynkám, přeju mu úspěch.

Měl jsem vždy za to, že dívky vyspívají dřív pohlavně. Ale z vašeho vyprávění jste mě trochu nahlodala, možná že dívky vyspívají předčasně i politicky

Nevím, co je to za politickou zralost, když 16 letá holka nesnáší komunistický režim, ve kterém od narození vyrůstala, ale budiž. A teď si představte, že takhle "politicky zralých" nás byla minimálně polovina třídy, soudruhu .

[Dalibor Smolík]

Když jsem byl na střední, tak se hromadně vstupovalo do SSM kolem roku 1972. Nikdo neřekl, že je to podmínkou puštění k maturitě, ale bylo doporučováno, aby pro další postup po skončení školy (i pro snazší přijetí na VŠ) studenti do SSM vstoupili. Organizovalo se dost akcí, včetně diskoték, vše pro členy SSM. Vstup byl tak nějak samozřejmostí.

[M-train]

Vstup byl tak nějak samozřejmostí.

Tomuhle vysvětlení rozumím víc, než od naší místní fantas odbojářky. Lidi drželi krok a hubu a dělali si svoje a mysleli si svoje, a pomlouvali režim v hospodě. Teď už je to lepší, může se pomlouvat i na internetu - akorát si elita dělá stejně co chce.

[SKK]

Spíš jsem jsem zaobíral otázkami, nač je ten pindík a k čemu slouží

to ste si, pán AMD Faunom, mali tajne prečítať knižku, ktorá sa volala- dodnes si pamätám - "Sexuálne problémy", ktorú som objavila v maminom sekretári spolu s časopismi z 50. rokov,kde boli fotky o. i. z módnej prehliadky pracovného oblečenia, s knižkami o procesoch so slovenskými členmi HG a s obrázkami z vápeniek pri Bystrici a s brožťúrou o procese so Slánskym... Tie politické veci mi mama vysvetlila, ale na knižku o sexuálnych problémoch som sa jej nepýtala, tú som si preštudovala tajne sama. Až o mnoho rokov som pochopila, že jej autor bol nejaký bigotný katolík, a že všetky strašné pocity, ktoré sprevádzali moju búrlivú produkciu hormónov v období dospievania, zavinila tá blbá sexuálno-mravnoučná príručka:).

[AMD Faunom]

A vieťe, že som niečo také čítal? Ale už neviem ako sa to volalo, veľa ma to neovplyvnilo a dal som prednosť vlastnému bádaniu

[SKK]

dobre ste urobili, lebo ste a vyhli tak hrozným výčitkám svedomia a podozreniam z posadnutia diablom:)

[kavol]

Ať žije demagogie, lež, primitivismus, xenofobie, porušování volebních zákonů a kydání hnoje! Ať žije Zeman!

ROFL, a co právě děláš tímto příspěvkem jiného než to, co kritizuješ

[Sten]

Doplňuji ten slogan na pravou míru, říká se tomu satira

[SKK]

Demagógia... fuj, to je ale odporný výraz. Mne to evokuje ten minulý režim s pravovernými strážcami večných a nemenných právd, keď ste sa vzpierali a chceli o nich diskutovať, hneď vo vás odhalili ieologického diverzanta:). Ja si myslím, že tí lektori z niekdajších ideovo-politických školení sa asi rekvalifikovalia a namiesto marxizmu - stalinizmu si osvojili teórie, ktoré si vyžadujú nové podmienky, ale ten úderný spôsob vyjadrovania im ostal a ako je vidieť, už preškolili na svoj obraz aj ďalšiu generáciu pokrokových mladých ľudí:).

[gtz]

Opravdu nechápu chápání pubošů, lidí z FB, uhrových panenek a ostatních lidí. Prostě jsou lidé co neunesou nějaký stav natož pak nějakou prohru. Mluvím o tom, že p. Jandák měl poškozený plot jen protože fandil Zemanovi. Něco podobného se stalo nyní sousedovi MZ (zdroj). Takže to má být jako fér chování. Myslím, že není.

Měl jsem za to, že výrok pana prezidenta Klause když řekl, že "Kdybych chtěl použít nadsázku, která u nás tolik běhala, tak já bych řekl, že teď konečně tedy zvítězila pravda a láska nad lží a nenávistí je poněkud unáhlený apod., ale potom co se stalo/děje již myslím, že má pravdu.

[Sten]

Vždycky si vzpomenu na chování Zemana, když prohrál boj o prezidenta v roce 2003. Úplný vzor

[gtz]

copak někdo někomu počmáral plot? Napřed to odnesl Jandák a pak soused MZ. No Zeman to tehdy v tom roce 2003 neustál, ale tehdy to byl marný boj.

[Sten]

Je mi pořád milejší kandidát, jehož pár stoupenců se neumí chovat, než kandidát, který se sám neumí chovat.

[kralyk z abclinuxu]

Takže to má být jako fér chování. Myslím, že není.

