AI proti viru (diskuse)

[Jary]

Není problém v tom, že vir je tak malý, že ani optikou ani elektronovým mikroskopem ho nejsme schopni s dostatečným rozlišením zobrazovat?

[alkoholik]

Spíš ne

[_]

Viry jsou vidět jen pod elektronovým mikroskopem. Příprava vzorku do elektronového mikroskopu je netriviální.

JInými slovy, úzké hrdlo rozhodně není v analýze obrázků ale v jejich pořízení.

Druhý problém je, že pokud je ve vzorku například 1 ks viru, může být snadno něčím překryt a neuvidíš ho. Vzorek je navíc malý. Pro PCR můžeš použít extrakcxi z velkého množství materiálu a navíc ti k detekci stačí jedna intaktní molekula.

[alkoholik]

Pokud je ve vzorku jen 1ks, tak není moc nebezpečný, ne? Navíc my hledáme alespoň jeden kus z tisíců, které nám při jednom výdechu detektorem proletí.

[_]

Takže ty hodláš detekovat jen lidi, které mají virů velké množství? K čemu to ve srovnání s PCR diagnostikou je, když dobře provedená PCR vystačí s jednou kopií? A i ta PCR má problém a musí se opakovat nejméně dvakrát (dnes už třikrát), protože u téměř vyléčených ve vzorku nemusí nic být, zatímco hluboko v plicích stále je (a může se opět začít vylučovat později).

[alkoholik]

Hledáme lidi, kteří vydechují jakékoliv množství viru. Takové včasné varování.
Samozřejmě by záleželo na velikosti celého zařízení, jestli by ho bylo možné postavit jen v halách na letištích a nádražích a nebo ho můžeme namontovat ke každé klimatizaci v autobusu, vlaku nebo letadle.

[_]

No a na včasné varování právě potřebuješ co nejvyšší citlivost. V tom je PCR určitě mnohem lepší.

Víš například, že když vemeš vzorek vody z rybníka, můžeš udělat pomocí PCR a následné sekvenace udělat katalog živočichů/rostlin/bakterií, které v tom rybníku žijí? Tak citlivá je PCR. Rozhodně ale mikroskopem nedosáhněš téhož pozorováním toho vzorku vody, to bys musel vylovit celý rybník.

[_]

Nehledě na to, že i po tom výlovu bys musel některé skupiny stejně rozlišovat geneticky nebo kultivacemi, například ty bakterie.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Lidé budou lézt v letištních halách do elektronového mikroskopu??

[Josef Kufner]

To je ta jednodušší část. Horší je, že aby elektronový mikroskop něco viděl, musí se ten pozorovaný subjekt pokovit. Pochybuju, že by se to setkalo s pochopením. I jen obyčejné roušky chvíli trvaly.

[m.]

A to vakuum v tom mikroskopu docela vysusuje plet.

[_]

Jinak optická diagnostika se nepoužívá ani u bakterií, které jsou v pohodě poorovatelné v každém slušném optickém mikroskopu. Z jednoduchého důvodu. Spektrum tvarů (a u baktérií navíc i barev po barvení) je natolik malé, že nikdy nemůžeš ze vzhledu určit, o jakou konkrétní bakterii jde. U virů je to ještě větší problém.

[alkoholik]

Jsi si jistý?

[_]

Ano, jsem si naprosto jistý. V odkazu je detekce prováděna imunologicky, optika slouží k detekci světla na protilátce.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

IMHO je ten nápad ovlivněný tím, jak všude promítají ten idealizovaný vzhled koronaviru. To ztvárnění skoro sugeruje, že by šel vizuálně rozpoznat.

[_]

Ano, to je model, ne fotka. Důležité vědět.

[...]

AI technologie jsou běžnou součástí SW pro zpracování mikroskopického obrazu.

[Henonee]

"Drobny zadrhel" je v tom, ze bys ten vydech musel nejdriv cely rozplacnout do ultratenke vrstvy, pak celou tu vrstvu pokovit, potom cely ten silene velky plat (pochybuju, ze by na nej stacila ta letistni hala) prohnat elektronovym mikrokopem, nacez bys dostal obraz o prislusnem rozliseni a naprosto nesmylnem objemu dat no a pak uz je to trivialni, proste se na ty mraky exabytu posle celkem primitivni AI, ktera ma ten virus nakoukany ze vsech stran a ve vsech zakrivenich a po prislune dlouhem vypoctu bys dostal vysledek. Seti@home uz skoncilo, tak tu nejaka kapacita je a pacient se snad dozije vysledku nez zemre starim. Snad.

[alkoholik]

Asi to jde i jinak.

[-]

Tady máš AI proti viru.