Proč by to mělo být fér chování? Fér chování to určitě není. Proč by za to ale měl mít zodpovědnost i někdo další, než kdo to způsobil?

[M-train]

Pokud by byl Zeman skutečně politický impotent, jak navrhuje autor blogu, tak jak pak pojmenovat jeho soupeře Kalouska (pardon knížete, nějak mi to splývá), když dostal o půl milionu hlasů míň, a 40% lidí zůstalo sedět doma u Blesku?

Trochu mi ve všech těch ohlasech zklamaných příznivců knížete chybí trocha sebereflexe, jestli náhodou není chyba v nich, v knížeti, v jeho volebním týmu, programu, účinkování v současné vládě, atd. On za to skutečně nemůže jenom Zeman. Ostatně pubertální národ ještě na podzim stávkoval proti vládě a jejich daním a školním poplatků, a ti samí se nechají zmanipulovat během 14 dnů pankáčem von Krautenbergem.

[Sten]

Volby prezidenta nejsou referendum o vládě. Škoda, že si to tolik lidí stále plete a pak se diví, koho to zase zvolili.

[M-train]

Jasně, několikrát jsem se už podivil, proč se lidi rozčilujou nad tím, kdo bude klást věnce nebo krást propisky. A hlavně, že se kvůli tomu dokázali rozhádat i kamarádi nejenom před volbami, ale jak tak koukám, že ty žlučovité chrchele lítaj furt dál, teď pochopitelně zejména od pravdoláskařů.

Pár významných a pár velmi nevýznamných lidí uvedlo, že v případě vítězství jimi nefavorizovaného kandidáta budou uvažovat o emigraci. Nevím, jaká jsou pravidla pro emigranty nyní, ale četl jsem docela dost příběhů o tom, jak se dalo takhle snadno přijít k bytu nebo baráku. Jestli se budou dělat pořadníky, tak se hlásím, teď ještě ty slíbené emigrace

[kralyk z abclinuxu]

teď pochopitelně zejména od pravdoláskařů.

A to je v téhle chvíli kdo?

[Sten]

Na jednu stranu je ČR součást EU a tedy povinně podepsala Evropskou úmluvu o lidských právech. Podle Democracy Indexu je dokonce svobodnější než Francie či Itálie, což dost omezuje možnost emigrace — úspěšně by asi šla jedině do států, které jsou na opačné straně toho žebříčku (asi nejbližší je Rusko).

Na druhou stranu je ČR součást EU a tedy i svobodného pohybu osob. Získat občanství jiného státu EU tak znamená pouze tam určitou dobu, většinou 5 až 7 let (v Belgii dokonce jen tři roky), žít, někde (třeba ve Švédsku a Belgii) ani nemusíte umět tamní jazyk (ČR je jedna z výjimek, vyžaduje celých 10 let). Bohužel ČR je jedna ze zemí, která velmi striktně odmítá dvojí občanství, takže o české občanství přijdete.

[kavol]

Bohužel ČR je jedna ze zemí, která velmi striktně odmítá dvojí občanství, takže o české občanství přijdete.

vskutku? wikipedie si myslí, že knížátko má občanství české i švýcarské, například?

[gtz]

Nemá on náhodou i rakouské?

[AMD Faunom]

To jsou kecy. Dvojí občanství má kdekdo.

[Sten]

Jediná současná výjimka je, když se už narodí s více občanstvími, právě jako Schwarzenberg. Jinak až někdy do roku 2000 (nevím přesně, nepodařilo se mi dohledat) to bylo o dost liberálnější.

[Sten]

Pardon, těch výjimek je víc, ještě svatba a narození dítěte. Ale už bohužel to není u dobrovolné naturalizace.

[M-train]

Teď nevím, jestli jsi odpovídal na mne. Já emigrovat nehodlám, protože mne štvou politici úplně všichni, a dal bych přednost jejich emigraci nebo zdegenerovaným fandům. Ohledně občanství to píšeš dost nepřesně, je víc variant, např. pokud se oženíš venku, tak můžeš mít obě občanství. A teď je vládou schválený dokument do parlamentu, že od příštího roku bys mohl ponechat obě. Naopak - pokud by ses českého vzdal dobrovolně, musel bys hodně žádat a splňovat kritéria na znovuvrácení. Trochu to sleduju s osobním zájmem.......

[Sten]

No v porovnání s jinými státy EU je to dost přísné.

Hmm, díky za info, tenhle nový zákon mi unikl. Dobrá věc, přesidlování v EU by to dost usnadňovalo.

[M-train]

Ten zákon by bylo zlatej, protože to fůra lidí řeší, že jsou dlouhodobě pracovně venku, nebo jejich děti studují v EU a hodlají tam i začít kariéru, a přes všechny proklamace není stejné startovní pole pro místní a Čechy. Např. děláš v Holandsku a na služebku do USA musíš mít vízum....

[kavol]

Jasně, několikrát jsem se už podivil, proč se lidi rozčilujou nad tím, kdo bude klást věnce nebo krást propisky.

no vono je těch pravomocí bohužel víc :-/