Vypátráme kontakty nakažených a karanténa skončí, nabídla státu „partička z Facebooku“ https://www.seznamzpravy.cz/clanek/odhalime-kontakty-nakazenych-a-karantena-skonci-nova-faze-boje-s-virem-93880?seq-no=4&dop-ab-variant=&source=clanky-home

Citace z článku: Jak se vlastně vaše facebooková iniciativa dala dohromady? Můj společník Pavel Doležal utrpěl minulý týden tím, že se po návratu z Ameriky, z rizikové oblasti, nebyl schopen otestovat, tak se zavřel doma a snažil se podstoupit test na koronavirus. Na základě téhle zkušenosti se s ním spojil Jan Barta (Pale Fire Capital, pozn. red.), kterého nastalá situace trápila z trochu jiného úhlu pohledu. Tak jsme ve čtyřech lidech vykopli občanskou iniciativu, kterou jsme na Facebooku nazvali Covid19cz. Začali jsme shánět dobrovolníky, kteří by nám pomohli. To bylo ve čtvrtek po obědě. Pár hodin poté se nám ozval Andrej Babiš a v pět hodin jsme měli schůzku na Úřadu vlády s ním, ministrem Karlem Havlíčkem a Vladimírem Dzurillou.

Tedy jeden z pánů přijel z rizikové oblasti a za pár dní, kdy nebyl otestovaný, už se s ním schází vláda a nápad, jak sledovat lidi, už je na světě.

Zvláštní, že to ministry Covid nesedá a ani se neobávají styku s lidmi, kteří přijedou z rizikové oblasti.

za jak dlouho se asi tak text v článku na seznamu změní...do pár hodin?

[xxx]

Proc by se menil? Mas tam nekde, ze se Pavel Doležal setkal s neky z vlady. Ne. A nemas tam ani, ze se setkal s nekym z one skupiny. Jo a taky mas v tom clanku i seznam lidi, kteri na UV sli.

Fakt nechapu, co vede ruzne `-` k tomu psat tyhle vymsly.

[OldFrog {Ondra Nemecek}]

Moc se mi to teda nelíbí. Přijde mi to dost divoké a nepůsobí to na mě důvěryhodně. Navíc i ten jazyk zní jako by to psala nějaká opice.

[Ruža Becelin]

Je to vubec legalni, ze se v Cechach nejaka "particka z Facebooku" dostane k udajum o platbach bankovnimi kartami? Bankovni tajemstvi nic? GDPR nic?

Mimochodem lidem, jako je takhle "particka z Facebooku" se rika uzitecni blbci. V historii napachali hodne skod svoji "snahou" zlepsit svet.

O trasovani telefonu nemluve.A nejhorsi je, kolik lidi tohle schvaluje. Ja vim, Gaussovka, ale i tak. A delali by vyjimky z GDPR. A zrusili by vyzadovany souhlas s trasovanim mobilu (coz pocitam vlada stejne zrusi, protoze jim dost lidi nesedne na lep)

[_]

Jasně, radši tu chcípnem, než abys přišel o své nesmyslné fetiše. Nedošlo ti, že je výjimečný stav? Nedošlo ti, že je největší krize od druhé světové války? Nedošlo ti, že jde o samotnou existenci státu?

[|🇵🇸]

Až výjimečný stav skončí, zruší se taky ta opatření? Historická zkušenost ukazuje, že ne.

jde o samotnou existenci státu

Étatisto…

[_]

Možná je bude vhodné ponechat jako prevenci do budoucna?

[Blaazen]

@ Jasně, radši tu chcípnem, než abys přišel o své nesmyslné fetiše. Nedošlo ti, že je výjimečný stav? Nedošlo ti, že je největší krize od druhé světové války? Nedošlo ti, že jde o samotnou existenci státu?

Di si vyměnit pemprsku.

[ehmmm]

Co se nejvetsi krize tyka, tak zatim bylo vic mrtvych, kdyz nas podruhe prijeli osvobodit Rusaci.

[_]

Diskuse s někým, kdo nedokáže pohlédout ani pár týdnů do budoucna, nemá smysl.

[PL]

Nedošlo ti, že je největší krize od druhé světové války?

V zemích typu Laos se teď musí válet smíchy nad tím, co je tu za krizi.

Zatímco tam, lidé žijí v extrémní chudobě, tady se ve velkém vykupuje toaletní papír, protože jedna polovina lidí má strachy sračku a druhá polovina nakoupila co hrdlo ráčí, aby mohli i v době krize jíst svých 6 oblíbených jídel denně. Z toho logicky i vylučují značné množství.

Obě skupiny poté svorně svůj výtvor spláchnou 3-6 litry pitné vody, se kterou musí v jiných zemích vystačit člověk na týden.

Ano souhlasím s tebou, tohle je pro vyspělou civilizaci skutečná krize.

[Gréta]

simtě ty pralesní zviřátka jako ani nevěděj že existujem :O :O :D :D ;D

[Gréta]

rači jako vynalezni nějakou nesundatelnou roušku pro ty naše český indiány. co sem byla ve městě tak jako všichni měli něco na puse až jako ale na hnědočechy :O :O :'( :'(

[Gréta]

už to jede už to jede hele :O :O